???????? ???????????????? ?? ????????

Почему распался Советский Союз?

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Вт апр 24, 2012 23:59 pm

Ну, в фундаментальном смысле слова - потому что он исчерпал свой жизненный срок. А в прикладном смысле слова - самое короткое описание истории распада Советского Союза, как говорил Егор Гайдар, - это график снижения цены на нефть с 1983 до 1989 года.

Вот у вас страна, 250 миллионов человек, которая не способна производить конкурентоспособную продукцию и у которой неконвертируемый рубль. Вам нужно ее кормить, а в стране развалено сельское хозяйство. И не потому, что плохо освоены земли, а потому, что кулаков "замочили" 70 лет назад. А вы его не можете починить, это сельское хозяйство, потому что оно в принципе никогда не будет работать при советской власти. Но как-то народ прокормить надо - что вы делаете? Вы продаете нефть и газ и покупаете зерно. Объемы импорта зерна в стране достигали 25 миллионов тонн в год. У нас сейчас в России экспорт зерна 20 миллионов тонн, а в СССР был импорт 25 миллионов.

Дальше у вас падает цена на нефть. Вам не на что еду купить. Напоминаю - рубль неконвертируемый! Что делает советская власть с 85-го года? Начинает брать кредиты у коммерческих банков. С удовольствием дают: СССР - надежный заемщик. А с 88-го уже и отдавать-то нечем. Покачнулась кредитоспособность заемщика. Тогда следующий шаг - суверенные кредиты. Не в коммерческих банках, а у государств.

Как только вы взяли суверенный кредит - у вас появляется политическая зависимость. А тут, понимаешь, в Польше нужно военное положение вводить, потому что, понимаешь, "Солидарность" разбушевалась. Но у вас кредит. И Германии, как кредитору, танки в Польше очень не нравятся. Выбирайте: вы будете кормить свое население - или будете танки в Польшу вводить, как ввели в Чехословакию в 68-м году?

Своя рубашка ближе к телу. Не ввели. И понеслась: ГДР отвалилась, Польша отвалилась, соцстраны полетели в разные стороны, Варшавский пакт распался - и дальше уже необратимо. А в пусковом механизме - падение цен на нефть.

http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm


Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение TOS™ » Ср апр 25, 2012 9:18 am

На удивление примитивная версия развала СССР. Впрочем, как и всё от г-на Гайдаро-Чубайса.

Технических причин, ускоривших это событие, было несколько и падение цен на нефть не являлось одним из ключевых факторов. В конечном итоге, Северная Корея всё ещё упорно существует в рамках куда более ужасающей внешней коньюнктуры, не имея при этом достатка природных ресурсов. А уж СССР-то мог запросто существовать, даже полностью прекратив импорт. И существовать всяко лучше чем, например, в послевоенные годы.

Если оценивать ситуацию в общем, то главным разрушающим фактором для СССР стало массовое разочарование людей в этом государстве, оно стало им не нужно, т.к. не обеспечивало их базовых материальных потребностей, которые формировались на фоне просачивающегося сквозь железный занавес запаха сытой западной витрины, развёрнутой в нашу сторону.

Но даже и в этой ситуации развала можно было бы избежать, если бы не технические "ошибки" того правительства, заключающиеся в принятии нескольких законов, в одночасье парализовавших советскую экономику (здесь я действительно склонен верить версии о спланированной диверсии).
До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.

PS: Я ранее довольно подробно писал, как именно и почему это произошло, к сожалению пока не смог найти свой пост на эту тему.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср апр 25, 2012 11:36 am

TOS™ писал(а):Но даже и в этой ситуации развала можно было бы избежать, если бы не технические "ошибки" того правительства, заключающиеся в принятии нескольких законов, в одночасье парализовавших советскую экономику (здесь я действительно склонен верить версии о спланированной диверсии).
До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.

Между прочим, и само понижение цен на нефть до критической отметки многие считают также запланированной диверсией. И если бы народ по-настоящему верил своим тогдашним вождям, этот нефтяной ценовой кризис он пережил бы.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Кот Котовский » Ср апр 25, 2012 12:33 pm

mxmss писал(а):Ну, в фундаментальном смысле слова - потому что он исчерпал свой жизненный срок. А в прикладном смысле слова - самое короткое описание истории распада Советского Союза, как говорил Егор Гайдар, - это график снижения цены на нефть с 1983 до 1989 года.

Вот у вас страна, 250 миллионов человек, которая не способна производить конкурентоспособную продукцию и у которой неконвертируемый рубль. Вам нужно ее кормить, а в стране развалено сельское хозяйство. И не потому, что плохо освоены земли, а потому, что кулаков "замочили" 70 лет назад. А вы его не можете починить, это сельское хозяйство, потому что оно в принципе никогда не будет работать при советской власти. Но как-то народ прокормить надо - что вы делаете? Вы продаете нефть и газ и покупаете зерно. Объемы импорта зерна в стране достигали 25 миллионов тонн в год. У нас сейчас в России экспорт зерна 20 миллионов тонн, а в СССР был импорт 25 миллионов.

