???????? ???????????????? ?? ????????

Ложь и правда об алкоголе

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 0:20 am

А фразу о том. что факты - штука не упрямая. то могу вернуть ее бумерангом. ибо могу так же. как и Вы не поверить вашим данным. :D[/quote]

Еще раз повторить? :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm


Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 0:21 am

Ил-2 писал(а):
ПАТРИОТ писал(а):А теперь про связи. Никогда не задумывались над тем, как бы сложилась судьба Солнца русской поэзии, если бы он вёл трезвый образ жизни?

ПАТРИОТ, Вы меня насмешили. :D Эх Вы, педагог.....М.Ю.Лермонтов алкоголь употреблял очень умеренно в силу своего состояния здоровья, но также был убит на дуэли из-за своего. между прочего. очень нелегкого характера и заносчивости. а не из-за употребления спиртного.


Это попытка объяснить смерть Пушкина через смерть Лермонтова? :shock: (вершина логики)
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 0:24 am

ПАТРИОТ писал(а):Или это попытка объяснить смерть Пушкина через смерть Лермонтова? :shock:

А Вы что. объясняете смерть А.С.Пушкина через алкоголь? :shock: По пьянке на дуэль попал?
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 0:28 am

Ил-2 писал(а):
ПАТРИОТ писал(а):Или это попытка объяснить смерть Пушкина через смерть Лермонтова? :shock:

А Вы что. объясняете смерть А.С.Пушкина через алкоголь? :shock: По пьянке на дуэль попал?


Я говорю о том, что жизнь трезвого человека складывается не так, как жизнь "культуропитейщика" и ликвидация А.С. Пушкина руками масонов могла состояться многим позже.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Лютый » Вт ноя 08, 2011 0:30 am

Я просто оставлю это здесь.

Лютый писал(а):Ну хоть в вики про Пушкина почитайте что ли. Абстрагируйтесь от вашего поноса в голове и почитайте, там всё не так просто, уверяю.
Лютый
 

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Xander » Вт ноя 08, 2011 0:31 am

Ил-2 писал(а):.....М.Ю.Лермонтов алкоголь употреблял очень умеренно в силу своего состояния здоровья, но также был убит на дуэли из-за своего. между прочего. очень нелегкого характера и заносчивости. а не из-за употребления спиртного.

А ты не допускаешь возможности, что не лёгкий характер и заносчивость были следствием употребления алкоголя? По моему уже давно не новость что алкоголь серьёзно разрушает мозг, следствием чего становится неадекватное поведение.
Аватара пользователя
Xander
Спец юзер
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 13:37 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 0:33 am

ПАТРИОТ писал(а):Я говорю о том, что жизнь трезвого человека складывается не так, как жизнь "культуропитейщика" и ликвидация А.С. Пушкина руками масонов могла состояться многим позже.

Ах, вот откуда ноги-то растут....... :Yahoo!: Масоны. значит?......... :crazy: ПАТРИОТ, Вы знаете. я сомневаюсь. что Вы - педагог. :cry: И Лермонтова. наверняка, тоже масоны убрали, да? :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 0:34 am

Ил-2 писал(а):
ПАТРИОТ писал(а):Я говорю о том, что жизнь трезвого человека складывается не так, как жизнь "культуропитейщика" и ликвидация А.С. Пушкина руками масонов могла состояться многим позже.

Ах, вот откуда ноги-то растут....... :Yahoo!: Масоны. значит?......... :crazy: ПАТРИОТ, Вы знаете. я сомневаюсь. что Вы - педагог. :cry: И Лермонтова. наверняка, тоже масоны убрали, да? :D


Это очевидно.

Ах, да. Вы это не проходили в школе :D
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 0:36 am

Xander писал(а):
Ил-2 писал(а):.....М.Ю.Лермонтов алкоголь употреблял очень умеренно в силу своего состояния здоровья, но также был убит на дуэли из-за своего. между прочего. очень нелегкого характера и заносчивости. а не из-за употребления спиртного.

А ты не допускаешь возможности, что не лёгкий характер и заносчивость были следствием употребления алкоголя? По моему уже давно не новость что алкоголь серьёзно разрушает мозг, следствием чего становится неадекватное поведение.


А какой мозг может быть у человека, который после прочтения первого поста не заметил своей алкогольной запрограммированности?

