Дмитровский Форум V2

[PS]

[*]Что лучше ОС Windows или Linux?
Я с Линуксом глубоко не знаком (обзорно юзал девятый ASP) Но, думаю, он получше Виндов-то окажется, а вот на большой ли процент? Если в пределах 10-15%, то не занять ему места окошек никогда, имхо.

К вопросу о "никогда". Не буду цитировать себя по вопросу о росте интереса компаний к использованию в своей продукции *nix-систем, если интересно - отмотайте тред назад.

[*]Что лучше ПК с ОС Windows или Linux?
Здесь винда ушла в большой отрыв, обогнав Линукс аж по третьему кругу. Софт, игры... всего больше и выше качеством

Можно озвучить критерии по которым "винда ушла в большой отрыв"? А то боюсь опять начинается сравнение тёплого с мягким.
В фразе "Софт, игры... всего больше и выше качеством" забыл упомянуть "вирусы, дыры в безопасности, закрытые стандарты, несовместимость данных даже в рамках одной линейки продуктов" ибо и здесь винда впереди планеты всей.

[*]Что дороже ПК с ОС Windows или Linux?Как я уже писал, за реальный софт денежки нужно выкладывать и там и тут, допустим цена одинаковая, а значит выгода лишь в цене за ОС. Да, согласен, 200 баксов для России это дорого, но не всегда же наша экономика будет такой как сейчас. Возмём, например, Америку или Западную Европу, люди там получают по пять-десять тысяч в месяц - для них двести баксов - копейки.

Опять же отмотайте тред и прочитайте названия стран, которые на государственном уровне рассматривают вопрос о переходе на *nix-системы. Среди них пример с ЮФО РФ просто теряется. А ведь "для них двести баксов - копейки". К чему бы это? Неужто так обнищали?

....допустим, 150 машин - всего 30000 - зарплата нескольких сотрудников, плюс MS для организаций скидки даёт. Так что, не такая уж и большая цена у окошек, разговоров о ней куда больше. И потом если за этими 150-ю машинами сидят, например, программисты, то на их обучение придётся выкинуть по несколько тысяч на каждого, а это уже миллионом пахнет. Т.е. самые большие убытки понесут именно софтверные гиганты, при этом не получив ничего - пользователей фотошопа больше не станет, а вот деньги уйдут. Именно от этих компаний в первую очередь будет зависеть будущие обоих ОС, как думаете, что они выбирут - 30000 в два года за винды или 1000000 за Линукс? Ответ очевиден.

Несколько вопросов.

1. Что это за программисты, которые при переходе на другую ОС забывают всё чему их учили? Или настолько Си под *nix отличается от Си под Win? Могу даже больше сказать - Java вообще мультиплатформенная и софт, написанный на ней идёт везде где есть Java-машина без каких-либо телодвижений.
2. Сколько в нашем городе программистов, к-рые зарабатывают этим на жизнь? А сколько пользовтелей одной-двух программ? Посчитайте процентное соотношение. В мире оно будет примерно такое же. Простому юзеру, в большинстве случаев, абсолютно по барабану в какой ОС работает его любимая программа. Потому и рассчитывать надо именно на вот такого "юзера одной кнопки". В настоящее время как раз и происходит очередной передел рынка. Тот кто окучит "простого юзера" и бытовые устройства, тот и получит, в конечном счёте, рынок.
3. Как мне кажется данный вопрос от предыдущих отличается ещё и тем что в сравнении присутствует hardware. Если так, то не забудьте приплюсовать ко всем своим расчётам стоимость апгрейда железа для работы современных разновидностей виндовс.

[*]Стоит ли переходить на Линукс?
В России сейчас нет, зачем вставлять себе палки в колёса.

Бедные банки - вот они себе насовали палок. Надо будет сказать ребятам "Что же вы делаете? Сами себе вставляете :)".

[*]Перспективы обоих ОС на 5-10 лет
Думаю, винды так и останутся лидером, а вот от Линукса лично я жду более активных действий, дабы БГ забеспокоился и скинул цену, может тогда я и обзаведусь лицензией.

Скорее всего произойдёт "вымывание" дешёвых версий и замена новыми по той же или сравнимой цене, к-рые потянут за собой очередной апгрейд компьютеров. Либо выпуском "спец. версий для бедных", обрезанных по самые не балуйся.

Насколько серьёзные действия ждём?
Открытие корпорацией Sun более тысячи патентов вслед за IBM, которая сделала это несколько раньше.
Поддержка *nix такими фирмами как HP, IBM, Intel.
Внедрение *nix в различного рода мобильные и бытовые устройства - смотри ранее по треду.
Исконное использование в системах критичным к сбоям не Win-систем.
Разве это не действия?

P.S. Насчёт прораммистов согласен с Гошей, это Вам не машинистки оцифровывающие чужие рукописи и мысли, не нужно путать маляров с художниками.

Здесь тоже надо различать "кодеров" и "программистов". Это примерно также как секретарша и её директор.

[Durak]

...
Я о такой экзотике как Winnows286 даже и не слыхивал, хотя и прошел путь от РК-86 до современности (он что тоже с графическим интерфейсом был).
...

Может будет интересно http://world16bit.narod.ru/history/1980.htm

[gosha]

Жаль там не все история распространенных ОС. нет и скотин, ни солярисов ни макОС

[PS]

К вопросу о сложностях и неготовности *nix к работе в корпоративной среде. Маленькая выжимка из статьи

IT Week Labs сообщила:

1. Последние эталонные результаты показывают усовершенствование по сравнению с версией 2, которая выполняла в удвоенной скоростью, по сравнению с сервером Windows 2000, о чем IT Week Labs сообщала в прошлом году. В целом, теперь новая Самба работает в 2.5 раза быстрее чем сервер Windows 2003.
2. В терминах масштабируемости, выгода от миграции на Samba 3 еще более поразительна. В прошлом году мы увидели, что Samba могла обслужить в четыре раза больше клиентов как Windows 2000 прежде, чем производительность начала падать. В этом году мы должны были модернизировать нашу испытательную сеть, чтобы идентифицировать пункт, где работа Samba начинает замедляться или серьезно падать.
3. Интересно, что ИТ-менеджеры, которые используют Linux с Samba, нашли/заметили, что Samba по сранению с программным обеспечением от Microsoft, менее требовательна к аппаратному обеспечению, что позволяет несколько снизить расходы. Кроме того, при использовании свободного ПО и Linux, менеджеры могут не расходовать денежные средства на приобретение лицензий на сервера Windows.

