Дмитровский Форум V2

[Скунс_переросток]

Уфф.. вроде тебе в другой теме это разжевывали, да и здесь я говорил, но все же повторюсь, как это ни муторно....

Даже при идеальных условиях, отсутствии откатов, маленьких налогах и пр., промышленное производство в РФ будет убыточным по сравнению с другими странами по причине климатических условий.
Грубо говоря, нужны здания на хорошем фундаменте с хорошей теплоизоляцией. Идут траты на обогрев зимой. Туда же добавим содержание дорог, которое обходится значительно дороже, чем в странах с теплым климатом. Ну и не забываем затраты на содержание городов, где стоят здания с толстыми стенами, на громадном фугдаменте, которые надо топить и т.д. Все эти траты вкладываются поневоле в стоимость готового изделия. Так что демшиза и прочая шиза может вопить - долой власть и все будет тип-топ, но ни хрена не будет тип-топ, будет только хуже по вполне объективным причинам

[TOS™]

Скусн, здание с хорошей теплоизоляцией не требует массивного фундамента и не имеет в своей основе толстых стен. Для сверхэффективной по советским понятиям теплоизоляции достаточно использовать пенополистирол толщиной 20-25 см. В совокупности с некоторыми другими технологиями (тепловые насосы, правильный подход к архитектуре здания, концентрация производств в более эффективных районах страны и т.п.) обогрев зданий сегодня не является фундаментальной проблемой, это я тебе как знающий специалист говорю. Куда большей проблемой является, например, кондиционирование в жарких странах.

Совсем другое дело - протяжённость страны и её география, ставящая колоссальные проблемы на пути организации транспортного сообщения и изначальная неэффективность сельского хозяйства - вот это действительно реальные проблемы, да.

Поэтому в центре страны - только энергетика, важно стать абсолютным лидером по этому вопросу.
Ну и термояд, конечно, довести до ума.

[Ил-2]

Даже при идеальных условиях, отсутствии откатов, маленьких налогах и пр., промышленное производство в РФ будет убыточным по сравнению с другими странами по причине климатических условий.

Это не является оправданием для того, чтобы изолировать страну от окружающего мира. Тем более, что сами себя мы и прокормить-то не сможем. Так что аргумент, тобой приведённый. убедительным не является.

[Скунс_переросток]

Скусн, здание с хорошей теплоизоляцией не требует массивного фундамента и не имеет в своей основе толстых стен. Для сверхэффективной по советским понятиям теплоизоляции достаточно использовать пенополистирол толщиной 20-25 см. В совокупности с некоторыми другими технологиями (тепловые насосы, правильный подход к архитектуре здания, концентрация производств в более эффективных районах страны и т.п.) обогрев зданий сегодня не является фундаментальной проблемой, это я тебе как знающий специалист говорю. Куда большей проблемой является, например, кондиционирование в жарких странах.

Совсем другое дело - протяжённость страны и её география, ставящая колоссальные проблемы на пути организации транспортного сообщения и изначальная неэффективность сельского хозяйства - вот это действительно реальные проблемы, да.

Поэтому в центре страны - только энергетика, важно стать абсолютным лидером по этому вопросу.
Ну и термояд, конечно, довести до ума.

Ну тепловые насосы я смотрел. Окупаемость по сравнению с обычным отоплением лет 8 - это для обычных жилых помещений. То есть про них можно вообще забыть, если мы хотим построить конкурентно -способный заводик. Отопление остается. Отопление жилых помешений остается. Посмотри себестоимость здания, инфраструктуры и расходов на отопление у нас и где -нибудь в Англии, я не сомтрел, но думаю ты неприятно удивишься.
Даже если мы будем использовать современные технологии для постройки промышленных зданий, то все равно это будет стоить дороже аналогичных сооружений в теплых странах.
Безусловно остаются логистические издержки, у нас они принципиально больше, чем в других странах (туда же включаем стоимость строительства дорог и их обслуживание).

На сельское хозяйство пофиг, было бы хоть какое конкурентно-способное производство... сельхоз продукты можно закупать в других странах.

Перенос промышленности в теплые места? Это довольно небольшая зона вдоль Черного моря. Надо перелопачивать всю инфраструктуру. Ну и не забываем, что сырье и энергию придется тащить издалека.

Да что же ты так зацепился за термояд? Ну не денешься никуда от быстрых нейтронов, даже если параметры плазмы будут достигнуты нормальные. Ну есть правда цикл без быстрых нейтронов, но там нужен изотоп гелия, которого на земле очень мало. Возможно вру, но у нас еще остается гамма излучение.