ЛОЖЬ: Алкоголь — пищевой продукт.
ПРАВДА: «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения». Это выписка из решения Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. Это положение находится в полном соответствии с научным определением алкоголя, которое дано в трудах выдающихся русских и мировых учёных.

ЛОЖЬ: Умеренные дозы спиртного безвредны.
ПРАВДА: Для алкоголя, как наркотика не существует безвредных доз, как и для морфия, героина и других наркотиков, назначаемых только врачами в очень малых дозах и на короткий срок, т.е. на 1 – 2 дня — иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без него, обрекая себя на гибель.

ЛОЖЬ: Водка — лучшее средство от гриппа. Хорошая порция вина — и гриппа как не бывало.
ПРАВДА: Французская Академия наук специально проверяла это народное поверье и доказала, что алкоголь никакого влияния на вирусы гриппа, как и на другие вирусы, не оказывает и не может служить лечебным средством. Наоборот, ослабляя организм, алкоголь способствует частым заболеваниям и тяжёлому течению любых инфекционных болезней. Ранее мы уже говорили о том, что спирт разрушает защиту клетки (клеточную мембрану) и создаёт опасность попадания внутрь клетки чего угодно, в том числе и инфекций.

ЛОЖЬ: Небольшие дозы алкоголя, если концентрация его в крови не превышает такой-то уровень — не вредны и допустимы как на производстве, так и на транспорте.
ПРАВДА: Исследования чехословацких учёных показали, что кружка пива, выпитая шофёром перед выездом, увеличивает количество аварий в 7 раз. При приёме 50 г водки — в 30 раз, а приём 200 г водки — в 130 раз по сравнению с трезвыми шофёрами. Эти данные говорят о том, что никакой «допустимой» концентрации спирта в крови, которая якобы не оказывает существенного влияния на частоту аварий на транспорте, не существует.

ЛОЖЬ: Полезно выпить с «устатку», для аппетита, при болях в желудке, язве и т.д.
ПРАВДА: При приёме внутрь страдает, прежде всего желудок. И чем крепче алкогольные изделия, тем тяжелее протекает поражение.
Под влиянием алкоголя происходят глубокие изменения во всём железистом аппарате пищеварительного канала. Железы, расположенные в стенке желудка и вырабатывающие желудочный сок, содержащий пепсин, соляную, кислоту и различные ферменты, необходимые для переваривания пищи, под влиянием раздражения сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются. Возникает гастрит, который, если не устранить причину и не лечить, может перейти в рак желудка.


ЛОЖЬ: Коньяк и водка расширяют сосуды; при болях в сердце — это лучшее средство.
ПРАВДА: Поражение сердечно-сосудистой системы при употреблении спиртных напитков наблюдается в виде алкогольной гипертонии или в поражении миокарда.

ЛОЖЬ: Если пить “культурно”, то в этом нет ничего плохого.
ПРАВДА: Наоборот, в отказе от “культурного” винопития в первую очередь заключён ключ к разрешению всей алкогольной проблемы.
Культура, разум, нравственность — всё это в физиологическом аспекте относится к функциям мозга. И чтобы пояснить всю абсурдность предложения “пить культурно”, надо хотя бы вкратце вспомнить, как алкоголь действует на мозг.
Более тонкое исследование мозга у погибшего от острого алкогольного опьянения показывает, что в нервных клетках наступили изменения в протоплазме и ядре, столь же резко выраженные, как и при отравлении, другими сильными ядами. При этом клетки коры головного мозга поражены гораздо больше, чем подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, чем низших. В головном мозгу отмечено сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на по-верхности мозговых извилин. В случаях острого алкогольного отравления, но не смертельного, в головном мозгу и в нервных клетках коры бывают те же изменения, что описаны выше, приводящие к глубоким изменениям деятельности и психики человека. Такие же изменения в головном мозгу имеют место у пьющих людей, смерть которых наступила от причин, не связанных с употреблением алкоголя. Описанные изменения в веществе головного мозга необратимы. Они оставляют после себя неизгладимый след в виде выпадения мелких и мельчайших структур мозга, что неизбежно сказывается на его функции.