Естественно надо понимать, что цифры результатов данного тестирования нельзя воспринимать за 100%, но ориеентиры есть.

Правда MS поступила в своих традициях - ввела проприетарные изменения в код и теперь требует плату за описание API

Организация свободного программного обеспечения FSF (Free Software Foundation) просит Европейский союз не принимать серверную лицензию, предложенную Microsoft вслед за антимонопольным постановлением. Представители FSF утверждают, что, по новым условиям Microsoft, программное обеспечение с открытым кодом (например, Samba) не сможет взаимодействовать с продукцией корпорации.

Microsoft обещала представить лицензии, которые позволят конкурирующим производителям серверного ПО создавать приложения, способные «достичь полного взаимодействия» с клиентскими и серверными Windows. Но предложенная лицензия, получившая название WSPP Development Agreement, требует денежных отчислений Microsoft на получение права использования технической документации, необходимой для реализации работы с серверными протоколами.

Карло Пиана (Carlo Piana) из миланской компании Tamos Piana & Partners, представляющий европейское подразделение FSF (FSF Europe), заявил, что предлагаемая лицензия несовместима со свободным программным обеспечением и он надеется, что Европейское сообщество потребует от Microsoft пересмотра этого вопроса.

Стандартный шаг для MS чтобы привязать к себе потребителя.

[PS]

Идём дальше по просветительской стезе.
История развития ОС. Паралелльное развитие миров.

Неделя с Windows Пользователь Linux в мире Windows. К вопросу о продуманности и наилучшем интерфейсе Win-систем. "Они не лучше или хуже - они другие".

Правда надо делать скидку на максимализм неофита.

[PS]

Вот ещё один помер:

The low-cost computer will have a 14-inch color screen, AMD chips, and will run Linux software, Mr. Negroponte said during an interview Friday with Red Herring at the World Economic Forum in Davos, Switzerland. AMD is separately working on a cheap desktop computer for emerging markets. It will be sold to governments for wide distribution.

Стоимость такого компьютера, полностью готового к работе в комплекте с софтом, = 100уе. Сколько там стоит лицензия на MS Home Edition? :)

Естественно, что какой-нибудь CS на нём будет плоховато, но в качестве пишущей машинки, для сёрфинга в Инет-е, в образовании - почему бы и нет. Вполне себе решение. Я бы себе такие аппараты в туалете и на кухне поставил и получил бы тогда полностью компьютеризированную квартиру :)

[Screaming Lord]

[*]Что лучше ПК с ОС Windows или Linux?
Здесь винда ушла в большой отрыв, обогнав Линукс аж по третьему кругу. Софт, игры... всего больше и выше качеством

Можно озвучить критерии по которым "винда ушла в большой отрыв"? А то боюсь опять начинается сравнение тёплого с мягким.
В фразе "Софт, игры... всего больше и выше качеством" забыл упомянуть "вирусы, дыры в безопасности, закрытые стандарты, несовместимость данных даже в рамках одной линейки продуктов" ибо и здесь винда впереди планеты всей.

Ну какие здесь могут быть критерии? Берёте самый крутой графический пакет для виндов (или самый популярный), допустим это фотошоп, сравниваете его с аналогом для Линукс и делаете выводы. Так же не помешало бы подсчитатать общее кол-во графических пакетов для обоих ОС. Так во всех сферах. После чего смотрим на результат - он в пользу виндов и отрыв просто огромен. А что касается вирусов, дырок и всего подобного, то это к первому вопросу.

Что это за программисты, которые при переходе на другую ОС забывают всё чему их учили? Или настолько Си под *nix отличается от Си под Win? Могу даже больше сказать - Java вообще мультиплатформенная и софт, написанный на ней идёт везде где есть Java-машина без каких-либо телодвижений.

Они не забывают, им просто нужны новые знания. А язык - это мелочь. API у ОС разные, отсюда и проблемы.

Простому юзеру, в большинстве случаев, абсолютно по барабану в какой ОС работает его любимая программа.

Вот и я о том же, зачем ему на другую ОС переходить, когда ему "по барабану"

[*]Стоит ли переходить на Линукс?
В России сейчас нет, зачем вставлять себе палки в колёса.

Бедные банки - вот они себе насовали палок. Надо будет сказать ребятам "Что же вы делаете? Сами себе вставляете ".

А причем здесь банки? Даже если б винда была бесплатной, 100% безопасной, без вирусов и т.п. ей всё равно не быть в этих банках, т.к. она для них черный ящик, а Линукс нет.

Внедрение *nix в различного рода мобильные и бытовые устройства - смотри ранее по треду.

А вот это молодцы. Видно настоящие программисты работают у производителей мобильных устройств и знают одно из главных правил - "не надо изобретать велосипед". Зачем разрабатывать свою ОС, когда можно взять Линукс, немного переделать и получить идеальное соотношение цены и качества. Правда, к теме это не сильно относится, во-первых, не нужно путать рынок легковых авто с грузовым, и, во-вторых, выбирают-то производители, а не потребители: вот если бы, например, HP выпустила двя одинаковых КПК, но с разными ОС и большинство покупателей отдали бы предпочтение КПК с Линукс, можно было бы о чём-то говорить.

P.S. Итак, пользователь переходить на Линукс не хочет, почему не хочет - это другой вопрос. В Америке денег много, в России пи*дят - не важно, главное что не нужно. Крупные разработчики ПО тоже т.к. новых клиентов у них будет мало, а вот денег на переход они затратят очень много. Отсюда вывод: производитель не хочет, потребитель не хочет. Так кому же это нужно? Максимум специфическим ответвлениям типа банков и прочим организациям, которым ничего кроме их специфического ПО, которое установлено только на их ПК, не нужно.