[TOS™]

Даже при идеальных условиях, отсутствии откатов, маленьких налогах и пр., промышленное производство в РФ будет убыточным по сравнению с другими странами по причине климатических условий.

Это не является оправданием для того, чтобы изолировать страну от окружающего мира. Тем более, что сами себя мы и прокормить-то не сможем. Так что аргумент, тобой приведённый. убедительным не является.

Прокормить-то сможем, но поддерживать при этом продолжительность и качество жизни на современном уровне, как показала практика, не сможем.
В результате, как я уже говорил - если за чужим забором будут сытно жрать и сладко спать, никакая авторитарная и тоталитарная власть не удержит страну от уничтожения изнутри.

Существование страны, где большинство людей над ней стебётся и пребывает в состоянии перманентной неудовлетворенности, невозможно даже в теории, а СССР это доказал на практике. Я прекрасно помню, как почти всё советское к середине 80-х в людских массах удостаивалось эпитета "советское дерьмо", который в сознании оказался настолько прочен, что вошёл в разряд мемов и даже после развала страны ещё лет 10-15 имел массовое хождение, люди этой ёмкой фразой характеризовали уже российские товары и услуги.

Другое дело, если бы в советское время получилось нагнуть под себя весь мир, разбив внешнюю конкурентную среду, складывающуюся не в нашу пользу. Но ведь никто в здравом уме не собирается всё это повторять, да?

[Скунс_переросток]

Даже при идеальных условиях, отсутствии откатов, маленьких налогах и пр., промышленное производство в РФ будет убыточным по сравнению с другими странами по причине климатических условий.

Это не является оправданием для того, чтобы изолировать страну от окружающего мира. Тем более, что сами себя мы и прокормить-то не сможем. Так что аргумент, тобой приведённый. убедительным не является.

Если мы не изолируемся так или иначе, то по всем законам экономики у нас будет существовать только то, что конкурентно способно. Нефтяные и газовые скважины, горстка пацанов их контролирующая и немного челяди их обслуживающая. Все!!!
Все происходящее за последние десятилетия подтверждают мой тезис. Промышленность разваливается. Наука в жопе. Образование там же. Население катастрофическими темпами сокращается. Все в точности по Марксу и Энгельсу!!!

[TOS™]

Ну тепловые насосы я смотрел. Окупаемость по сравнению с обычным отоплением лет 8 - это для обычных жилых помещений.

Можешь не смотреть - я говорю, что на сегодня при умелом применении окупаемость может составить не более 1 года (а иногда такая схема вообще сразу оказывается дешевле), при условии проектирования и строительства здания под энергосберегающую схему с нуля. Лет 8 - это если пытаться существующие здания модернизировать (бесперспективная задача), да и то далеко не всегда так выходит.

Даже если мы будем использовать современные технологии для постройки промышленных зданий, то все равно это будет стоить дороже аналогичных сооружений в теплых странах.

Будет стоить дороже, но у нас и энергия значительно дешевле.

Да что же ты так зацепился за термояд? Ну не денешься никуда от быстрых нейтронов, даже если параметры плазмы будут достигнуты нормальные. Ну есть правда цикл без быстрых нейтронов, но там нужен изотоп гелия, которого на земле очень мало. Возможно вру, но у нас еще остается гамма излучение.

А то, что никогда не говори никогда. Даже известные учёные попадались на этот соблазн (вплоть до категорических утверждений, что всё возможное уже открыто), а спустя непродолжительное время фантастика становилась явью. Серьёзные научные работы по термояду не прекращаются, а значит надежда есть, что проблему получится решить.

[TOS™]

Даже при идеальных условиях, отсутствии откатов, маленьких налогах и пр., промышленное производство в РФ будет убыточным по сравнению с другими странами по причине климатических условий.

Это не является оправданием для того, чтобы изолировать страну от окружающего мира. Тем более, что сами себя мы и прокормить-то не сможем. Так что аргумент, тобой приведённый. убедительным не является.

Если мы не изолируемся так или иначе, то по всем законам экономики у нас будет существовать только то, что конкурентно способно. Нефтяные и газовые скважины, горстка пацанов их контролирующая и немного челяди их обслуживающая. Все!!!
Все происходящее за последние десятилетия подтверждают мой тезис. Промышленность разваливается. Наука в жопе. Образование там же. Население катастрофическими темпами сокращается. Все в точности по Марксу и Энгельсу!!!

Из этого не следует вывод необходимости совершения другого бесперспективного шага. Безвыходных ситуаций не бывает, нужно искать третий выход. А не получится - значит, возможно, помрём, куда деваться...