ЛОЖЬ: Всё зло, причиняемое спиртными изделиям, относится к алкоголикам. Это алкоголики страдают, у них все изменения, а те, кто пьёт умеренно, у тех этих изменений нет.
ПРАВДА: Попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признан алкоголиком, в корне не верны. Изменения, происходящие в мозгу под влиянием алкоголя, возникают при употреблении алкоголя в любых дозах. Степень этих изменений зависит от количества алкогольных напитков и от частоты их приёмов, вне зависимости от того, относится ли этот человек просто к так называемым «пьющим» или к алкоголикам.
Специально проведёнными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну – полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы, двигательные же акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При этом ранее всего страдают более сложные психические процессы и дольше сохраняются простейшие мыслительные функции, особенно те, которые связаны с двигательными представлениями.
Что касается двигательных актов, то они ускоряются, но это ускорение зависит от расслабления тормозных импульсов, и в них уже сразу замечается неточность работы, а именно — явления преждевременной реакции.
При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается от 8 до 20 дней. Если же алкоголь употреблять длительное время, то работа этих центров так и не восстанавливается.
На основании научных данных доказано, что, прежде всего утрачиваются самые позднейшие, самые свежие достижения, добытые умственным напряжением, скажем, за последнюю неделю, месяц, и человек после приёма алкоголя возвращается к тому уровню умственного развития, который у него был неделю или месяц назад.
Если алкогольное отравление происходит часто, то субъект остаётся неподвижным в умственном отношении, а мышление обычным и шаблонным. В дальнейшем наступает ослабление более старых, более прочных, окрепших ассоциаций и ослабление восприятий. В результате умственные процессы сужаются, лишаясь свежести и оригинальности.
Наряду с поражением мыслительных функций коры головного мозга имеют место глубо-кие изменения нравственности. Как самые высшие и наиболее совершенные чувства, как венец в развитии функций мозга они страдают очень рано. И первое, что мы наблюдаем у пьющих людей, это равнодушие к нравственным интересам, которые появляются очень рано, в ту пору, когда ещё умственные и мыслительные акты остаются почти неиз-менными. Оно проявляется в форме нравственной частичной анестезии, в виде полной не-возможности испытывать известное эмоциональное состояние.
К числу неминуемых последствий падения нравственности принадлежит увеличение лжи или, по крайней мере, уменьшение искренности и правды. Утрату стыда и утрату правдивости народ связал в неразрывное логическое понятие «бесстыдной лжи». Ложь поэтому и возрастает, что человек, потеряв стыд, утратил вместе с тем в своей совести и важнейший нравственный корректив правдивости.
Способность испытывать чувство стыда утрачивается пьющими очень рано; паралич это-го высокого человеческого чувства понижает человека в нравственном смысле гораздо больше, нежели любой психоз.


ЛОЖЬ: Когда начинаешь убеждать, что потребление алкоголя ничего не приносит, кроме вреда, то многие, даже соглашаясь с основными положениями, что вино приносит вред, всё же выставляют такой аргумент: а как же можно не выпить, например, на свадьбе!?
ПРАВДА: Именно на свадьбе потребление алкоголя особенно вредно и даже преступно. В тот день, когда образуется семья, начинается новая жизнь и происходит зарождение жизни будущего члена семьи — в это время потреблять спиртные напитки просто кощунство и тяжкое преступление.

ЛОЖЬ: Вино снимает напряжение, поэтому в праздник и в день отдыха необходимо выпить.
ПРАВДА: В смысле общественном, наиболее опасным и далеко идущим последствием употребления спиртных напитков является то, что они расслабляют и расстраивают привычку к труду и очень рано нарушается нормальная потребность трудиться. После употребления алкоголя сон не восстанавливает обычной бодрости и не даёт ощущения отдыха.

ЛОЖЬ: От вина не умирают. В России уже тысячу лет пьют, а она всё расширяется. Народ не вымирает, а его становится больше.
ПРАВДА: Фабричное производство чистого спирта, а вместе с этим и потребление крепких напитков, получило широкое распространение лишь с начала XIX столетия. Есть статистические данные, начиная с 1750 г., хотя имеются и более ранние цифры. Среднее потребление на душу населения в России всегда было самым низким среди крупных стран мира. Если взять такой показатель, как средний мировой уровень душевого потребления алкоголя, то в России и этот показатель всегда был ниже в 2-3 раза. Эти данные собраны за двести последних лет.
Доктор медицинских наук И.А.Гундаров и ряд учёных исследовали депопуляцию российского населения и определили, что Россия переживает не нормальный демографический переход, а деградацию, напоминающую по скорости эпидемию. Общая численность населения каждый год сокращается на 800-900 тыс. — до миллиона.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 0:39 am

Xander писал(а):А ты не допускаешь возможности, что не лёгкий характер и заносчивость были следствием употребления алкоголя? По моему уже давно не новость что алкоголь серьёзно разрушает мозг, следствием чего становится неадекватное поведение.