[gosha]

ДЛя тех кто в танке... посвящается...

[*]Что лучше ПК с ОС Windows или Linux?
Здесь винда ушла в большой отрыв, обогнав Линукс аж по третьему кругу. Софт, игры... всего больше и выше качеством

Можно озвучить критерии по которым "винда ушла в большой отрыв"? А то боюсь опять начинается сравнение тёплого с мягким.
В фразе "Софт, игры... всего больше и выше качеством" забыл упомянуть "вирусы, дыры в безопасности, закрытые стандарты, несовместимость данных даже в рамках одной линейки продуктов" ибо и здесь винда впереди планеты всей.

Ну какие здесь могут быть критерии? Берёте самый крутой графический пакет для виндов (или самый популярный), допустим это фотошоп, сравниваете его с аналогом для Линукс и делаете выводы.

Приносишь мне в офис (если не ломает) купленный тобой легально этот пакет. Я тебе показываю бесплатный пакет который я использую ЛЕГАЛЬНО в линуксе и показываю что он может. Если ты мне покажешь то, что он не может, получаешь супер приз.
Спор между ОС может быть ТОЛЬКО когда соблюдается именно правовая сторона. Иначе спорить что лучше, купленная БМВ или угнанная "десятка" глупо.
Любая халява лучше. А халява в которой ты работаешь конечно для тебя будет всегда предпочтительнее.



Так же не помешало бы подсчитатать общее кол-во графических пакетов для обоих ОС. Так во всех сферах. После чего смотрим на результат - он в пользу виндов и отрыв просто огромен. А что касается вирусов, дырок и всего подобного, то это к первому вопросу.

Давай лучше подсчитаем количество софта под линукс который оперирует с графикой. Причем один пакет в линуксе это 5-10 софтин :)

Что это за программисты, которые при переходе на другую ОС забывают всё чему их учили? Или настолько Си под *nix отличается от Си под Win? Могу даже больше сказать - Java вообще мультиплатформенная и софт, написанный на ней идёт везде где есть Java-машина без каких-либо телодвижений.

Они не забывают, им просто нужны новые знания. А язык - это мелочь. API у ОС разные, отсюда и проблемы.

Правильно, только не путай, что POSIX никто не отменял, мой софт написанный под *nix запутсить можно под linux. А вот винда останется закрытой ОС. Поэтому разработка в яве или в стандартизированном виде намного лучше для портирования, для того что бы не привязывать клиента к ОС. Кстати зная тупые законы ЮСА странно что там еще не судятся с адобами что они не выпускают продукт под Линукс :)

Простому юзеру, в большинстве случаев, абсолютно по барабану в какой ОС работает его любимая программа.

Вот и я о том же, зачем ему на другую ОС переходить, когда ему "по барабану"

Пока незачем, а вот когда в жопу клюнет - заплатит бабки и в дальнейшем будет отстегивать их Билли.

[*]Стоит ли переходить на Линукс?
В России сейчас нет, зачем вставлять себе палки в колёса.

Бедные банки - вот они себе насовали палок. Надо будет сказать ребятам "Что же вы делаете? Сами себе вставляете :)".

А причем здесь банки? Даже если б винда была бесплатной, 100% безопасной, без вирусов и т.п. ей всё равно не быть в этих банках, т.к. она для них черный ящик, а Линукс нет.

Правда? Интересно чем это она черный ящик? В банках отлично используются виндовс НТ, 2000, скотины, мсдосы, *nix. Вероятно и линукс. И никого это не напрягает, так как исследовать линукс как открытую систему это не просто, да и не зачем. Так же как и винду.

Внедрение *nix в различного рода мобильные и бытовые устройства - смотри ранее по треду.

А вот это молодцы. Видно настоящие программисты работают у производителей мобильных устройств и знают одно из главных правил - "не надо изобретать велосипед". Зачем разрабатывать свою ОС, когда можно взять Линукс, немного переделать и получить идеальное соотношение цены и качества.

Именно - идеальное соотношение цены и качества.

Правда, к теме это не сильно относится, во-первых, не нужно путать рынок легковых авто с грузовым, и, во-вторых, выбирают-то производители, а не потребители: вот если бы, например, HP выпустила двя одинаковых КПК, но с разными ОС и большинство покупателей отдали бы предпочтение КПК с Линукс, можно было бы о чём-то говорить.

Кстати интересный вопрос, если взять статистику по продажам нотебуков ровер - там были одинаковые модели с разными ОС, было бы очень познавательно, но увы в реалиях воровских позывов, перевес будет в сторону Linux, потому что потом ее удаляют и ставят винду.
Экономия 50 долларов.

P.S. Итак, пользователь переходить на Линукс не хочет, почему не хочет - это другой вопрос. В Америке денег много, в России пи*дят - не важно, главное что не нужно. Крупные разработчики ПО тоже т.к. новых клиентов у них будет мало, а вот денег на переход они затратят очень много.

Зачем переходить? речь идет о полноценной работе продукта под различными ОС.

Отсюда вывод: производитель не хочет, потребитель не хочет. Так кому же это нужно? Максимум специфическим ответвлениям типа банков и прочим организациям, которым ничего кроме их специфического ПО, которое установлено только на их ПК, не нужно.

Тут я готов просто разрушить Ваши познания.
Берем програмное обеспечение, написанное под обе ОС, я запускаю его под линукс, Вы под WindowsXP/2000/2003 (можно под ворованным)
Я показываю что работа приложения будет ровно в два раза быстрее, чем на равноценной системе на базе WinXP. После этого ничего кроме тупости выбора массовой ОС, сказать Вы не сможете. Я помню все доводы об удобности и игрушках, только сейчас речь не про это. Сейчас речь про то, что ОС, явно выигрывающая в производительсности, функциональности и цене, явно не имеет должного уважения, интереса со стороны пользователей и разработчиков, и вся планета горбатится для того, что бы впарить Вам лицензионную винду, офис и файрволл, а так же новое оборудование и дополнительные гигабайты ОЗУ. И даже все это осозновая, ктото пытается защитить винду, говоря что ему видители не удобно работать будет в линуксе.

