Дмитровский Форум V2

[mxmss]

И вообще если предприятие является конкурентноспособным, то туда люьтся потоком инвестиции, строятся новые цеха, закупается новое оборудование... это в каком месте страны льются такие молочные реки с кисельными берегами?

Конкурентоспособность(на внешнем рынке) отдельных предприятий у нас, как правило, является следствием унаследованных от ссср технологических наработок, производственных мощностей и квалифицированных специалистов. Конечно, не исключено, что в каких-то отдельных областях наблюдается какая-то инвестиционная активность(что сомнительно), но общий тренд в том, что остатки былого величия проедаются безвозвратно.

Ссылочку можно, чтобы разговор был более предметным?

Если вам интересно развести бескомпромиссный спор относительно какого-то частного случая, дабы блеснуть своей эрудицией в области бизнес-планирования, то это не ко мне.

[Семья]

Оборудование - на несколько считанных миллионов. Стартовать можно с одного.

Мощности по электроэнергии - 22 000 - 50 000 руб/квт, не менее, с обременением
Если продукция новая - личное разрешение главного санитарного врача России
Санитарно-защитная зона - максимальная (от 300 - 500 метров для новых производств).
В зоне не должны находиться люди. Если заселится кто-то - закрывайся. Поэтому лучше выкупить в собственность. Цена земли - известна.
Сокращение зоны - возможно - в результате "многолетних наблюдений".
Ещё добавить расходную составляющую ТЭО или ограничиться этим

[Скунс_переросток]

И вообще если предприятие является конкурентноспособным, то туда люьтся потоком инвестиции, строятся новые цеха, закупается новое оборудование... это в каком месте страны льются такие молочные реки с кисельными берегами?

Конкурентоспособность(на внешнем рынке) отдельных предприятий у нас, как правило, является следствием унаследованных от ссср технологических наработок, производственных мощностей и квалифицированных специалистов. Конечно, не исключено, что в каких-то отдельных областях наблюдается какая-то инвестиционная активность(что сомнительно), но общий тренд в том, что остатки былого величия проедаются безвозвратно.

Ну насчет конкурентно-способных технологий я сомневаюсь. А так если что-то и выбрасывается на внешний рынок по демпинговым ценам, то за счет износа основных фондов, дешевой электроэнергии и на остатках квалифицированных специалистов. Как выразился один специалист. На туше умершего мамонта какое-то время можно откармливать кроликов на продажу.

Как специалист я себя ни в одной теме не позиционирую, да и по сути не являюсь оным нигде, просто хотелось бы вести общение не в формате общих фраз.

[Скунс_переросток]

Оборудование - на несколько считанных миллионов. Стартовать можно с одного.

Мощности по электроэнергии - 22 000 - 50 000 руб/квт, не менее, с обременением
Если продукция новая - личное разрешение главного санитарного врача России
Санитарно-защитная зона - максимальная (от 300 - 500 метров для новых производств).
В зоне не должны находиться люди. Если заселится кто-то - закрывайся. Поэтому лучше выкупить в собственность. Цена земли - известна.
Сокращение зоны - возможно - в результате "многолетних наблюдений".
Ещё добавить расходную составляющую ТЭО или ограничиться этим

Немного не то ... меня интересует обоснование того, что постройка завода где-нибудь в РФ будет более выгодным мероприятием нежели в Западной Европе или Юго-Восточной Азии. Т.е пара столбцов. В одном - расходы у нас, в другом - расходы у них. Потом включить все это в стоимость готовой продукции и посмотреть где будут издержки больше.

[mxmss]

постройка завода где-нибудь в РФ будет более выгодным мероприятием нежели в Западной Европе или Юго-Восточной Азии.

Когда нет возможности конкурировать за счёт более низкой себестоимости, приходится конкурировать за счёт более высокого качества. Либо вообще заниматься производством продукции, не имеющей близких заменителей.
Те же американцы, например, не соревнуются с малайскими швеями в умении быстро и дёшево шить джинсы. Зато успешно конкурируют с остальным миром в области хай-тека.

