Дмитровский Форум V2

[ПАТРИОТ]

Вред в том, что люди работают для производства барахла, которое не способствует чьему либо развитию, зачастую получая за это минимальную зарплату, при всём этом страдает мать-природа.

А вы считаете, что все должны получать высокую зарплату? Т.е. человек который потратил время и силы на получение образования и человек который валял дурака должны иметь одинаковый уровень жизни?

Любой труд должен быть в почёте и достойно оплачиваться.

[Garikk]

Вот лично для тебя, кто обладает большим авторитетом: Ганди или Билл Гейтс?

А вы знаете что Гейтс владеет Фондом Билла и Мелинды Гейтс, который тратит миллиарды долларов на борьбу с малярией, туберкулёзом и СПИДом, а также на развитие образования.
А вклад его мелкомягкой конторы в развитие ИТ, без который невозможно представить ВЕСЬ современный мир, очень велик.

А Ганди...а что Ганди сделал для всего мира?

[ПАТРИОТ]

Вот лично для тебя, кто обладает большим авторитетом: Ганди или Билл Гейтс?

А вы знаете что Гейтс владеет Фондом Билла и Мелинды Гейтс, который тратит миллиарды долларов на борьбу с малярией, туберкулёзом и СПИДом, а также на развитие образования.
А вклад его мелкомягкой конторы в развитие ИТ, без который невозможно представить ВЕСЬ современный мир, очень велик.

А Ганди...а что Ганди сделал для всего мира?

Дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.

[TOS™]

Кот, мне вот сварка за 23 штуки нужна. Это противоестественно? На болтах дешевле соединять?

Эх, я б себе профессионального инструмента и измерительного оборудования б накупил... миллиона на 3-4, рублей
Фотокамеру б ещё, профессиональную, с набором объективов - тыщ 400 нужно, чтоб мои потребности закрыть на длительное время...
Пару-тройку синтезаторов бы взял, тоже нужно. + блок-флейта нужна (старую расколол), электрогитару бы, с хорошей примочкой.
+ время, очень нужно чтоб это всё использовать - т.е. не работать на дядю
А ещё есть острая необходимость постоянно путешествовать - активно, по удалённым уголкам Планеты, где-то с рюкзачком, где-то на лодочке - наш климат вреден для моего здоровья

А деньги не... Деньги не нужны, это грязь. Зачем? Лучше когда всё просто - пошёл да взял, что нужно

Эх... не удалася жизнь, однако

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.

а для чего тогда вообще нужно было заводить этот разговор?
Вам задали вопрос - отвечайте!
Человек обосновал свою точку зрения - теперь Ваша очередь!
Ну ???

[Garikk]

Дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.

Конечно, если неподумавши ляпнуть неверный пример то говорить то не о чем (Я так понимаю что вы не знали о том что БГ не только форточки придумал? Как ни странно Стива Джобса было бы логичней в пример привести)

[Кот Котовский]

Ребята, вы не видите леса за деревьями!

[ПАТРИОТ]

Дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.

а для чего тогда вообще нужно было заводить этот разговор?
Вам задали вопрос - отвечайте!
Человек обосновал свою точку зрения - теперь Ваша очередь!
Ну ???

Если человек считает, что Ганди сделал для человечества меньше, чем Билл Гейтс, то говорить дальше бесполезно Можно продолжить, когда человек узнает побольше о Билле и Махатме и произведёт переоценку своих жизненных ориентиров. О чём можно беседовать, если гей и член тайных обществ, вкладывающий деньги в сокращение народонаселения и к тому же порядком испоганивший мир IT, сделал, как оказывается, для человечества больше, чем Ганди. Можно согласиться только с тем, что плохого Билл сделал несоизмеримо больше. Если же подразумевается обратное, то если и беседовать дальше, то о самом простом, из серии "что такое хорошо? что такое плохо?".