[Durak]

Размышления по поводу забыл чьих (а перечитывать лень) высказываний:

Программеры конечно же рабочая сила. Но если программеру не обеспечить рабочее место, работать он не сможет. Что далеко ходитьМожно конечно дать ему машину с MS-DOS и попросить написать программу для Windows. Может быть он ее даже напишет, но что с ней делать дальше? Если работодатель не меценат, платящий за программирование исключительно как за искусство.


Если я не ошибаюсь Excel под ДОС не работал никогда. Первый Excel разрабатывали для Маков (была и такая славная страница в истории МС). Вторая версия запускалась под ДОС, но имела в себе, как бы это сказать, урезанную версию Windows (ну работа с приложениями была не нужна, а GUI пригодился). Конечно я это прочитал в книжке (какой - не помню, давно было) и может это все неправда.

[Молчун]

Размышления по поводу забыл чьих (а перечитывать лень) высказываний:

Если я не ошибаюсь Excel под ДОС не работал никогда. Первый Excel разрабатывали для Маков (была и такая славная страница в истории МС). Вторая версия запускалась под ДОС, но имела в себе, как бы это сказать, урезанную версию Windows (ну работа с приложениями была не нужна, а GUI пригодился). Конечно я это прочитал в книжке (какой - не помню, давно было) и может это все неправда.

Про ексель и дос, я с горяча ляпнул, сознаюсь в грехах смертных. Я в ту давнюю пору делопроизводством вообще не маялся, и ексел мне без надобности был. Я все бельше с «железом» вступал и интимные отношения и ассемблером баловался.

[MatriX]

Слышал недавно (и заходил на сайт) о проекте по запуску линукса как процесса в win хр\03, проект находится в ранней стадии и позволяет запускать лишь некоторые дистрибутивы, так что это очень любопытно. Может это выход, запускать под виндой линукс и иметь 100% совместимость с виндовс .

[Молчун]

Слышал недавно (и заходил на сайт) о проекте по запуску линукса как процесса в win хр\03, проект находится в ранней стадии и позволяет запускать лишь некоторые дистрибутивы, так что это очень любопытно. Может это выход, запускать под виндой линукс и иметь 100% совместимость с виндовс .

Как я понял, одно из главных достоинств линукс это безопасность и быстродействие. В данном случаи наверное и то и другое будет на уровне виндов. Интересней было бы наоборот, как процесс запускать винды с приложениями, из под линукса. Вот PS и Gosha выспятся, и мы узнаем какие мы лохи (ну по крайне мере я).

[Молчун]

Ну нельзя же так бесцеремонно искажать смысловую нагрузку фразы первоисточника, расчленяя целиковую реплику на отдельные предложения. Понятно всем, что гораздо проще ответить на отдельное предложение, тем более что смысл его, как правило, становится абсурдом. Собственно остается только подчеркнуть абсурдность высказывания и дело в шляпе - фанфары, занавес, «враг» разбит, финал. Если вы хотите действительно помочь людям, а не продемонстрировать собственное превосходство, ведите игру честно. Ну если резать на куски первоисточник, так уж на логические куски, с законченной смысловой нагрузкой написанного, а не на те которые более удобны для ответа «сам дурак, посмотри какую чушь ты написал».
Гоша ну посмотри во что ты превратил пост Screaming Lord. Видна рука мастера. Скажите пожалуйста чья школа, так отвечать на вопросы. PS или Gosha первооткрыватель данного стиля изложения мысли на данном форуме.
Ну давайте я ради примера отвечу таким способом на пост Гоши: «Програмист для меня это не человек который продает свое знание. Я очень надеюсь что и доктор это не только тот, кто может дать таблетку, а кто спасти человека и заранее предугадать ухудшение. Так же и програмист это человек который продает продукт, часть из которого его познания языка, познания ОС, некоторые идеи и самое главное его талант. Этих сраных "програмистов" которые после новой волны себя называют "програмистами" даже не стоит брать в расчет, хотя и без новой волны достаточно таких же подготовительных курсов, где к реальному програмированию мало что относится. Именно поэтому программист это не рабочая сила!»

Програмист для меня это не человек

Ну, а кто тогда?

Я очень надеюсь что и доктор это не только тот, кто может дать таблетку, а кто спасти человека и заранее предугадать ухудшение.

Это батенька вы путаете понятия доктор и ясновидящий. Доктор не предугадывает, а основываясь на ваших показаниях, внешнем виде, анализах и совокупности других объективных и субъективных факторах и фактах – устанавливает диагноз, и прописывает ту самую пресловутую таблетку, которую вы упорно покупать не хотите, требуя ее выдачи. Не даст он ее вам , у него ее просто нет, и быть не может, в связи с плачевным положением дел в Российской медицине. А вам надо обратится к Глобе, вот он вам расскажет когда и чем в будущем, вы ныне здравствующий, заболеете.

Так же и програмист это человек который продает продукт

Ну вы уж все-таки определитесь программист он человек или нет. Заходу я тут в магазин и вижу, за прилавками одни программисты, так и суетятся, так и суетятся, все мне чего то впарить пытаются, а я поглядел в их глаза и чую обвесят же, и глазом не моргнут. И не стал я у этих программистов ничего покупать.

Этих сраных "програмистов" которые после новой волны себя называют "програмистами" даже не стоит брать в расчет, хотя и без новой волны достаточно таких же подготовительных курсов, где к реальному програмированию мало что относится.

Вот и я пошел в другой магазин, пусть там и нет «Клинской», зато программисты там отзывчивые, и дело свое знают.

Каюсь, сам грешен. Но я это делал для разбиения ответа по смысловым частям, а не на отдельные, абсурдные без контекста, реплики.

[Durak]

Да, Молчун, пять баллов. Хотя мне кажется, что PS и gosha так фразы из контекста не выдирают, но... браво.