А Вы тоже педагог? :D Тяжелый характер и заносчивость были вызваны его первой неудачной любовью. плюс ко всему этому поэт был очень невысокого роста с непропорционально большой головой. что при соответствующих насмешках в раннем возрасте принесли ему определенные комплексы. Это вкратце. Там и еще причины были. причем, заложенные еще в детстве.Да в конце-концов. что я перед вами распинаюсь-то. Почитайте про него справочный материал.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 0:43 am

ПАТРИОТ писал(а):
Ил-2 писал(а):Ах, вот откуда ноги-то растут....... :Yahoo!: Масоны. значит?......... :crazy: ПАТРИОТ, Вы знаете. я сомневаюсь. что Вы - педагог. :cry: И Лермонтова. наверняка, тоже масоны убрали, да? :D


Это очевидно.

Ах, да. Вы это не проходили в школе :D

По счастью у меня были хорошие педагоги, слава богу, что не Вы. :Yahoo!:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение TOS™ » Вт ноя 08, 2011 0:48 am

ПАТРИОТ писал(а):С Вашим подходом в работе с информацией, мировоззрением и нравственностью рановато замахиваться на КОБ.


Понятное дело, до вашего уровня работы с информацией мне придётся бухать водку много лет, даже с учётом моей неважной переносимости алкоголя. Да и то - я, наверное, быстрее умру... :mrgreen:
Последний раз редактировалось TOS™ Вт ноя 08, 2011 1:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение TOS™ » Вт ноя 08, 2011 1:26 am

ПАТРИОТ писал(а):А теперь посмотрим серьезные статьи, а не картинки с Гугла и Яндекса


Ваши картинки точно также висят на насквозь прожыдовлённых вражеских поисковиках Гугле и Яндексе, это не очевидно?

Берём ваш график:
Изображение
Читаем то, что я уже писал ранее:
"На графике (как и на прочих графиках, приводимых мною ранее), хорошо виден всплеск продолжительности жизни, вызванный антиалкогольной кампанией при Горбачёве."

Тот же самый всплеск виден и на вашем графике, являющимся отражением частных исследований А.В. Немцова (я, в отличие от вас, с пеной у рта не бросаюсь утверждать, что эти данные - брехня) и польза антиалкогольной кампании в России мною на этом форуме фактологически обосновывалась не раз.

При этом, даже если взять данные Немцова об уровне употребления алкоголя, их будет недостаточно, чтобы объяснить беспрецедентно низкий уровень продолжительности жизни и её качества в сравнении с исторически-пьющей Европой. Т.е. ни один из ваших частных доводов не опровергает ключевой вывод, вытекающий из статистики, которая по факту ничуть не менее авторитетная (мягко говоря), чем ваша: "Употребление алкоголя в Европе является серьёзной проблемой, которая, однако ж, не является ключевой, влияющей на здоровье и уровень жизни общества."

В свою очередь, и в России употребление алкоголя само по себе не является главной причиной низкой продолжительности жизни - причина в сложной совокупности факторов, о которых я говорил выше.
Если б вы покопались глубже, то обнаружили бы сами, что в большинстве стран Европы уровень употребления алкоголя падает, более крепкие напитки замещаются менее крепкими.
И происходило это постепенно, одновременно с улучшением быта и общего психологического климата.
Последний раз редактировалось TOS™ Вт ноя 08, 2011 1:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение TOS™ » Вт ноя 08, 2011 1:30 am

ПАТРИОТ писал(а):...ликвидация А.С. Пушкина руками масонов могла состояться многим позже.


Похоже, разговор с вами лишён смысла, совершенно... :) Разве что лет через 10-15 можно было бы обсудить тему, ещё разок.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 1:55 am

TOS™ писал(а):
Ваши картинки точно также висят на насквозь прожыдовлённых вражеских поисковиках Гугле и Яндексе, это не очевидно?

Берём ваш график:
Изображение
Читаем то, что я уже писал ранее:
"На графике (как и на прочих графиках, приводимых мною ранее), хорошо виден всплеск продолжительности жизни, вызванный антиалкогольной кампанией при Горбачёве."


