Дмитровский Форум V2

[maer]

Следствию не понравилось, что защищавший детей бизнесмен бил грабителей ножом в спину

Жуткая история с тульским предпринимателем, который смог самостоятельно отразить нападение четырех головорезов, ворвавшихся в его дом, где в тот момент находились малолетние дети, получила не менее шокирующее продолжение. В понедельник Следственное управление СКР по Тульской области дало разъяснения по этому делу и намекнуло, что из хозяина дома, зарезавшего троих бандитов, защищая своих близких, пока делать героя рано. Ему могут вменить и превышение пределов самообороны.
— До проведения ситуационной экспертизы, которая восстановит ход событий вечера 7 апреля и роль каждого из участников, рано квалифицировать действия предпринимателя, — сказала в понедельник руководитель СУ СК РФ по Тульской области Татьяна Сергеева. — Варианты квалификации могут быть различны: убийство в состоянии аффекта, действия в пределах необходимой обороны, превышение необходимой обороны и умышленное убийство. Характер ножевых ранений, от которых скончались трое нападавших, а это были удары кухонным ножом в спину, позволяют сомневаться в действиях в рамках самообороны.

Напомним, что вечером 7 апреля 2012 года четверо вооруженных преступников ворвались в дом 52-летнего предпринимателя, проживающего в поселке Октябрьский Богородицкого района Тульской области. В момент нападения в доме находились восемь человек: он сам, его супруга, дочь, невестка и четверо детей — 6-летняя девочка, два 3-летних мальчика и семимесячный младенец. Преступники согнали всю семью в одну комнату, стали избивать женщин и требовать ценности. Грабители были вооружены битой, ножом и пистолетом. Предприниматель вырвался на кухню, схватил нож и зарезал троих нападавших. Четвертый с места происшествия скрылся. Глава семейства Гагик Саркисян сейчас находится в больнице, его серьезно избили, опросить его в данный момент нет возможности. Его и членов его семьи взяли под охрану.

[maer]

Понравился такой комент:
Ага, убийцу налётчиков посадить, причём вместе с женой, она ведь наверняка помогала "превышать пределы". А налётчиков наградить (посмертно) и выплатить их семьям денежные компенсации! Наша правоохранительная система окончательно превратилась в театр абсурда.

[Ил-2]

То, что в отношении самого потерпевшего хозяина дома возбудили уголовное дело. то это только лишь для того, чтобы соблюсти юридическую формальность. Следствие ведь только началось и, думается мне, в процессе его ведения и результатов различного рода экспертиз все вопросы в отношении хозяина отпадут. а уголовное дело в отношении него будет прекращено.

[Жанна]

То, что в отношении самого потерпевшего хозяина дома возбудили уголовное дело. то это только лишь для того, чтобы соблюсти юридическую формальность. Следствие ведь только началось и, думается мне, в процессе его ведения и результатов различного рода экспертиз все вопросы в отношении хозяина отпадут. а уголовное дело в отношении него будет прекращено.

Уверена, что так и будет. По крайней мере СМИ сейчас уже формируют соответствующее общественное мнение.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

это всё к вопросу об оружии у граждан...

[TOS™]

Уверена, что так и будет. По крайней мере СМИ сейчас уже формируют соответствующее общественное мнение.

В нашей стране, где преступники чуть ли не более защищены, чем граждане - вряд ли. На мнение народа власть с удовольствием кладёт до тех пор, пока оно не выливается в Манежку.

Закон о превышении самообороны необходимо радикально реформировать, практически до полной его ликвидации. А лучше всего не изобретать велосипед, а взять, например, американский, или швейцарский вариант. Чтобы я, завидев людей с оружием, скажем, у себя в саду, мог первым открыть по ним огонь на поражение и не думать о том, что меня за это могут посадить.

[Инкубус]

Уверена, что так и будет. По крайней мере СМИ сейчас уже формируют соответствующее общественное мнение.

В нашей стране, где преступники чуть ли не более защищены, чем граждане - вряд ли. На мнение народа власть с удовольствием кладёт до тех пор, пока оно не выливается в Манежку.

Закон о превышении самообороны необходимо радикально реформировать, практически до полной его ликвидации. А лучше всего не изобретать велосипед, а взять, например, американский, или швейцарский вариант. Чтобы я, завидев людей с оружием, скажем, у себя в саду, мог первым открыть по ним огонь на поражение и не думать о том, что меня за это могут посадить.

реформировать систему надо, но не до такой степени, сосед по даче вышел с ружьём, типа по банкам пострелять, кучность боя там проверить, ну и вы на звуки выстрелов вышли и шмальнули ему в голову. нормально?

[Ил-2]

реформировать систему надо, но не до такой степени, сосед по даче вышел с ружьём, типа по банкам пострелять, кучность боя там проверить, ну и вы на звуки выстрелов вышли и шмальнули ему в голову. нормально?

Несколько месяцев назад на Форуме была уже тема. посвящённая свободной продаже огнестрельного оружия. Конечно, заманчиво было бы иметь свой ствол, но .... С нашей-то культурой обращения с оружием это выльется в уличную канонаду по всем городам и сёлам.
Лично для меня достаточно тех случаев, когда СМИ освещают стрельбу, которая регулярно раздаётся в американских школах с многочисленными человеческими жертвами. И это в Америке, где устоявшиеся традиции обращения граждан с оружием несоизмеримы с нашими, которых, собственно говоря. ещё и нет. Что же тогда будет твориться в наших школах, где малолетних отморозков и без этого хватает?

[Инкубус]

реформировать систему надо, но не до такой степени, сосед по даче вышел с ружьём, типа по банкам пострелять, кучность боя там проверить, ну и вы на звуки выстрелов вышли и шмальнули ему в голову. нормально?

Несколько месяцев назад на Форуме была уже тема. посвящённая свободной продаже огнестрельного оружия. Конечно, заманчиво было бы иметь свой ствол, но .... С нашей-то культурой обращения с оружием это выльется в уличную канонаду по всем городам и сёлам.
Лично для меня достаточно тех случаев, когда СМИ освещают стрельбу, которая регулярно раздаётся в американских школах с многочисленными человеческими жертвами. И это в Америке, где устоявшиеся традиции обращения граждан с оружием несоизмеримы с нашими, которых, собственно говоря. ещё и нет. Что же тогда будет твориться в наших школах, где малолетних отморозков и без этого хватает?

а у тебя машина есть? она как-бы тоже может служить орудием убийства, а вдруг у папаньки сын ключи вытащит от машины и ну давить пешеходов. сколько было случаев? 4 ? а сколько народу умерло с табуретки упав?

[Ил-2]

а у тебя машина есть? она как-бы тоже может служить орудием убийства, а вдруг у папаньки сын ключи вытащит от машины и ну давить пешеходов. сколько было случаев? 4 ? а сколько народу умерло с табуретки упав?

Так машины-то никто отменять не собирается. И табуретки модернизировать не спешат.

[maer]

а у тебя машина есть? она как-бы тоже может служить орудием убийства, а вдруг у папаньки сын ключи вытащит от машины и ну давить пешеходов. сколько было случаев? 4 ? а сколько народу умерло с табуретки упав?[/quote]
Не самый удачный пример, конечно машину можно использовать, как орудие для убийства ( как и кухонную табуретку ), но изначально цели у данного предмета другие, а вот огнестрел сразу подразумевает, что создан он для убийства ( не важно, защита или нападение будет совершено с помощью оружия )

[Инкубус]

а у тебя машина есть? она как-бы тоже может служить орудием убийства, а вдруг у папаньки сын ключи вытащит от машины и ну давить пешеходов. сколько было случаев? 4 ? а сколько народу умерло с табуретки упав?

Не самый удачный пример, конечно машину можно использовать, как орудие для убийства ( как и кухонную табуретку ), но изначально цели у данного предмета другие, а вот огнестрел сразу подразумевает, что создан он для убийства ( не важно, защита или нападение будет совершено с помощью оружия )[/quote]
почему неудачный? вот есть сосед кровопийца, я суток педальку сильнее нажал и всё, из пистолета ещё попасть нужно уметь.

[Ил-2]

почему неудачный? вот есть сосед кровопийца, я суток педальку сильнее нажал и всё, из пистолета ещё попасть нужно уметь.

Инкубус, ну что вы прикалываетесь-то. Даже как-то несерьёзно это обсуждать.

[maer]

Да уж, инкубус, аргументы у вас железные и возразить нечего

[Инкубус]

Да уж, инкубус, аргументы у вас железные и возразить нечего

приведи другой пример

[maer]

А смысл?

[Ил-2]

Да уж, инкубус, аргументы у вас железные и возразить нечего

приведи другой пример

Инкубус, а зачем в конце-концов машину-то использовать? Достаточно применить самое эффектное бытовое "холодное оружие", которым успешно пользуются все женщины - сковородка или скалка. Легко можно спрятать под одеждой, сложно промахнуться и убойная сила приличная. К тому же не являются средством повышенной опасности или как там правильно говорится. ......

[TOS™]

реформировать систему надо, но не до такой степени, сосед по даче вышел с ружьём, типа по банкам пострелять, кучность боя там проверить, ну и вы на звуки выстрелов вышли и шмальнули ему в голову. нормально?

Если он вышел ко мне во двор - нормально. Кроме того, в зоне проживания людей стрельба категорически запрещена - а если этот м*дак, стреляя по банкам, в моего ребёнка попадёт? Так что дважды нормально.

[TOS™]

реформировать систему надо, но не до такой степени, сосед по даче вышел с ружьём, типа по банкам пострелять, кучность боя там проверить, ну и вы на звуки выстрелов вышли и шмальнули ему в голову. нормально?

Несколько месяцев назад на Форуме была уже тема. посвящённая свободной продаже огнестрельного оружия. Конечно, заманчиво было бы иметь свой ствол, но .... С нашей-то культурой обращения с оружием это выльется в уличную канонаду по всем городам и сёлам.

Не месяцев, а уже много лет тянется эта тема, где железобетонно, с математической точностью всем объяснили, что ваши страхи безосновательны.
Возразить хоть чем-либо разумным, кроме болтовни про некую эфемерную культуру обращения с оружием, никто ничего не смог, однако, как водится, некоторые не только остались при своём необоснованном мнении, но и продолжили повторять эту избитую мысль раз за разом.

[Maxim]

В новостях сказали что у прокуратуры претензий к потерпевшему нет.

[Ил-2]

Не месяцев, а уже много лет тянется эта тема, где железобетонно, с математической точностью всем объяснили, что ваши страхи безосновательны.
Возразить хоть чем-либо разумным, кроме болтовни про некую эфемерную культуру обращения с оружием, никто ничего не смог, однако, как водится, некоторые не только остались при своём необоснованном мнении, но и продолжили повторять эту избитую мысль раз за разом.

Ну что же, посмотрим, как будут выглядеть первые статистические данные за отчётный в МВД период в случае свободной продажи огнестрела.

[бобрик]

Не месяцев, а уже много лет тянется эта тема, где железобетонно, с математической точностью всем объяснили, что ваши страхи безосновательны.
Возразить хоть чем-либо разумным, кроме болтовни про некую эфемерную культуру обращения с оружием, никто ничего не смог, однако, как водится, некоторые не только остались при своём необоснованном мнении, но и продолжили повторять эту избитую мысль раз за разом.

Ну что же, посмотрим, как будут выглядеть первые статистические данные за отчётный в МВД период в случае свободной продажи огнестрела.

а чем плоха статистика других стран?

[бобрик]

must read

[Ил-2]

а чем плоха статистика других стран?

Плоха она будет или хороша в сравнении известно станет только тогда, когда и у нас введут свободную торговлю оружием. Что же касается количества преступлений. совершённых с применением огнестрельного оружия. то это оружие может быть даже в большей степени будет обращаться против своих родных и близких, иными словами - бытовуха. А с учётом уровня алкоголизма и наркомании в стране , полагаю, статистика будет невесёлой.
Даже сами американцы, показывая, что в тех штатах, где легализовано оружие (в 32 из 51, кажется) уровень преступности более низкий, констатируют, что:

Кроме того, оружие из частных арсеналов нередко оказывается в руках детей, и они в момент срыва обращают его против своих одноклассников или учителей. Так в 1990-1998 годах 75% убийств в результате семейных ссор (между супругами и бывшими супругами) совершено с использованием огнестрельного оружия. Исследователь Эл Келлерман утверждает, что владелец ружья или пистолета обращает оружие в 22 раза чаще против кого-либо из близких, чем против преступников. Ежегодно свыше полутора тысяч детей и подростков погибают в США от пули.

Вот ещё мнение:

Количество частного огнестрельного оружия колеблется от менее чем одного на 1000 человек населения (Тунис, Сингапур) до более чем 120 (ФРГ). Показатель по Финляндии - 400 единиц на 1000 человек. В этой стране, где около половины населения имеет огнестрельное оружие, а также Германии, Дании, Швеции, Румынии и некоторых других странах нет запретов на владение длинноствольными и ручными типами гражданского огнестрельного оружия.
Зарубежные ученые, изучавшие связь между уровнем вооруженности населения и показателями смертности от несчастных случаев и самоубийств, пришли к выводу, что доступность огнестрельного оружия гражданам повышает вероятность их гибели от насильственных преступлений.
Нападение с использованием пистолета влечет убийство в 5 раз чаще, чем то же действие с применением холодного оружия, - различие, связанное с так называемым эффектом технического превосходства.
По данным Национального союза по запрещению огнестрельного оружия, в семьях, владеющих огнестрельным оружием, преступления совершаются в 6 раз чаще, чем в семьях, где его нет. Исследования показывают, что, приобретая оружие, человек в 2,6 раза повышает вероятность погибнуть от него в своем доме, а уровень самоубийств в 4,8 раза выше.
В последние десятилетия в США принят ряд законодательных актов, ограничивающих продажу оружия, усложнена процедура выдачи разрешения на владение оружием. ФБР инициировало законопроекты по полному запрещению некоторых видов оружия. Были наложены ограничения на рекламу огнестрельного оружия, увеличены налоги на владельцев оружейных магазинов, повышена плата за лицензию на приобретение огнестрельного оружия и на продление ее действия, создана общественная организация - Корпорация по контролю за оружием, члены которой развернули активную пропагандистскую деятельность против распространения оружия. Доля убийств с применением огнестрельного оружия превышает в США 60 %. Число убийств регулярно растет.
В плане вооруженной преступности одной из самых благополучных стран является Япония . В 120-миллионной стране ежегодно совершается несколько десятков убийств с применением огнестрельного оружия, что примерно в 130 раз меньше, чем в США. Доля таких убийств в Японии составляет 4,1 % (в США - 69,6 . Население Японии практически лишено возможности владения огнестрельным оружием.
Режим владения оружием в государствах неодинаков. Наибольшая вооруженность населения наблюдается в США, [/b] где оборот оружия практически не контролируется, наименьшая - в Японии. В этих странах соответственно самый высокий и самый низкий уровни преступности.

[Ил-2]

must read

Бобрик, ты знаешь, что самыми ярыми противниками войны являются как раз военные. А почему? Да потому что они реально знают. что это такое, потому что их учат воевать. То же самое и по оружию. Одно дело смотреть на него по картинкам, а другое дело систематически из него стрелять. В самой армии, полиции и т.п. полным-полно трагических случаев неосторожного обращения с оружием, в том числе из-за элементарнейшего баловства. Я уже про преступления с оружием даже и не упоминаю!!! А сколько незарегистрированного и украденного оружия болтается на Кавказе???
Ты думаешь, что в нашей Рассее справки будут выдавать только тем, кому можно его носить?? Зря ты так думаешь. Для некоторых профессиональных категорий людей выдача разрешительных документов на оружие станет золотой жилой для своего обогащения. Коррупцию, блин, у нас ещё никто не отменял. Так что Гудков в общем-то прав. В конце-концов он всё-таки профессионал, зря говорить не будет.
А по поводу статей в защиту легализации ношения оружия. то нет гарантии в том. что эти статьи не ангажированы владельцами оружейных компаний. Деньги правят миром, ибо прибыль от торговли оружием, насколько я знаю. сопоставима в той же Америке с продажей табака. Можно представить, что твориться будет у нас.
В общем, я своё мнение высказал. Кому оно не нравится, я не виноват.