[gosha]

2Молчун а ты еще на слоги разбей... Я уж разбиваю смысловые части предложений :))

Возьмем тебя (увы личностно) - человек
возьмем таджика который чистит мой двор - человек
и програмист - технически человек
но я никогда не классфицирую его на подтип - человек, потому что для меня програмист это немного другое строение этого существа.
поэтому и не человек



Вообще под дос был супер калк и дургие электронные таблицы, которое очень прекрасно использовались в обучении и офисах.

[Молчун]

Да, Молчун, пять баллов. Хотя мне кажется, что PS и gosha так фразы из контекста не выдирают, но... браво.

Давайте абстрагируемся от личностей, был не прав. Почитав форум поподробнее, обнаружил, данный метод доведения своих мыслей до читателей форума - это массовая «эпидемия». Я написал, что поддался и сам не безгрешен, впредь буду стараться не прибегать к таким методам. А пример взят случайно, я с таким же успехом мог любой пост взять и свой в том числе. В конкретном случаи меня интересовало не содержание поста, а стиль изложения ответа. Я просто хотел обратить внимание форумчан, на то, что мы иной раз отвечаем не на задаваемый вопрос, а на вопрос который сами для себя создаем из вопроса первоисточника. Как правило, из такого ответа ничего не явствует кроме очередной порции бахвальства.
Хотелось бы верить, что в моей реплике, хоть какой-то прок есть. Хотя бы в том, что Гоша улыбнулся, хоть и ехидной улыбкой, но все ж, улыбнулся (надеюсь).

[Screaming Lord]

Приносишь мне в офис (если не ломает) купленный тобой легально этот пакет. Я тебе показываю бесплатный пакет который я использую ЛЕГАЛЬНО в линуксе и показываю что он может. Если ты мне покажешь то, что он не может, получаешь супер приз.
Спор между ОС может быть ТОЛЬКО когда соблюдается именно правовая сторона. Иначе спорить что лучше, купленная БМВ или угнанная "десятка" глупо.
Любая халява лучше. А халява в которой ты работаешь конечно для тебя будет всегда предпочтительнее.

Ломает покупать легально. Да и что Вы мне показать хотите? GIMP? Он и под виндами есть, чтобы его использовать легально, не нужно переходить на другую ОС.
И потом, я не буду доказывать, что софта для windows больше, и что большинство крупных производителей именно под эту ОС свои программки штампуют, т.к. это факт.

Правильно, только не путай, что POSIX никто не отменял, мой софт написанный под *nix запутсить можно под linux. А вот винда останется закрытой ОС. Поэтому разработка в яве или в стандартизированном виде намного лучше для портирования, для того что бы не привязывать клиента к ОС. Кстати зная тупые законы ЮСА странно что там еще не судятся с адобами что они не выпускают продукт под Линукс

Вообще категорически не согласен. Ваши кросс-платформенные проекты будут по всем статьям проигрывать в производительности и функционале не кросс-платформенным аналогам для каждой ОС, на которые и упадёт в итоге выбор конечного пользователя. Ну а что касается java, имхо, та же .NET, только лишь с разницей как между блокнотом и вордом.

Пока незачем, а вот когда в жопу клюнет - заплатит бабки и в дальнейшем будет отстегивать их Билли.

Это смотря сколько отстёгивать, если когда клюнет, зарплата будет как за бугром - 5-10 тысяч баксов, я смогу и больше чем 200 баксов отдать.

Правда? Интересно чем это она черный ящик? В банках отлично используются виндовс НТ, 2000, скотины, мсдосы, *nix. Вероятно и линукс. И никого это не напрягает, так как исследовать линукс как открытую систему это не просто, да и не зачем. Так же как и винду.

ИМХО, для банка в идеале будет надёжная ОС с безопасным и открытым кодом, к которым линукс, я так понимаю, и относится.

Тут я готов просто разрушить Ваши познания.
Берем програмное обеспечение, написанное под обе ОС, я запускаю его под линукс, Вы под WindowsXP/2000/2003 (можно под ворованным)
Я показываю что работа приложения будет ровно в два раза быстрее, чем на равноценной системе на базе WinXP. После этого ничего кроме тупости выбора массовой ОС, сказать Вы не сможете. Я помню все доводы об удобности и игрушках, только сейчас речь не про это. Сейчас речь про то, что ОС, явно выигрывающая в производительсности, функциональности и цене, явно не имеет должного уважения, интереса со стороны пользователей и разработчиков, и вся планета горбатится для того, что бы впарить Вам лицензионную винду, офис и файрволл, а так же новое оборудование и дополнительные гигабайты ОЗУ. И даже все это осозновая, ктото пытается защитить винду, говоря что ему видители не удобно работать будет в линуксе.

Быстрее, ну и что? У соседа машина тоже быстрее, но я же не бегу продавать свою и покупать ещё быстрее. И ПК в магазине стоят тоже быстрее в два раза, но и их я не бегу покупать, т.к. меня мой пока устраивает. Но почему если речь заходит об ОС, значит надо сразу бежать? Главное ни что быстрее, а что устраивает, а быстрее будет всегда. Ну перейдём на линукс, а там появится ОС ещё быстрее, что и на неё побежим? Тоже самое можно сказать и про лучше, и про дешевле. В мире полно людей, которые зарабатываю деньги используя, например, тот же фотошоп, в нём они полностью реализуют свой творческий потенциал и получаю за это зарплату, причём при переходе на gimp, ни то, ни другое не увеличится. А тогда зачем переходить? Ведь быстрее и лучше будет всегда, а фотошоп сейчас приносит деньги и полностью устраивает. Отсюда и нет интереса пользователей: зачем менять шило на мыло, при это ещё время тратить и геморой наращивать. Ну а интереса производителей и подавну не будет. Для них это слишком большие затраты при малом увеличении количества проданных копий.

[gosha]

Приносишь мне в офис (если не ломает) купленный тобой легально этот пакет. Я тебе показываю бесплатный пакет который я использую ЛЕГАЛЬНО в линуксе и показываю что он может. Если ты мне покажешь то, что он не может, получаешь супер приз.
Спор между ОС может быть ТОЛЬКО когда соблюдается именно правовая сторона. Иначе спорить что лучше, купленная БМВ или угнанная "десятка" глупо.
Любая халява лучше. А халява в которой ты работаешь конечно для тебя будет всегда предпочтительнее.