График показывает связь между продолжительностью жизни и употреблением алкоголя не только в период антиалкогольной кампании, но и за периоды до и после.

Много пьем - многие умирают рано, мало пьем - здоровье народа укрепляется и живём долго.

Это очень красноречиво иллюстрирует место алкоголя в иерархической упорядоченности факторов ("сложной совокупности" :D ), влияющих на продолжительность жизни.

В Европе это понимают и вводят ограничительные меры на продажу алкоголя, но при этом увеличивают его производство и осваивают Россию, как новый рынок. Для Вас же не новость, что, например, 95% пивного рынка в России принадлежит иностранным компаниям?
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 2:15 am

TOS™ писал(а):
ПАТРИОТ писал(а):...ликвидация А.С. Пушкина руками масонов могла состояться многим позже.


Похоже, разговор с вами лишён смысла, совершенно... :) Разве что лет через 10-15 можно было бы обсудить тему, ещё разок.


Алкоголь можно обнаружить в клетках мозга через 20 дней, после последнего употребления. Если даже пить раз в две-три недели, то состояние между приёмами нельзя назвать трезвостью, а мышление трезвым. По другим данным, на полное восстановление работы мозга требуется до 3-х лет абсолютно трезвой жизни.

Боюсь, что через 10-15 лет, если Вы будете продолжать и дальше "культурно употреблять", нам будет действительно не о чем поговорить :(
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение TOS™ » Вт ноя 08, 2011 11:31 am

ПАТРИОТ писал(а):График показывает связь между продолжительностью жизни и употреблением алкоголя не только в период антиалкогольной кампании, но и за периоды до и после.
Много пьем - многие умирают рано, мало пьем - здоровье народа укрепляется и живём долго.


Ну, и кто вам здесь утверждал, что связи - нет? :shock: Я уж даже и не знаю, как вам объяснить, на пальцах... Математику хотя бы на школьном уровне представляете?
Представьте себе функцию с неким множеством аргументов. Изменение каждого из этих аргументов в отдельности влияет на её значение-состояние, однако характер этого влияния зависит от значений других аргументов. В жизни всё то же самое.
+ Вы так и не почитали мои ссылки (особенно ту, что базируется на теории Э.Берна), а ведь я (да и не только я) давал вам развёрнутый ответ на тему, почему люди пьют - существует множество причин, среди которых наличие алкоголя на полках магазинов не является главной причиной.

В Европе (а вы, похоже, там никогда не были и вообще не представляете, как там всё устроено, кроме как по скармливаемым вам бредовым сборникам КПЕ) никаких жёстких ограничений на алкоголь не вводилось, потребление там падает естественным путём потому, что алкоголь теряет свою привлекательность в качестве антидепрессанта. У нас же при Горбачёве, на фоне разворачивающегося ухудшения жизни, дуболомы попытались резко заняться трезвостью, тем самым добились лишь непродолжительного результата, на который народ ответил развалом страны в 1991 году и чудовищным пьянством, т.е., считай, косвенным суицидом.

Одним словом, чтобы менять страну к лучшему, нужно хотя бы в первом приближении понимать, что и как устроено в окружающем мире, обладая обширными познаниями, а не с деревенской простотой жать на кнопочки вкл/выкл.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 12:04 pm

1. TOS™, надо читать не теории всяких Бэрнов, Бернов и Бёрнов, а прежде всего посмотреть на наработки наших с Вами соотечественников, среди которых особое место занимают Геннадий Андреевич Шичко (советский физиолог, кандидат биологических наук. Ветеран Великой Отечественной войны) и Фёдор Григорьевич Углов (советский и российский хирург, действительный член Российской академии медицинских наук, член Союза писателей России. Пропагандист трезвого образа жизни).

2. Если берётесь судить об алкоголе и смертности, надо иметь представление о собриологии.

3. Ещё раз - данный график, показывающий резкий спад смертности в период полусухого закона, доказывает, что доступность алкоголя - занимает высокое иерархическое положение в совокупности факторов, влияющих уровень его потребления. Прикрыли магазинчики и кабачки - народ трезвеет. Открыли - начал пить.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Лютый » Вт ноя 08, 2011 12:09 pm

ПАТРИОТ писал(а):Прикрыли магазинчики и кабачки - народ трезвеет. Открыли - начал пить.


http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8
Лютый
 

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 12:11 pm

TOS™ писал(а):
У нас же при Горбачёве, на фоне разворачивающегося ухудшения жизни, дуболомы попытались резко заняться трезвостью, тем самым добились лишь непродолжительного результата, на который народ ответил развалом страны в 1991 году и чудовищным пьянством, т.е., считай, косвенным суицидом.