[Ил-2]

Другое дело, если бы в советское время получилось нагнуть под себя весь мир, разбив внешнюю конкурентную среду, складывающуюся не в нашу пользу. Но ведь никто в здравом уме не собирается всё это повторять, да?

В том-то всё и дело. что лучше не повторять. Тем более. что при нынешних реалиях проще нас будет нагнуть. что ныне и происходит. чем кого-то сможем нагнуть мы. Да и сама затея самоизоляции просто рухнет. не успев воплотиться. Народ. уже кое-что вкусивший из современной жизни, обратно в "камеру" не пойдёт. Пусть даже это, образно говоря. помещение будет богато нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми.

[TOS™]

Народ. уже кое-что вкусивший из современной жизни, обратно в "камеру" не пойдёт. Пусть даже это, образно говоря. помещение будет богато нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми.

Конечно не пойдёт. Объективную необходимость и целесообразность любых действий, в результате которых придётся бытом ужаться, в любой стране массам объяснить невозможно априори - только загнать всех в казармы под дулом автомата.

[Скунс_переросток]

Народ. уже кое-что вкусивший из современной жизни, обратно в "камеру" не пойдёт. Пусть даже это, образно говоря. помещение будет богато нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми.

Конечно не пойдёт. Объективную необходимость и целесообразность любых действий, в результате которых придётся бытом ужаться, в любой стране массам объяснить невозможно априори - только загнать всех в казармы под дулом автомата.

Ерунда, посмотри историю протестантства и других аскетичных направлений христианства.

[Скунс_переросток]

Из этого не следует вывод необходимости совершения другого бесперспективного шага. Безвыходных ситуаций не бывает, нужно искать третий выход. А не получится - значит, возможно, помрём, куда деваться...

Ах ты господи, баянистая идея об особом пути... Москва - третий Рим... .по щучьему велению и все такое...

Почему шаг бесперспективный? Япония, ЮАР, Германия, отчасти Испания. Все эти страны в той или иной степени оказывались в изоляции и если не происходило экономических чудес, то народ вполне нормально жил.

[TOS™]

Почему шаг бесперспективный? Япония, ЮАР, Германия, отчасти Испания. Все эти страны в той или иной степени оказывались в изоляции и если не происходило экономических чудес, то народ вполне нормально жил.

Потому, что в "той или иной степени" и "оказывались".
Даже странно этот бред обсуждать, тем более после ваших слов о недопустимости выезда людей за границу, чего нигде не наблюдалось и что свидетельствует о конкурентоспособности созданных там экономик, что в нашем случае вами отрицается.

Ну а "вполне нормально" на этом свете имеет единственное значение: "не хуже, чем у соседа".

[TOS™]

Народ. уже кое-что вкусивший из современной жизни, обратно в "камеру" не пойдёт. Пусть даже это, образно говоря. помещение будет богато нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми.

Конечно не пойдёт. Объективную необходимость и целесообразность любых действий, в результате которых придётся бытом ужаться, в любой стране массам объяснить невозможно априори - только загнать всех в казармы под дулом автомата.

Ерунда, посмотри историю протестантства и других аскетичных направлений христианства.

В огороде - бузина, а в Киеве... Для начала заставьте людей массово, на имеющемся мировом фоне уверовать в вашу идею, а там посмотрим. Ну и посмотрите историю протестанства, да - как оно складывалось и в каких условиях.
В своих рассуждениях вы рассматриваете исторические примеры вне контекста, изолированно, а в таком подходе нет никакого смысла.

[Скунс_переросток]

В огороде - бузина, а в Киеве... Для начала заставьте людей массово, на имеющемся мировом фоне уверовать в вашу идею, а там посмотрим. Ну и посмотрите историю протестанства, да - как оно складывалось и в каких условиях.
В своих рассуждениях вы рассматриваете исторические примеры вне контекста, изолированно, а в таком подходе нет никакого смысла.

Да никаких проблем. Скажут старых идолов по реке спустить, а молиться новым и будут молиться, а старых подвергнут поруганию. Была бы политическая воля.

А пример, в частности, Вены очень краснорчечив. Был город с множеством театров, публичных домов(?), народ любил жрать от пуза, пить до беспамятства и много веселиться. После того как в Вене воцарилось протестантство. Все пришло в упадок. Ни о каких театрах речи не могло быть. Народ должен был справлять праздники чуть ли не тайно. Тщательно регламентировалась еда. Сосед вполне мог капнуть на соседа, что за обедом он съел лишний пирожок и все в таком духе. (Пишу по памяти, могу в деталях и ошибиться.)

В конце концов, можно наломать дров во внешней политике и мы автоматом окажемся в изоляции.

[TOS™]

В огороде - бузина, а в Киеве... Для начала заставьте людей массово, на имеющемся мировом фоне уверовать в вашу идею, а там посмотрим. Ну и посмотрите историю протестанства, да - как оно складывалось и в каких условиях.
В своих рассуждениях вы рассматриваете исторические примеры вне контекста, изолированно, а в таком подходе нет никакого смысла.

Да никаких проблем. Скажут старых идолов по реке спустить, а молиться новым и будут молиться, а старых подвергнут поруганию. Была бы политическая воля.

А пример, в частности, Вены очень краснорчечив. Был город с множеством театров, публичных домов(?), народ любил жрать от пуза, пить до беспамятства и много веселиться. После того как в Вене воцарилось протестантство. Все пришло в упадок. Ни о каких театрах речи не могло быть. Народ должен был справлять праздники чуть ли не тайно. Тщательно регламентировалась еда. Сосед вполне мог капнуть на соседа, что за обедом он съел лишний пирожок и все в таком духе. (Пишу по памяти, могу в деталях и ошибиться.)

В конце концов, можно наломать дров во внешней политике и мы автоматом окажемся в изоляции.

Ну так сегодня Вена - опять город со множеством театров, где народ любит пить и веселиться. Именно так всегда заканчиваются любые мудачества подобного рода.

[Ил-2]

Почему шаг бесперспективный? Япония, ЮАР, Германия, отчасти Испания. Все эти страны в той или иной степени оказывались в изоляции и если не происходило экономических чудес, то народ вполне нормально жил.

Япония ну оооочень изолированной страной была,что не мешало ей пускать слюни на нашу и китайскую территорию и даже вести захватнические войны.
Германия тоже ну ооочень изолирована была. Вот только почти всю Европу при Гитлере захватила. за исключением Испании и Италии. Там свои мужики у власти сидели.А после второй мировой её изолировано "План Маршалла" спасал.
В ЮАР совсем уж странная изоляция была. Белое меньшинство апартеидило чёрное большинство. И никому, конечно, добываемые алмазы не продавало.
А уж Испания настолько изолирована была, что умудрилась стать чемпионом Европы по футболу в 1964 году (при Франко), причём в финале обыграли другую изолированную страну ......нас.

[Скунс_переросток]

Почему шаг бесперспективный? Япония, ЮАР, Германия, отчасти Испания. Все эти страны в той или иной степени оказывались в изоляции и если не происходило экономических чудес, то народ вполне нормально жил.

Япония ну оооочень изолированной страной была,что не мешало ей пускать слюни на нашу и китайскую территорию и даже вести захватнические войны.
Германия тоже ну ооочень изолирована была. Вот только почти всю Европу при Гитлере захватила. за исключением Испании и Италии. Там свои мужики у власти сидели.А после второй мировой её изолировано "План Маршалла" спасал.
В ЮАР совсем уж странная изоляция была. Белое меньшинство апартеидило чёрное большинство. И никому, конечно, добываемые алмазы не продавало.
А уж Испания настолько изолирована была, что умудрилась стать чемпионом Европы по футболу в 1964 году (при Франко), причём в финале обыграли другую изолированную страну ......нас.

Грумс... мне лень лазать по инету и называть конкретные исторические периоды. Япония довольно продолжительное время всех посылала на куй и ни к кому не лезла. Германию имел в виду времен действительно Гитлера. Период экономической изоляции. Они наляпили кучу заводов по производству искусственного топлива. Естественно, что никто им технологии и прочее не поставлял. Плодами их изоляции пользовались ни один десяток лет союзники...
По поводу Испании никто не заикался по полную изоляцию.
Режим апартеида.... лень опять таки лезть в инет, но во всяком случае они вынуждены по примеру Германии строить у себя заводы по производству синтетического топлива.

Полная автаркия была только у Японии... и ничего страшного с ними не приключилось.... более того, как только они из нее вылезли, стали раздавать всем люлей направо и налево... и России кстати тоже накостыляли...

[Ил-2]

Германию имел в виду времен действительно Гитлера. Период экономической изоляции. Они наляпили кучу заводов по производству искусственного топлива. Естественно, что никто им технологии и прочее не поставлял. Плодами их изоляции пользовались ни один десяток лет союзники...

Скунс, наляпили они кучу заводов только для того. чтобы прервать свою так тобою называемую изоляцию, которая была вынужденной, а не добровольной, и завоевать заводы по производству натурального топлива. Да и период этот длился буквально несколько лет. Это несерьёзно. И ты, видимо, забыл. что в 20-30 годы тысячи немецких специалистов учились и работали в СССР. В том числе. учились и военному делу. Почитай ради приличия мемуары Г.Гудериана. Он усиленно учился танковому делу. кажется. в Казани. Эх ты, изоляционщик. Они у нас даже "тактику глубокого боя" передрали. чтобы потом успешно шпиндифолить ею нашу доблестную Красную Армию.
А про Японию ты всё же уточни периоды. Жутко любопытно.

[Maxim]

Ил-2 не стоит так критично к Скунсу относится. Не все ж гугл знает.
А чтоб быть в теме одного инета мало.

[Скунс_переросток]

Германию имел в виду времен действительно Гитлера. Период экономической изоляции. Они наляпили кучу заводов по производству искусственного топлива. Естественно, что никто им технологии и прочее не поставлял. Плодами их изоляции пользовались ни один десяток лет союзники...

Скунс, наляпили они кучу заводов только для того. чтобы прервать свою так тобою называемую изоляцию, которая была вынужденной, а не добровольной, и завоевать заводы по производству натурального топлива. Да и период этот длился буквально несколько лет. Это несерьёзно. И ты, видимо, забыл. что в 20-30 годы тысячи немецких специалистов учились и работали в СССР. В том числе. учились и военному делу. Почитай ради приличия мемуары Г.Гудериана. Он усиленно учился танковому делу. кажется. в Казани. Эх ты, изоляционщик. Они у нас даже "тактику глубокого боя" передрали. чтобы потом успешно шпиндифолить ею нашу доблестную Красную Армию.
А про Японию ты всё же уточни периоды. Жутко любопытно.

Бу.... и чему интересно у нас они учились кроме военного дела? Ты слегка перепутал, они готовились к изоляции, вынужденной конечно.

Пери́од Э́до (яп. 江戸時代 эдо-дзидай) — исторический период (1603—1868) Японии, время правления клана Токугава. Начался с назначения Токугава Иэясу сёгуном в 1603 году. Завершён снятием с себя полномочий сёгуном Токугава Ёсинобу в 1868 году.

Характеризуется как время установления диктатуры Токугава, одновременно с этим и как переход от средневековых междоусобиц даймё к полностью контролируемой стране.

В период Эдо произошло становление японского духа, появление национальной японской идеи, развитие экономики и чиновничьего аппарата. Период Эдо — золотой век литературы и японской поэзии, Мацуо Басё является наиболее ярким представителем поэзии как периода Эдо, так и японской поэзии в целом.

В результате политики сакоку практически весь период Эдо страна находилась за железным занавесом, не ведя торговли и не сообщаясь с другими странами (редкое исключение — Китай и Голландия).

[Скунс_переросток]

Ил-2 не стоит так критично к Скунсу относится. Не все ж гугл знает.
А чтоб быть в теме одного инета мало.

Фуу.. Максим... как мелкая и не по делу подколка... мне аж неудобно за вас стало.... я только на последнем посту залез в инет, поинтересоваться, назывался ли период автаркии в Японии периодом Эдо.

[Maxim]

Фуу.. Максим... как мелкая и не по делу подколка... мне аж неудобно за вас стало.... я только на последнем посту залез в инет, поинтересоваться, назывался ли период автаркии в Японии периодом Эдо

Скунс а я не только про эту тему.
Просто я гляжу ты стараешься выглядеть специалистом почти во всех темах. Тока вот гугл порой подводит.

[Скунс_переросток]

Фуу.. Максим... как мелкая и не по делу подколка... мне аж неудобно за вас стало.... я только на последнем посту залез в инет, поинтересоваться, назывался ли период автаркии в Японии периодом Эдо

Скунс а я не только про эту тему.
Просто я гляжу ты стараешься выглядеть специалистом почти во всех темах. Тока вот гугл порой подводит.

Ну тем паче мелко выглядит Ничего я не стараюсь, достаточно расслабленно треплюсь на общие темы, не вылезающие за обычный кругозор среднего технаря.... Частенько делаю ляпы.... иногда их не замечают, иногда я с большим или меньшим изяществом выкручиваюсь Если кто-то напрягается и судорожно лазает по гуглу, чтобы мне ответить, то это его проблемы и не надо заниматься проекцией, бугагага

[Maxim]

Частенько делаю ляпы.... иногда их не замечают, иногда я с большим или меньшим изяществом выкручиваюсь

Да я заметил чего тока про 5-300 мA в зависимости от страны стоит и ссылка на ПУЭ которую не читал.