Ломает покупать легально. Да и что Вы мне показать хотите? GIMP? Он и под виндами есть, чтобы его использовать легально, не нужно переходить на другую ОС.
И потом, я не буду доказывать, что софта для windows больше, и что большинство крупных производителей именно под эту ОС свои программки штампуют, т.к. это факт.


О чем мы говорим? О том что адоб выпускает 10 программ для винды, а мальчик хуа ван гвей в тайване 40 штук под линукс?
О чем говорим, что сидя дома с ворованным софтом мы защищаем свою правоту? да пожалуйста, дело ваше. Хоть все своруйте и радуйтесь. Это россия, это тут модно. И гимп для Вас останется лишь графическим редактором неизвестного происхождения.

Правильно, только не путай, что POSIX никто не отменял, мой софт написанный под *nix запутсить можно под linux. А вот винда останется закрытой ОС. Поэтому разработка в яве или в стандартизированном виде намного лучше для портирования, для того что бы не привязывать клиента к ОС. Кстати зная тупые законы ЮСА странно что там еще не судятся с адобами что они не выпускают продукт под Линукс :)

Вообще категорически не согласен. Ваши кросс-платформенные проекты будут по всем статьям проигрывать в производительности и функционале не кросс-платформенным аналогам для каждой ОС, на которые и упадёт в итоге выбор конечного пользователя.


Интересно факты будут, или будем мечтать?


Ну а что касается java, имхо, та же .NET, только лишь с разницей как между блокнотом и вордом.

Естественно :)
Только ява везде работает, а НЕТ только у мастдайщиков.
Так что различие как vim и блокнот

Пока незачем, а вот когда в жопу клюнет - заплатит бабки и в дальнейшем будет отстегивать их Билли.

Это смотря сколько отстёгивать, если когда клюнет, зарплата будет как за бугром - 5-10 тысяч баксов, я смогу и больше чем 200 баксов отдать.

Предлагаю к каждому не лицензионному софту выдавать губозакаточные машинки, так они попадать будут именно по назначению. Дорогой, зарплата в России 5 тыс баксов это реальность. Тока не для всех. А если начнете правильно воровать, тогда и 10 будете получать, хотя при такой тенденции, и зарплата будет 10 тыс и софт ворованный. Один раз не заплативши, платить не очень хочется... (проверенно биллингом мкомм :))

Правда? Интересно чем это она черный ящик? В банках отлично используются виндовс НТ, 2000, скотины, мсдосы, *nix. Вероятно и линукс. И никого это не напрягает, так как исследовать линукс как открытую систему это не просто, да и не зачем. Так же как и винду.

ИМХО, для банка в идеале будет надёжная ОС с безопасным и открытым кодом, к которым линукс, я так понимаю, и относится.


А высокая стоимость внедрения и эксплуатации?

Тут я готов просто разрушить Ваши познания.
Берем програмное обеспечение, написанное под обе ОС, я запускаю его под линукс, Вы под WindowsXP/2000/2003 (можно под ворованным)
Я показываю что работа приложения будет ровно в два раза быстрее, чем на равноценной системе на базе WinXP. После этого ничего кроме тупости выбора массовой ОС, сказать Вы не сможете. Я помню все доводы об удобности и игрушках, только сейчас речь не про это. Сейчас речь про то, что ОС, явно выигрывающая в производительсности, функциональности и цене, явно не имеет должного уважения, интереса со стороны пользователей и разработчиков, и вся планета горбатится для того, что бы впарить Вам лицензионную винду, офис и файрволл, а так же новое оборудование и дополнительные гигабайты ОЗУ. И даже все это осозновая, ктото пытается защитить винду, говоря что ему видители не удобно работать будет в линуксе.

Быстрее, ну и что? У соседа машина тоже быстрее, но я же не бегу продавать свою и покупать ещё быстрее.


Именно это я и доказываю, что бы поднять производительность в линуксе достаточно оптимизировать много полезных вещей - от ядра и конфигов, до библиотек и ПО. И апгрейдить не надо, все будет работать как на более новом компутере :))


И ПК в магазине стоят тоже быстрее в два раза, но и их я не бегу покупать, т.к. меня мой пока устраивает. Но почему если речь заходит об ОС, значит надо сразу бежать? Главное ни что быстрее, а что устраивает, а быстрее будет всегда. Ну перейдём на линукс, а там появится ОС ещё быстрее, что и на неё побежим?


Нет конечно, мы будем сидеть и ждать пока принесут. А где же искорка познания? А где же эволюция?


Тоже самое можно сказать и про лучше, и про дешевле. В мире полно людей, которые зарабатываю деньги используя, например, тот же фотошоп, в нём они полностью реализуют свой творческий потенциал и получаю за это зарплату, причём при переходе на gimp, ни то, ни другое не увеличится. А тогда зачем переходить? Ведь быстрее и лучше будет всегда, а фотошоп сейчас приносит деньги и полностью устраивает. Отсюда и нет интереса пользователей: зачем менять шило на мыло, при это ещё время тратить и геморой наращивать. Ну а интереса производителей и подавну не будет. Для них это слишком большие затраты при малом увеличении количества проданных копий.

Правильно, если винХП и фотошоп кормит Вас - пользуйтесь наздоровье. Хорошо если все сделано правильно. програмисты адоб получают свой хлеб, Вы покупаете все легально и выполняете заказы для других. все довольны
Но когда речь идет - зачем мне чтото менять, я столько наворовал, а меня пытаются посадить на бесплатное ПО, то это разговор уже тупиковый. Американцев уже за музыку мп3 уже штрафуют, и эта ситуация заставляет многих платить бабки за музыку... вот после легализации софта это произойдет с музыкой, вот радость будет какая, там мы и посмотрим, что интереснее, бесплатная музыка на радио, или оплата каждой композиции... :))

[Чувак]

2Молчун. Всё нормально, штука про которую ты говоришь называется "квотирование" или как-то так. Не я придумал, спросить PS
2Гоша. Может оставишь объвинения в воровстве софта. Ты ведь не святой апостол, нет? У тебя всё хорошо, всё легально, мп3 не качаешь, фильмы куплены в "Союзе" или в "ПЛ", авторские платишь вовремя? Это не в обиду сказано, просто не надо походя судить и объвинять людей, этто дело такое...
А так интересный разговор, светлые умы собрались (без иронии).

[gosha]

2чувак а я не обвиняю, я говорю. и если кого то оскорбляет такая прямота, просто скажите
речь с самого начала шла именно о том, что будет человек, когда ему не дадут легко воровать. Приверженцы линукса сказали - мы уйдем в линукс!
Приверженцы МС сказали - мы заплатим. И то и другое бред, они точно так же будут воровать :))
Появятся OEM корпоративные лицензии, появятся сторонние патчи от crackers групп... так что ничего конкретного тут нет, просто народ кичится тем, что у него больше в винде ЧЕГО? Правильно ворованного софта, а мы кичимся ЧЕМ - правильно кучей бесплатного софта :))
Если доказывать что правильнее... это бесплатность, если доказывать что лучше, это конечно адоб фотошон :))
мп3 я не качаю - (кстати кто сказал что его нельзя качать? качать его можно, но за него просто бабки надо платить), видео почти не качаю - трафик не позволяет. И причем очень не люблю воровать софт (но не говорю что не ворую :)

[MatriX]

Ага тогда ты будеш орать что мы все воры слушаем краденую музыку, так я угадал? Нет, ну честное слово, с каких пор вас начали мучать так сильно проблемы пиратства, или это жалкая попытка найти хоть какоето достоинство линукс, но только на просторах нашей родины оно не многово стоит.

[Молчун]

Я уже здесь писал о теме пиратства, но судя по всему не все читают форум с первой публикации. Юридически, проблемы пиратства в бытовой сфере в России не существует и существовать не может. В России нет отдельной статьи за «копирайт», то есть юридически: копировать объекты авторского права для частного использования не запрещено. Все что не запрещено законом в явном виде, не может являться предметом разбирательства в суде. Любой мало-мальски грамотный адвокат развалит это дело на раз-два. Мне вообще непонятно как МС собирается подавать иски против частных лиц использующих нелегальный софт в некоммерческих целях. Другое дело копировать с целью продажи, работать на компьютере и продавать результаты своего труда, пересылать по сети копии и т.д., то есть использовать софт в коммерческих целях. С 1992 года по введении новой редакции статьи о пиратстве в действие - это стало уголовно наказуемым действием. О серьезности статьи говорит хотя бы тот факт, что статью сделали прокурорской, то есть по значимости прировняли к убийству и другим тяжким преступлениям, которыми занимается не милиция, а прокуратура. Но как это касается домашних компьютеров не подразумевающих коммерческого использования софта – да никак. Гораздо сложнее дело обстоит с серверами данных, в том числе и домашнего размещения. Вот им действительно придется туго, и быстрее всего после одного, двух показательных процессов, они закроются в добровольном порядке, а вот уже тех, кто добровольно не закроется, будут дожимать законно-силовыми методами. Но пока и им можно особенно не переживать. Пока не наведен порядок в розничной торговле, за инет ресурсы быстрее всего браться не будут. Заодно развею миф о том, что если MP3 диск приобретен официально, то его дальнейшее распространение не является уголовно наказуемым деянием. Это ошибочное мнение как раз тех людей, которые содержат файловые архивы на общедоступных серверах. Дело в том, что на «предметы авторского права» лицензии бывают разные, так вот диск который продается в магазине Союз, ПЛ или любом другом магазине розничной торговли, обладает лицензией на частное домашнее использование. Каким бы Вы лично маразмом это не считали, но с точки зрения закона этот диск нельзя даже включать в общественных местах, а про распространение его через Интернет и говорить незачем.
Итак подводя итог: все кто на ворованном ПО не зарабатывает денег, не содержит файл-архивы общего доступа - может спать спокойно (хотя бы до появления соответствующих законов). Пока никаких изменений, дополнений и новых законов в данной сфере, не рассматривается, и в ближайшем будущем рассматривать не планируется.
Всем остальным, кто использует софт в производственной сфере, равно как и содержит файл-архивы с софтом, стоит держать руку на пульсе, и при первом запахе гари, либо прекращать баловаться с законом, либо переходить на официально чистый софт, либо сушить сухари...

[gosha]

У нас всегда все говорят, что если за это меня не сильно накажут - я буду это делать. Причем никто не говорит про совесть и другие вещи. Если Вы знаете, что Ваш друг вор, Вы ему доверять будете? :)
Меня эти проблемы (пиратства) не мучают, но мне они не нравятся.
Если кому то бесмысленно говорить что пиратство это не хорошо, тогда мы и не будем. Если человек не в состоянии понять что Linux это точно такая же полноценная ОС, ну и пожалуйста - выбор все равно за Вами, только в пиратском государстве, где все воруют, в праве ли Вы упрекать что Вас "общитывает" провайдер и нае*ывают в магазине?

[Screaming Lord]

Вообще категорически не согласен. Ваши кросс-платформенные проекты будут по всем статьям проигрывать в производительности и функционале не кросс-платформенным аналогам для каждой ОС, на которые и упадёт в итоге выбор конечного пользователя.

Интересно факты будут, или будем мечтать?

А какие могут быть факты? Межплатформенные и межязыковые решения всегда будут проигрывать в производительности - это аксиома. Хотя я тоже считаю, что за этим будущее, отсюда и выбрал .NET

Ну а что касается java, имхо, та же .NET, только лишь с разницей как между блокнотом и вордом.

Естественно
Только ява везде работает, а НЕТ только у мастдайщиков.
Так что различие как vim и блокнот

Программы на Java, как и на .NET представляют собой платформенно-независимый код, в яве его обзывают, вроде, байт-кодом, в .NET - IL. Преобразованием в платформенно-зависимый код в Java занимается виртуальная машина (или как там её), в .NET - CLR. Поэтому если MS захочет, .NET будет где угодно, но БГ это не нужно, ему сейчас гораздо важнее, чтобы, например, с Pascal и Perl, переходили на Pascal .NET и Perl .NET - синтаксис почти такой же, а вот возможностей куда больше, имхо, заманчивое предложение. А вот ява и межязыковое взаимодействие - это нонсен. Так что .NET во всех отношениях лучше. Ничего подобного, представляющего такие возможности пока нет. Если говорить о конкретной реализации .NET, то под линуксом есть такой проект моно (сторонний, конечно же), отзывы о нём, правда, не самые тёплые, но то, что он есть (или был) - это факт.

Дорогой, зарплата в России 5 тыс баксов это реальность. Тока не для всех.

Имелась ввиду средная зарплата по России. Как я уже писал, топик был бы не актуален при стоимости XP 500 р.

ИМХО, для банка в идеале будет надёжная ОС с безопасным и открытым кодом, к которым линукс, я так понимаю, и относится.

А высокая стоимость внедрения и эксплуатации?

За надёжность и безопасность нужно платить. Не думаю что электронная безопасность обойдётся им дороже, чем сигнализация на сейфе. А вот её значимость в современном мире не меньше.

Что касается воровства, то лично для меня, залесть к кому-нибудь в квартиру и что-нибудь украсть, и купить пиратский диск в магазине - два совершенно разных понятия. Я с радостью покупал бы лицензионное ПО, если бы уровень жизни в России был бы как в Америке. Если законами прижмут прямо завтра, то в первый год сошлюсь на обратную силу того же закона, а дальше будем думать. Возможно БГ, опасаясь тотального перехода России на линукс, скинет цены специально для нас (а он так и сделает, имхо), тогда думаю вопрос с лицензией будет решён.

[gosha]

Вообще категорически не согласен. Ваши кросс-платформенные проекты будут по всем статьям проигрывать в производительности и функционале не кросс-платформенным аналогам для каждой ОС, на которые и упадёт в итоге выбор конечного пользователя.

Интересно факты будут, или будем мечтать?

А какие могут быть факты? Межплатформенные и межязыковые решения всегда будут проигрывать в производительности - это аксиома. Хотя я тоже считаю, что за этим будущее, отсюда и выбрал .NET

Аксиома? :)
Да вот конечно embedded решения на базе полностью написанного софта на асме конечно интересно, но мы не будем так сильно падать. И тем более оптимизации кода на уровне сигналов проца тоже не стоит тут брать в расчет.
Но до аксиомы... если различие в производительности менее 5 процентов, то бесмысленно говорить что приложенее проигрывает. Другие его достоинства намного выше ценятся и поэтому рассмастривать утилиты мсдса которые в видеопамять через порты писали и поэтому такие шустрые мы не будем. Старо это.
А приложения ява намного быстрее могут выполняться чем прекомпилед, во всяком случае в среде linux :)

Ну а что касается java, имхо, та же .NET, только лишь с разницей как между блокнотом и вордом.

Естественно :)
Только ява везде работает, а НЕТ только у мастдайщиков.
Так что различие как vim и блокнот

Программы на Java, как и на .NET представляют собой платформенно-независимый код, в яве его обзывают, вроде, байт-кодом, в .NET - IL. Преобразованием в платформенно-зависимый код в Java занимается виртуальная машина (или как там её), в .NET - CLR. Поэтому если MS захочет, .NET будет где угодно, но БГ это не нужно, ему сейчас гораздо важнее, чтобы, например, с Pascal и Perl, переходили на Pascal .NET и Perl .NET - синтаксис почти такой же, а вот возможностей куда больше, имхо, заманчивое предложение.

если захочет, если почешет.... мы не если расматриваем, а реальное положение дел.

А вот ява и межязыковое взаимодействие - это нонсен. Так что .NET во всех отношениях лучше. Ничего подобного, представляющего такие возможности пока нет. Если говорить о конкретной реализации .NET, то под линуксом есть такой проект моно (сторонний, конечно же), отзывы о нём, правда, не самые тёплые, но то, что он есть (или был) - это факт.


Конечно, если в Яве нет межязыкового взаимодествия то МС конечно лучше. Это из книги или головы? :))
Ява старее и может быть в чем то уступает, однако ее реализаци самодостаточно для написания большинства задач, а то, что ява выполняется в мобильнике, а .NET нет - это точно преимущество явы, а не МС :))

Дорогой, зарплата в России 5 тыс баксов это реальность. Тока не для всех.

Имелась ввиду средная зарплата по России. Как я уже писал, топик был бы не актуален при стоимости XP 500 р.

Если у меня нет зарплаты в 5 тысяч, я должен угнать хорошую машину? Видимо вопрос именно так стоит, если у меня нет денег я должен любым незаконным путем достать объект? :D

ИМХО, для банка в идеале будет надёжная ОС с безопасным и открытым кодом, к которым линукс, я так понимаю, и относится.

А высокая стоимость внедрения и эксплуатации?

За надёжность и безопасность нужно платить. Не думаю что электронная безопасность обойдётся им дороже, чем сигнализация на сейфе. А вот её значимость в современном мире не меньше.




Что касается воровства, то лично для меня, залесть к кому-нибудь в квартиру и что-нибудь украсть, и купить пиратский диск в магазине - два совершенно разных понятия. Я с радостью покупал бы лицензионное ПО, если бы уровень жизни в России был бы как в Америке. Если законами прижмут прямо завтра, то в первый год сошлюсь на обратную силу того же закона, а дальше будем думать. Возможно БГ, опасаясь тотального перехода России на линукс, скинет цены специально для нас (а он так и сделает, имхо), тогда думаю вопрос с лицензией будет решён.

Конечно разные вещи. Если я залезу на твой (Ваш) компьютер и утяну все исходники, с помощью которых заработаю денег(отличный .NET софт :) это будет воровством? Или это будет нормально и в порядке вещей?
Если уровень жизни не позволяет тебе покупать платное ПО, то это нормальный повод что бы его воровать? :)) Или все таки это повод пользоваться тем что тебе доступно. Я как то не уловил логики всего этого доходного.... Нет дохода - буду воровать, и это правильно! ведь меня не останавливают законом! :))