Одним словом, чтобы менять страну к лучшему, нужно хотя бы в первом приближении понимать, что и как устроено в окружающем мире, обладая обширными познаниями, а не с деревенской простотой жать на кнопочки вкл/выкл.


Вот Вам, как раз, следует разобраться, что и как устроено в мире. Для начала надо формализовать проблему, чтобы не было "сложной совокупности факторов", а была ясная и чёткая картина. Что сделано лет 30 назад академиком Угловым. Но чужой опыт Вам не указка. Вы предпочитаете сами наступать на все возможные грабли. Может и "совокупность" станет для вас упорядоченной и иерархичной после инсульта, инфаркта или цирроза :(

Полусухим законом при Горби занимались отнюдь не дуболомы и не народ отозвался развалом в страны в 1991 году. Если Вы так пишете, значит не знаете истории или не хотите её знать. Трезвеющий народ пробуждается от пьяного сна и видит свою народную жизнь без прикрас, появляются вопросы: что делать? кто виноват? От части этот пробуждение было использовано теми силами, которые работали на развал СССР с 1953 года.
Последний раз редактировалось ПАТРИОТ Вт ноя 08, 2011 12:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 12:18 pm

Лютый писал(а):
ПАТРИОТ писал(а):Прикрыли магазинчики и кабачки - народ трезвеет. Открыли - начал пить.


http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8


Я в курсе, что Вы ваше мышление увязано на цитаты из разных фильмов :D

У меня эта сцена вызывает отвращение. В ней противопоставляются "невинные, чистые, высокообразованные дореволюционные интеллигенты" и "дети революции". Осуждения заслуживают и те и другие. Идеализировать никого из них не стоит. И те и другие расплатились за свою неправедность миллионами жизней.

Если бы "дореволюционная "элита" была бы невинной и чистой, то не было бы революции и последовавшей за ней прополки "цвета нации".

P.S. Подумайте о своей манере гадить под каждой темой и всё на свете отрицать, упиваясь своим "Я". Настанет время, когда это вернётся к вам по контуру обратных связей и вы запоёте другую песню.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 12:21 pm

TOS™ писал(а):Ну, и кто вам здесь утверждал, что связи - нет? :shock: Я уж даже и не знаю, как вам объяснить, на пальцах... Математику хотя бы на школьном уровне представляете?
Представьте себе функцию с неким множеством аргументов. Изменение каждого из этих аргументов в отдельности влияет на её значение-состояние, однако характер этого влияния зависит от значений других аргументов. В жизни всё то же самое.
+ Вы так и не почитали мои ссылки (особенно ту, что базируется на теории Э.Берна), а ведь я (да и не только я) давал вам развёрнутый ответ на тему, почему люди пьют - существует множество причин, среди которых наличие алкоголя на полках магазинов не является главной причиной.
Одним словом, чтобы менять страну к лучшему, нужно хотя бы в первом приближении понимать, что и как устроено в окружающем мире, обладая обширными познаниями, а не с деревенской простотой жать на кнопочки вкл/выкл.

ПАТРИОТ, ко всему вышесказанному привожу ссылку о том. какие факторы влияют на продолжительность жизни людей и какие страны по этим показателям лидируют. Сравните их с вышеперечисленными графиками продолжительности жизни и Вам. надеюсь. все станет ясно.
http://7sekretov.ru/world-ranking-2011.html
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 12:34 pm

Многие рейтинги составляются на основе опроса группы "специалистов" и слабо соотносятся с реальностью.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение Ил-2 » Вт ноя 08, 2011 12:40 pm

ПАТРИОТ,вот еще материал, который показывает. что непосредственно влияет на уровень жизни в России.
Дата публикации: 09:00 18/02/2011
Источник: "Ореанда-Новости"
Город: Москва

ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Общая численность безработных в России, рассчитываемая по методологии Международной организации труда, в январе увеличилась примерно на 5,9% - до 5 млн 709 тыс. человек, а уровень безработицы - с 7,2% до 7,6% экономически активного населения, сообщила Федеральная служба статистики. При этом численность официально зарегистрированных безработных в течение января выросла более чем на 1,2%, составив 1 млн 609 тыс. человек.