[Durak]

О чём можно беседовать, если гей и член тайных обществ, вкладывающий деньги в сокращение народонаселения и к тому же порядком испоганивший мир IT, сделал, как оказывается, для человечества больше, чем Ганди.

Вот это "предъява", Билли - гей! Пруф, или п.здите.
Член тайных обществ? Ну-ну, откуда же Вы про это знаете, разоблачительный Вы наш. Или общества не такие тайные? Тогда зачем п.здите?

И про испоганенный Билли мир IT аргументированно ответьте, если не п.здобол.

[Maxim]

Эх, я б себе профессионального инструмента и измерительного оборудования б накупил... миллиона на 3-4, рублей

Я бы с инструментом наверное в меньшее уложился.
Токарный и фрезерный станки, MAXовый перф, штраборез с пылесосом, парочка фрезеров, фуговальный и циркулярные станки, TIG сварка AC/DC и пожалуй плазменная резка. Для начала мне бы хватило.

[ПАТРИОТ]

Вот это "предъява", Билли - гей! Пруф, или п.здите.

Может сразу организовать свидание?

[tapik]

Вред в том, что люди работают для производства барахла, которое не способствует чьему либо развитию, зачастую получая за это минимальную зарплату, при всём этом страдает мать-природа.

А вы считаете, что все должны получать высокую зарплату? Т.е. человек который потратил время и силы на получение образования и человек который валял дурака должны иметь одинаковый уровень жизни?

Любой труд должен быть в почёте и достойно оплачиваться.

Еще раз: дворник и доктор наук должны иметь одинаковый уровень жизни?

[ПАТРИОТ]

Еще раз: дворник и доктор наук должны иметь одинаковый уровень жизни?

Человек, который выбирает профессию, руководствуясь только высокой зарплатой, редко становится хорошим специалистом и никогда не достигает впечатляющих результатов. Заниматься надо тем трудом, который тебе по душе, при этом каждый человек, вне зависимости от своей работы, должен иметь возможность гарантировано удовлетворять свои демографически обусловленные потребности.

Да, уровень жизни не должен сильно отличаться. Люди не должны думать о том, как бы побольше заработать и кто, где и сколько получает - это избавит многих людей от суеты, в которой они проводят свои жизни.

[tapik]

Еще раз: дворник и доктор наук должны иметь одинаковый уровень жизни?

Человек, который выбирает профессию, руководствуясь только высокой зарплатой, редко становится хорошим специалистом и никогда не достигает впечатляющих результатов. Заниматься надо тем трудом, который тебе по душе, при этом каждый человек, вне зависимости от своей работы, должен иметь возможность гарантировано удовлетворять свои демографически обусловленные потребности.

Да, уровень жизни не должен сильно отличаться. Люди не должны думать о том, как бы побольше заработать и кто, где и сколько получает - это избавит многих людей от суеты, в которой они проводят свои жизни.

Ну вот, всё ясно, отнять и поделить.

[ПАТРИОТ]

Ну вот, всё ясно, отнять и поделить.

Нет, отказаться от деградационно-паразитарных потребностей и стать человеком.

[tapik]

Ну вот, всё ясно, отнять и поделить.

Нет, отказаться от деградационно-паразитарных потребностей и стать человеком.

Но кто определит мои потребности?

[ПАТРИОТ]

Но кто определит мои потребности?

Практически любой:

Потребности человека и общества в целом делятся на две категории: естественные и противоестественные; кроме того, есть некие пределы минимума и максимума в удовлетворении естественных потребностей, по выходе за которые те же самые потребности становятся противоестественными. Вследствие этого все производимое в общественном объединении труда и потребляемое из природы в готовом виде принадлежит к двум спектрам продукции:
· демографически обусловленные потребности, удовлетворение которых обеспечивает существование индивидов и их семей и личностное развитие, и объем которых во всяких природно-географических условиях ограничен, поскольку подчинён естественной физиологии организма человека, количеству семей, численности населения в регионе и исторически сложившемуся образу его жизни. Демографически обусловленные потребности не могут быть антибиосферными, поскольку они должны обеспечивать жизнь человечества в преемственности поколений, а человечество — часть биосферы Земли;
· деградационно-паразитические потребности, удовлетворение которых подрывает жизненный потенциал и самих индивидов-потребителей и их потомков. В отличие от демографически обусловленных потребностей деградационно-паразитические потребности непредсказуемы и их удовлетворить в принципе невозможно, поскольку их воспроизводство в обществе характеризуется пословицей «с жиру бесятся» (последнее излечивается только постом во всех смыслах, непосредственно производительным трудом в сфере материального производства и молитвой, применяемых в совокупности). Все потребности, удовлетворение которых разрушает биоценозы и биосферу Земли и исключает возобновление биоценозов в естественных для биосферы ритмах, — деградационно-паразитические потребности.

[tapik]

Да заманали вы цитатами. Напишите простым, человеческим языком: есть устриц это хорошо, или только морковку со своего огрода?

[ПАТРИОТ]

Да заманали вы цитатами. Напишите простым, человеческим языком: есть устриц это хорошо, или только морковку со своего огрода?

А что непонятного в цитате?

[Ил-2]

Человек, который выбирает профессию, руководствуясь только высокой зарплатой, редко становится хорошим специалистом и никогда не достигает впечатляющих результатов.

Иногда бывает и так. но в большинстве случаев человек , стремящийся к более высокому заработку вынужден, чтобы соответствовать более высокооплачиваемой должности, стремиться к самоусовершенствованию и повышению своего профессионального уровня.

....... при этом каждый человек, вне зависимости от своей работы, должен иметь возможность гарантировано удовлетворять свои демографически обусловленные потребности.

Какие потребности? Что это такое?

Да, уровень жизни не должен сильно отличаться.

Какие допускаете границы отличий, разницу между минимальным и максимальным заработком?

Люди не должны думать о том, как бы побольше заработать и кто, где и сколько получает ....

Ну почему же, очень даже должны. А понятия уровня достойной зарплаты у всех разные. Каждый должен стремиться к своему уровню. исходя их своих личных интересов, а также насущных потребностей своей семьи. Когда, ПАТРИОТ, у вас будет своя семья, многие положения вашего мировоззрения на жизненные условия, полагаю, серьёзно изменятся.

[ПАТРИОТ]

Человек, который выбирает профессию, руководствуясь только высокой зарплатой, редко становится хорошим специалистом и никогда не достигает впечатляющих результатов.

Иногда бывает и так. но в большинстве случаев человек , стремящийся к более высокому заработку вынужден, чтобы соответствовать более высокооплачиваемой должности, стремиться к самоусовершенствованию и повышению своего профессионального уровня.

Человек должен стремиться к более высокому профессионализму, а не более высоким заработкам.

Ил-2, глянь вокруг - много кто вокруг стремиться повысить свой профессионализм? Ну если не считать вялые потуги в виде прохождения курсов и получения бумажек?

Дети в школах мечтают стать чиновниками, потому что чиновники совсем не работают и живут лучше всех - вот общественное устройство толпо-"элитарного" типа, в котором разница в уровне жизни на разы. Тебя лично это устраивает?

Какие допускаете границы отличий, разницу между минимальным и максимальным заработком?

Квалифицированный рабочий на заводе должен иметь возможность получать больше, чем получает министр. Тогда люди будут морально-нравственно мотивированы к труду и обороне.

А понятия уровня достойной зарплаты у всех разные. Каждый должен стремиться к своему уровню. исходя их своих личных интересов, а также насущных потребностей своей семьи.

Демографически обусловленные потребности у всех одни, а извращения разные. Тема о том, чтобы полностью отказаться от всех извращений, наносящих вред человеку и биосфере.

Когда, ПАТРИОТ, у вас будет своя семья, многие положения вашего мировоззрения на жизненные условия, полагаю, серьёзно изменятся.

А кто тебе сказал, что у меня нет своей семьи? Снова додумал за меня?

[Durak]

Вот это "предъява", Билли - гей! Пруф, или п.здите.

Может сразу организовать свидание?

Ну если Вы с ним организуете свидание и снимите свои утехи на видео - для меня это будет пруфом.

Но, видимо, пруфов не будет, господин П.здобол?

[Ил-2]

Человек должен стремиться к более высокому профессионализму, а не более высоким заработкам.

А если тебе за то. что ты повышаешь свой профессиональный уровень будут повышать зарплату, то ты что, откажешься от надбавки?

Ил-2, глянь вокруг - много кто вокруг стремиться повысить свой профессионализм? Ну если не считать вялые потуги в виде прохождения курсов и получения бумажек?

Каждый день оглядываюсь. Таких людей достаточно много. Как много и тех. кто тухнет на одном месте. Сейчас такие времена. что никто насильно никого заставлять работать не будет. Сам человек должен шевелиться.

Дети в школах мечтают стать чиновниками, потому что чиновники совсем не работают и живут лучше всех - вот общественное устройство толпо-"элитарного" типа, в котором разница в уровне жизни на разы. Тебя лично это устраивает?

А ты не задумывался над этим вопросам? На самом деле ответ лежит на поверхности - такой вот чиновничий беспредел происходит от политик вашего дражайшего ВВП. Даже при ЕБН такого не было.

Квалифицированный рабочий на заводе должен иметь возможность получать больше, чем получает министр. Тогда люди будут морально-нравственно мотивированы к труду и обороне.

В человеческом обществе такого ещё не бывало. В конце-концов. министр должен быть гораздо больше образованным. чем рабочим. И становятся обычно министрами только те, кто прошёл многочисленные ступени по совершенствованию своего профессионального мастерства.Соответственно тем самым повышая уровень своего материального благосостояния. В любом обществе должен быть механизм материального стимулирования труда. Даже при социализма подобного абсурда с зарплатами не было. Другое дело. что разница между денежным содержанием , условно говоря, "низов" и "верхов" должна быть разумной. Ты, кстати, так и не ответил про границы этой самой разницы.

Демографически обусловленные потребности у всех одни, а извращения разные. Тема о том, чтобы полностью отказаться от всех извращений, наносящих вред человеку и биосфере

.Ты либо не понял вопроса, либо ушёл от ответа. Может ты имел в виду социальные потребности, просто неточно выразился. А демография, кстати, сюда и входит.

А кто тебе сказал, что у меня нет своей семьи? Снова додумал за меня?

Никто не говорил. Просто я это знаю.

[Ил-2]

ПАТРИОТ, я тебе даже больше скажу. И сейчас есть возможность для того. чтобы рабочий зарабатывал больше министра. Просто опять-таки вопрос упирается в самого человека , в его готовность несмотря на трудности работать с удвоенной и утроенной силой. Также повышать свой профессиональный уровень, зарабатывать авторитет.чтобы потом иметь моральное право потребовать от своего руководства повысить ему зарплату.

[Garikk]

Вот это "предъява", Билли - гей! Пруф, или п.здите.

Может сразу организовать свидание?

Ну если Вы с ним организуете свидание и снимите свои утехи на видео - для меня это будет пруфом.

Но, видимо, пруфов не будет, господин П.здобол?

+1
ПАТРИОТ, прошу хоть чемто подтвердите предъявы

А насчёт испоганенного мира ИТ, вы достаточно знаете его историю чтобы так говорить? Именно благодаря MS мы имеем возможность собирать компьютеры из хлама и существует понятие "универсальной ОС" они уничтожили понятия Vendor lock в самом начале бума домашних компьютеров (что чуть не утопило Apple)
И как это не смешно, возможно и линукс бы никогда не появился, если бы не MS