[Скунс_переросток]

постройка завода где-нибудь в РФ будет более выгодным мероприятием нежели в Западной Европе или Юго-Восточной Азии.

Когда нет возможности конкурировать за счёт более низкой себестоимости, приходится конкурировать за счёт более высокого качества. Либо вообще заниматься производством продукции, не имеющей близких заменителей.
Те же американцы, например, не соревнуются с малайскими швеями в умении быстро и дёшево шить джинсы. Зато успешно конкурируют с остальным миром в области хай-тека.

С качеством ситуация совершенно аналогичная.
Америка конкурирует со всем миром за счет эмиссии доллара и 6-ого флота.
А вот производить продукцию, не имеющую близких аналогов... в принципе мысль.... но... что-то я не припоминаю, чтобы мы что-то такое делали, что не имело аналогов.. .все как-то воровали и срисовывали.... наука пожалуй местами, но и то неприкладная... боюсь, что тут выше головы не прыгнешь ...
ну и как говорил товарисч Сталин - кадры решают... а кадрами мы разбазаривались начиная с начала прошлого века...

если опишите механизм как нам сделать что-нибудь эдакое, то будет интересно почитать...

ЗЫЖ А вообще, если нет возможности делать чистый бизнес, то надо делать грязный...
Продавать наркотики, продавать оружие и технологии странам изгоям, террористическим группам, давать убежище разным негодяям ну и все в таком духе
Смех смехом, а евреи в свое время неплохо нажились на религиозном запрете ростовщичества...

[Семья]

Спутник, водородная бомба, Гагарин в космосе.
Случайное ли совпадение или нет, но это произошло за 15 лет, когда были практически обнулены т.н. "административные" барьеры.

Менее яркие примеры - 1942 год.
Потребовалась 152 мм гаубица.

Верховный вызвал наркома вооружения Ванникова
- Сколько времени потребуется, товарыщ Ванников?
- Американцы бы на это не менее года попросли...
- А вы что, амерыканец?

Для тех, кто понимает,
через 52 дня 5500 деталей 800 предприятий в металле были собраны в изделие и на полигоне произвели успешные стрельбы.

Сходите, получите техусловия на подключение бабки к лампочке Ильича
Сравните

[Скунс_переросток]

Спутник и Гагарин безусловно прибавили нам баллов, но в техническом отношении я бы не сказал, что мы сделали что-то такое, что не имело аналогов в мире. И то и то являлись по сути производными того , что мы вынуждены были делать более грузоподъемные МБР. А так и американские и наши успехи, обусловлены были прорывом немецкого гения.
Водородная бомба.... пожалуй да... мы вроде и раньше сделали и транспортабельный вариант... и вроде не своровали...

В любом случае в те времена технический потенциал у нас был на пике, в значительной степени обусловленным лендлизовскими поставками и поствоенным перевариванием германского научно-технического потенциала...

Анекдот про гаубицы посмотрю...

Еще припоминаю, у нас были скоростные торпеды.... как бы могущие поражать авианосцы... вроде американцы далеко не сразу смогли сделать аналог...

Но боюсь, что это исключения, подтверждающие правило.... общий контекст отнюдь не в нашу пользу...

[Семья]

Что-то я звёздно-полосатых негров в военной форме на улице не замечал. Может быть, не все так плохо в плане наших научно-технических успехов.

[Семья]

Спутник и Гагарин безусловно прибавили нам баллов, но в техническом отношении я бы не сказал, что мы сделали что-то такое, что не имело аналогов в мире.

роса вспоминается

[Скунс_переросток]

извините, но в религиозные споры не вступаю это вам к КОБовцам

[Скунс_переросток]

Что-то я звёздно-полосатых негров в военной форме на улице не замечал. Может быть, не все так плохо в плане наших научно-технических успехов.

В ряде стран Африки и Латинской Америки тоже негры сделанные в США не ходят... эт не аргумент. Вон Северная Корея выпендривается и негры тоже туда не лезут... или у них крутые научно-технические успехи?