Численность населения, имеющего среднедушевые денежные доходы ниже прожиточного минимума, установленного в целом по России - 18,9 млн человек, а его доля в общей численности населения 13,5 %, пишет Форум.мск.

Реальные располагаемые денежные доходы российского населения - рассчитанные за вычетом обязательных платежей и скорректированные на индекс потребительских цен - за январь 2011 г. снизились на 5,5 % по сравнению с январем 2010 г.

Среднедушевые доходы россиян в январе 2011 г. составляли 14014 руб., что ниже на 48,7 % по сравнению с декабрем 2010 г. Реальная зарплата в январе 2011 г. снизилась на 23,8 % по сравнению с уровнем декабря 2010 г.

"Продовольственные товары продолжают дорожать. Индекс цен на продукты питания, которые рассчитывает Всемирный банк, увеличился с октября 2010 года по январь 2011 года на 15 %", - отмечается в опубликованном коммюнике ВБ. Согласно данным Банка, в прошлом году цены на продовольствие в мире увеличились на 29%. По итогам первого месяца 2011 года, был зафиксирован новый рекорд индекса цены на продовольственные товары, который продолжает свой рост седьмой месяц подряд.

"Практически мы видим, что навстречу объективному, мировому процессу роста цен на продовольствие идёт снижения доходов населения непосредственно в России, - отмечает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - И если на мировые процессы мы можем влиять очень ограниченно, то на то, что происходит в России при почти тоталитарном способе управления страной правительство может влиять просто как хочет. Но почему же оно не хочет влиять на жизнь сограждан позитивно? Если говоря о глобальных процессах можно жаловаться на стихию рынка или стихию природы, то внутри России всё управляется предельно жёстко - почему же правительство ничего не делает для облегчения жизни сограждан, хотя бы самых бедных? Скажем, в Москве колоссально завышены ставки аренды, что негативно влияет на рост цен в общественном питании - почему не снизить ставки, прямо увязав их со снижением цен на еду?
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Ложь и правда об алкоголе

Сообщение ПАТРИОТ » Вт ноя 08, 2011 12:45 pm

Законы Собриологии

Закон №1 Продажа алкоголя невыгодна для бюджета, так как убытки от последствия употребления алкоголя в несколько раз превышают доходы от налогов и акцизов с алкогольной индустрии и торговли.

Закон 2. Массовое «культурное», «умеренное» потребле­ние алкоголя - источник пьянства и алкоголизма. Пьянство и алкоголизм - последствие массового «культурпитейства».
Количество алкоголиков прямо пропорционально количеству пьющих («культурпитейщиков»).

Закон 3. Изготовление и употребление алкогольных сурро­гатов прямо пропорционально употреблению обще­ством легального алкоголя.

Закон №4. Закон перехода от слабых наркотиков к более сильным.

Закон №5. На алкогольную ситуацию в стране значительное влияние оказывает отношение к алкоголю традици­онной религиозной идеологии


Уровень алкоголизации любой страны на конкрет­ный период зависит от проводимой в данной стране в данный период алкогольной политики. Следствием алкогольной политики является деятельность ал­когольной системы спаивания, состоящей из двух составляющих: а) материальной (пивные, водочные и пр. заводы, система продажи – магазины, ресто­раны, кафе, пивбары и т.д.) и б) идеологической (господствующей в обществе и возобновляемой разными средствами пропаганды идеологии до­пустимости употребления алкоголя в том или ином количестве - теория «культурного», «умеренного» пития). Производство и продажа могут быть как го­сударственными, так и частными, во втором случае ответственность с государства не снимается, так как частная торговля регулируется государством.

Этот перечень законов, закономерностей, конечно же, далеко не исчерпывающий, работа по совершенствова­нию теории трезвости предстоит еще немалая. Дальней­шие исследования позволят сформулировать новые за­коны и закономерности, однако уже известных открытий в области собриологии вполне достаточно, чтобы сделать вывод о необходимости внедрения этой науки в практику и политику и нашего государства, и тех государств, кото­рые страдают от алкогольной проблемы.

Полный текст...
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Пред.След.

Вернуться в Здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика