Дмитровский Форум V2

[ПАТРИОТ]

Правдорубы какбе не замечают нового участника диалога.

А вы к кому относитесь: к правдорубам или дуболомам? (только не надо кричать о манипуляции )

А вы перестали пить коньяк по утрам? Надеюсь сможете провести параллели меж вопросами?

Ну так проведи параллель между вопросами для ясности.

[Gnom]

А вы к кому относитесь: к правдорубам или дуболомам? (только не надо кричать о манипуляции )

А вы перестали пить коньяк по утрам? Надеюсь сможете провести параллели меж вопросами?

Ну так проведи параллель между вопросами для ясности.

Вы.... ээээ... так шутите, глубоко вошли в образ или правда не в состоянии самостоятельно это сделать?????

[ПАТРИОТ]

Я жду

[Ил-2]

Xander, раз Вы уж так любите вбрасывать ссылки, то не сочтите за труд и почитайте мою:
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=newssearch&cd=5&ved=0CEgQqQIwBA&url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fblogs%2F2011%2F10%2F31%2F907120.html&ctbm=nws&ei=fh-wTtP6Is2D-waC3qC0Ag&usg=AFQjCNGlVhJ_VQrTAMNUuIqa-JXaMj3G3Q&cad=rjt.

Примечательно, что во всех перечисленных городах, как и в целом по России, эпидемиологи констатируют провал государственной программы вакцинации. Так, в 2011 году было запланировано привить от гриппа не менее 1 млн. 300 тыс. жителей Санкт-Петербурга, что составляет 30% населения. Однако, на сегодняшний день, как сообщил старший научный сотрудник лаборатории испытания новых средств защиты от вирусных инфекций НИИ гриппа РАМН Игорь Никоноров, в рамках федерального проекта "Здоровье" поступили лишь 300 тысяч доз вакцины для детей. А для взрослых, в том числе, представителей групп риска (медиков, педагогов, пожилых людей и пр.) вакцины так и нет.

Но даже дети и даже бесплатно не прививаются, несмотря на наличие бесплатных прививок – в российских СМИ бушует антипрививочная истерия, в ходе которой малограмотные граждане, именующие себя, однако, экспертами, рассказывают массовой аудитории о своих страхах, основанных на вымышленных событиях и недостоверных фактах. В результате в классе, где учится моя дочь, из 27 детей разрешение на прививку от гриппа дали только две семьи – остальные отказались, испугавшись осложнений, о которых сообщали СМИ
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/31/907120.html

Xander, вкупе с недостаточностью необходимого количества доз вакцин для детей, такие, как Вы реально наносите вред стране.ПАТРИОТА это тоже касается.

[Gnom]

Да объясните же кто-нибудь Патриоту связь меж вопросами. Я еще в силах пытаться развеивать невежество реальное, но развеивать напускное - увольте....

[ПАТРИОТ]

Да объясните же кто-нибудь Патриоту связь меж вопросами. Я еще в силах пытаться развеивать невежество реальное, но развеивать напускное - увольте....

Сформулируй эти вопросы.

Вопрос 1:

Вопрос 2:

Или потерял мысль и упражняешься в словоблудии, с целью оставить последнее сообщение в теме?

[Xander]

Дурной софистический прием. Вы использовали сходство названий. Свиной грипп являлся новым заболеванием. Только во время одной пандемии гриппа в 2009 году погибло около 2000 людей. Сложно посчитать какое количество людей погибло бы без вакцинации.
Для примера можно привести пандемию гриппа в 1919 году. Тогда погибло около 5 процентов населения планеты. В наше время, в связи с большей мобильностью населению, большей плотностью населения, можно ожидать смертности в 10 процентов. 700 млн человек! Xander вас такое число устроит? ну по другим вакцинам наберете еще миллиардик

Это что "манипуляция числом"?

[Лютый]

Да, похоже, невежество-то не напускное. Я удаляюсь в рид-онли.

[Ил-2]

Общее число сторонников ежегодной вакцинации от гриппа за последние три года в России сократилось с 36 процентов в 2008 году до 26 процентов в 2011 году, отмечает Urbc.ru. Между тем, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ, директор научного центра здоровья детей РАН академик Александр Баранов заверяет: дети, которые были привиты против гриппа, не могут умереть от осложнений, связанных с данным вирусом.
Баранов уверен: именно прививки вкупе с карантинными мерами дают позитивный результат в борьбе с гриппом, передает MEDdaily. Календарь прививок для российских детей достаточно насыщен. В него входят прививки против десяти инфекций плюс новая прививка, введенная в этом году, против гемофильной инфекции. В том, что вакцинация охватывает до 96 процентов россиян, Баранов видит свидетельство трепетного отношения к своему здоровью и благополучию детей.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=newssearch&cd=8&ved=0CF8QqQIwBw&url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fnews%2Fhealth%2F20-10-2011%2F1096018-vaccine-0%2F&ctbm=nws&ei=fh-wTtP6Is2D-waC3qC0Ag&usg=AFQjCNGFf8sZ1rpEjHRMEWqkiH6ICOjYiw&cad=rjt ПАТРИОТ, Вас мнение академика не интересует?

[ПАТРИОТ]

А вопроса-то два, скорее даже понимания.

- В понимании Gnom'а - прививки надо или делать все, как сейчас или не делать вообще (второе - по мнению Gnom'а безусловное зло);

- В моём понимании - прививки надо делать очень и очень выборочно, совершенно не так, как принято в сегодняшней Россионии. При этом надо разграничивать откровенную дрянь под видом прививок (по-сути оружие геноцида) и сами прививки во всём их несовершенстве и со всем вредом, которые они приносят человеку.

[Xander]

Xander, раз Вы уж так любите вбрасывать ссылки, то не сочтите за труд и почитайте мою:

http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/31/907120.html

Прошёл по ссылке.
Очень интересно, начали про отказы от прививок, потом про проверку педофила на полиграфе, далее садо-мазо эксперт Лейла Соколова, который сделал заключение об изнасиловании девочки основываясь на том, что девочка на рисунках рисует слишком большие кошачьи хвосты, которые Лейла Соколова трактовала как фалические символы , ну и кончилось всё крестами, которые губернатор Аман Тулеев установил чтобы снизить количество ДТП до нуля.
Короче говоря в этой статье единственная серьёзная тема была, это тема прививок, всё остальное это мусор, цель которого убедить читателя в том, что разговоры о вреде прививок это такой же бред, как и установка крестов ради снижения ДТП и что все кто об этом говорят такие же шарлатаны, как Лейла Соколова.

[Ил-2]

Прошёл по ссылке.
Очень интересно, начали про отказы от прививок, потом про проверку педофила на полиграфе, далее садо-мазо эксперт Лейла Соколова, который сделал заключение об изнасиловании девочки основываясь на том, что девочка на рисунках рисует слишком большие кошачьи хвосты, которые Лейла Соколова трактовала как фалические символы , ну и кончилось всё крестами, которые губернатор Аман Тулеев установил чтобы снизить количество ДТП до нуля.
Короче говоря в этой статье единственная серьёзная тема была, это тема прививок, всё остальное это мусор, цель которого убедить читателя в том, что разговоры о вреде прививок это такой же бред, как и установка крестов ради снижения ДТП.

Так я и имел в виду эту тему. Другие приведенные примеры лишь подтверждали общий непрофессионализм, в том числе, касающийся вакцинации.

[ПАТРИОТ]

Так я и имел в виду эту тему. Другие приведенные примеры лишь подтверждали общий непрофессионализм, в том числе, касающийся вакцинации.

В огороде бузина, а в Киеве — дядька.

[Gnom]

Патриот, вы дискредитируете идею патриотизма))))

ВЫ задали вопрос о правдорубах, я у вас спросил о питии коньяка по утрам.
Сходство вопросов заключается в невозможности дать корректный ответ.
У меня такое впечатление, что на вас большое влияние оказывает аватарка
Вы как былинный богатырь бьете по площадям, обращая внимание только на название темы.
Всякие мелкие предложения внутри темы для вас не представляют интереса, по причине былинного замаха вашего могучего интеллекта

[ПАТРИОТ]

Патриот, вы дискредитируете идею патриотизма))))

Может быть для тебя патриотизм нравственно неприемлем?

[Gnom]

Патриот, вы дискредитируете идею патриотизма))))

Может быть для тебя патриотизм нравственно неприемлем?

Сам по себе нет, но квасно-лубочный вариант не очень приятен)))

[Бонна]

Ерунда. Неправда, что дети, которым не делают прививок, не болеют. Болеют, еще как. Об этом даже смешно говорить. Болеют всеми обычными заболеваниями + теми, от которых не сделано прививок.
Я всем своим детям делаю все прививки строго по графику - двое старших до года не болели ни разу. Даже соплей ни разу не было. Ровно в год и тот, и другой переболели краснухой, от которой мы как раз не успели сделать плановые прививки. С этого времени, можно сказать, они и начали болеть. Но не до такой степени, как у некоторых - две недели в садик, месяц дома. Как обычные люди, раз-два в год. Мелкий вот в 4 месяца простыл, он болел до года почаще, поэтому никакой связи с прививками я не вижу.

Безусловно, прививки несут некий вред человеческому организму. Но нужно сопоставлять вред и пользу. Все-таки, что не говори, а глобальные эпидемии той же оспы были остановлены благодаря прививкам. Что касается вреда - да жить вообще вредно. Например, на 40 000 случаев общего наркоза мы имеем 1 случай невыхода из него. Это не повод бороться с общим наркозом. Любой электроприбор излучает электромагнитные волны. Давайте откажемся от холодильников, стиральных машин, сотовых телефонов и от электричества вообще. Есть куда более вредные вещи. Например, автомобили.

Причины отказаться от автомобилей:
1.Автомобили загрязняют окружающую среду, убивают природу , в результате ухудшается здоровье людей в целом.
2.Ежегодно в мире в ДТП погибает 1 миллион 200 тысяч человек, травмы различной степени тяжести получают 50 миллионов человек.
3.Ежедневно в мире в ДТП погибает 500 детей, в год 182 500 детей
4.Только в Московской области ежегодно гибнет в ДТП 100 детей и с каждым годом эта цифра возрастает на треть.
5. Производство автомобилей это гигантский бизнес. Покупая автомобиль и пользуясь им, мы поддерживаем мировых акул капитализма.

Долой автомобили! Откажемся от автомобилей!

Для сравнения:
Из непривитых по данным ВОЗ заболевает каждый 100-й, из привитых – каждый 1900-й, то есть в девятнадцать раз меньше. Можно оглянуться на ветеринарию, в которой самым активнейшим образом проводится вакцинация домашних животных. Эпидемии таких смертельно опасных для человека заболеваний, как туберкулез, бруцеллез, бешенство и ряда иных заболеваний, в том числе и лишая, удается остановить только благодаря прививкам крупного и мелкого рогатого скота, собак и кошек. Бич животноводства чума плотоядных успешно ликвидируется только своевременной профилактической вакцинацией.

Для сравнения:

Ежегодно в мире умирают:
от кори 900 000 детей
от столбняка 200 000 детей
от коклюша 370 000 детей
от туберкулеза 50 000 детей
Итого – один миллион пятьсот двадцать тысяч детей ежегодно. Это - только дети. А взрослые тоже болеют и тоже умирают. Основная масса умерших приходится на беднейшие страны, где нет возможности вакцинировать население. В развитых странах от последствий вакцинации погибает ежегодно 15-20 детей.

Данные аргументы на относятся к прививкам от гриппа.

[Xander]

Так я и имел в виду эту тему. Другие приведенные примеры лишь подтверждали общий непрофессионализм, в том числе, касающийся вакцинации.

Эти примеры ничего не подтверждают. Вместо того, чтобы разобрать по полочкам вопрос вакцинации, автор приводит кучу бреда, которым как бы говорит - видите какой идиотизм и про вакцинацию ведь точно такой же бред.

[Бонна]

Некоторым людям нужна идея, за которую они будут бороться.

[Gnom]

Некоторым людям нужна идея, за которую они будут бороться.

Да троллизм в чистом виде. Обратите внимание, что автор темы избегает вступать в полемику по существу. У меня все же впечатление, что это представитель зеленых, которые борются за равенство всех биологических видов и считают, что человек слишком размножился.
Впрочем, я тоже считаю, что популяция людей слишком разрослась, но бороться с этим надо честно. Хотя.... в принципе не такая плохая идея откатить уровень медицины век эдак на 12.... Все же, в связи с развитием медицины, процесс естественного отбора прекратил свое существование и в перспективе мы можем иметь вырождение человека как вида.

[ПАТРИОТ]

Обратите внимание, что автор темы избегает вступать в полемику по существу.

Полемика по-существу - обсуждение 50-ти причин, перечисленных в теме. Всё остальное, в Вашем исполнении в том числе, истерики на тему: я прав, потому что я прав, а если я не прав, то всё равно прав я.

[Gnom]

Обратите внимание, что автор темы избегает вступать в полемику по существу.

Полемика по-существу - обсуждение 50-ти причин, перечисленных в теме. Всё остальное, в Вашем исполнении в том числе, истерики на тему: я прав, потому что я прав, а если я не прав, то всё равно прав я.

Уфф.. .извините, ну что же вы такой прямо былинный богатырь... .обращаете внимание только на название темы да на свои собственные предложения (хотя у меня впечатление, что вы их выдаете на автомате). Если все же удосужитесь почитать мои посты, то заметите, что минимум по пунктам 10 из 50 я прошелся.
Кроме того, проблемы Индии с ее перенаселенностью и стремлением отдельных личностей ее уменьшить меня не волнуют.... Я только в таком контексте рассматриваю эти 50 причин.
Меня больше беспокоит, что некоторые несознательные граждане РФ, прочитав эту ахинею, перестанут вакцинировать детей. Я все же живу в этой стране и мне совсем не хочется, чтобы в один скверный момент РФ лишилась из-за эпидемии хотя бы одного процента населения. Ну может у вас своеобразный вид патриотизма и вы этого хотите? Экологический патриотизм))))Сделаем РФ самой экологичной страной в мире)))

Вот этих несознательных граждан и пытаюсь наставить на путь истинный...

[Ил-2]

Гном, с ПАТРИОТом и Xanderом спорить бесполезно, так как они используют здесь одно из правил демагога:

Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело

[ПАТРИОТ]

Я называю вещи своими именами, не стесняюсь

Ил-2, а чем занимаешься ты?

[Ил-2]

Я называю вещи своими именами, не стесняюсь

Ил-2, а чем занимаешься ты?

В данный момент борюсь с мракобесием.