Никто не говорит, что мы недавно спустились с гор и еле умеем разговаривать. Да делаем что-то иногда свое, что-то воруем.... чтобы не лезли наглые звездчатые супостаты в нашу Сибирь пообниматься с медведями этого хватает.... но до выпуска продукции не имеющей аналогов в мире увы.... срать и срать.... и интервал все больше увеличивается.... в научно технические сказки, что мы можем создавать супер пупер оружие, а вот гражданскую технику не можем делать по религиозным соображениям, не верю...в вопросах оружия можно навешать лапшу на уши, пока дело не дошло до крупного конфликта.... а рынку не навешаешь, что наш автомобиль лучше германского....

[mxmss]

Америка конкурирует со всем миром за счет эмиссии доллара и 6-ого флота.

Конечно, конечно. Забыли только сказать, что во главе коварной американской военщины и банковской олигархии стоят инопланетные расовые рептилойды, готовящие захват планеты к приходу своих хозяев в конце этого года. Это очень важно понимать, выходя в американский интернет, особенно с американского айпэдика или айфончика.

что-то я не припоминаю, чтобы мы что-то такое делали, что не имело аналогов.. .все как-то воровали и срисовывали....

Последние лет этак пятьсот. Ордынская государственность плохо сочетается с творчеством и прогрессом, это факт.

если опишите механизм как нам сделать что-нибудь эдакое, то будет интересно почитать...

Начать надо с формирования общественных институтов, благодаря которым "что-нибудь эдакое" производится.

А вообще, если нет возможности делать чистый бизнес, то надо делать грязный...
Продавать наркотики, продавать оружие и технологии странам изгоям, террористическим группам, давать убежище разным негодяям ну и все в таком духе

Так с этим и сейчас проблем нет. Того же Бута явно не за контрабанду мягких игрушек в штатах судят..

[Скунс_переросток]

Америка конкурирует со всем миром за счет эмиссии доллара и 6-ого флота.

Конечно, конечно. Забыли только сказать, что во главе коварной американской военщины и банковской олигархии стоят инопланетные расовые рептилойды, готовящие захват планеты к приходу своих хозяев в конце этого года. Это очень важно понимать, выходя в американский интернет, особенно с американского айпэдика или айфончика.

ммм... а структуру ВНП американского если глянем? у меня смутные подозрения, что статья дохода от продажи этих высокотехнологичных игрушек мизерна...

что-то я не припоминаю, чтобы мы что-то такое делали, что не имело аналогов.. .все как-то воровали и срисовывали....

Последние лет этак пятьсот. Ордынская государственность плохо сочетается с творчеством и прогрессом, это факт.

ну я вообще-то говорил об изделиях... приводился пример водородной бомбы, но назвать ее изделием, которое может привести народ к процветанию, пожалуй нельзя... а так творчество безусловно есть... тут и Менделеев, и советские математики, в некоторой степени физики... кстати вспомним Сикорского...

если опишите механизм как нам сделать что-нибудь эдакое, то будет интересно почитать...

Начать надо с формирования общественных институтов, благодаря которым "что-нибудь эдакое" производится.

угу не спорю, нужно хорошее среднее и высшее образование.... на какие деньги это делать и главное экономическая целесообразность улучшения этих институтов, да и просто житейская мотивация, учителей учить, а учеников учиться.... вот так ради каких-то туманных целей? абсурд....

[mxmss]

ммм... а структуру ВНП американского если глянем? у меня смутные подозрения, что статья дохода от продажи этих высокотехнологичных игрушек мизерна...

Так они много разных игрушек производят. Как, впрочем, и не совсем игрушек. К тому же, банковское дело и финансы являются тоже вполне производительной деятельностью, как бы странно это для некоторых не звучало..

кстати вспомним Сикорского...

Да, отличный пример.

угу не спорю, нужно хорошее среднее и высшее образование.... на какие деньги это делать.

Я имел в виду свободную рыночную экономику и демократические механизмы управления государством. А наличие качественного образования, медицины и тп возможно лишь в следствие соблюдения этих условий.