Дальше у вас падает цена на нефть. Вам не на что еду купить. Напоминаю - рубль неконвертируемый! Что делает советская власть с 85-го года? Начинает брать кредиты у коммерческих банков. С удовольствием дают: СССР - надежный заемщик. А с 88-го уже и отдавать-то нечем. Покачнулась кредитоспособность заемщика. Тогда следующий шаг - суверенные кредиты. Не в коммерческих банках, а у государств.

Как только вы взяли суверенный кредит - у вас появляется политическая зависимость. А тут, понимаешь, в Польше нужно военное положение вводить, потому что, понимаешь, "Солидарность" разбушевалась. Но у вас кредит. И Германии, как кредитору, танки в Польше очень не нравятся. Выбирайте: вы будете кормить свое население - или будете танки в Польшу вводить, как ввели в Чехословакию в 68-м году?

Своя рубашка ближе к телу. Не ввели. И понеслась: ГДР отвалилась, Польша отвалилась, соцстраны полетели в разные стороны, Варшавский пакт распался - и дальше уже необратимо. А в пусковом механизме - падение цен на нефть.

http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm

СССР распался , масло подорожало.... Что все само собой происходит?!
Аватара пользователя
Кот Котовский
Спец юзер
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 16:31 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Ср апр 25, 2012 12:35 pm

TOS™ писал(а):Северная Корея всё ещё упорно существует в рамках куда более ужасающей внешней коньюнктуры

разрушающим фактором для СССР стало массовое разочарование людей в этом государстве, оно стало им не нужно, т.к. не обеспечивало их базовых материальных потребностей


Ну так, мало кто здесь захотел бы отрабатывать северокорейские "трудовые вахты" за полторы миски риса в день.
Что вполне естественно и разумно.

TOS™ писал(а):До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.

Для этого пришлось бы как-то заставить людей работать за китайскую зарплату.

Ил-2 писал(а):Между прочим, и само понижение цен на нефть до критической отметки многие считают также запланированной диверсией.

И не безосновательно считают.

Ил-2 писал(а):И если бы народ по-настоящему верил своим тогдашним вождям, этот нефтяной ценовой кризис он пережил бы.

Как северные корейцы до сих пор переживают. Вера в вождей + 1.5 миски рисовой лапши в день = народное счастье и полный камунизмъ..
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср апр 25, 2012 12:52 pm

mxmss писал(а):Как северные корейцы до сих пор переживают. Вера в вождей + 1.5 миски рисовой лапши в день = народное счастье и полный камунизмъ..

Сравнивать СК с СССР можно только в плане идеологии, да и то только очень приближённо. У СССР и без нефти ресурсов хватало, на которые можно было бы жить. Промышленность тоже ни в какое сравнение не идёт. И самое важное - нельзя списывать со счетов то обстоятельство. что руководством Северной Кореи в отношении своего собственного народа велось грандиозное по своим масштабам зомбирование. Учтите то обстоятельство, что в СССР власть передавалась внутрипартийно, причём. в ряде случаев это происходило в результате кулуарных переворотов и свержения одной партийной группы другой. В Корее власть передавалась не только внутрипартийно, но и по родству. Этакая помесь партийно-императорского правления. Народ приучали поклоняться своему "божеству", как в Древнем Египте поклонялись фараонам. Вот отсюда и такое положение дел у "северян". Кстати. недавно Ким Чен Ын заявил осторожненько. что кое-что следовало бы перенимать и у капиталистов. Что именно, он пояснять не стал. Возможно - проблески сознания, а возможно - пустая декларация. :roll:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение TOS™ » Ср апр 25, 2012 13:31 pm

mxmss писал(а):
TOS™ писал(а):До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.

Для этого пришлось бы как-то заставить людей работать за китайскую зарплату.


Очевидно, что за китайскую з/п наш человек работать не будет. Но далеко не факт (у меня скорее есть уверенность в обратном), что наш уровнь жизни складывался бы именно по китайскому сценарию, СССР от Китая отличался разительно в плане множества удельных показателей: запасов природных ресурсов, производства электроэнергии, технологической базы (наиболее ценны у нас были, прежде всего, "тяжмаш" и оборонка), общего промышленного потенциала и т.п. При условии ограничения конвертируемости рубля и разумного протекционизма уровень жизни здесь мог быть точно не ниже, чем в той же Восточной Европе, активно развивалось бы собственное производство.

+ землю можно было бы раздавать людям в долгосрочную аренду бесплатно, сельское хозяйство стимулировать также не было технических сложностей - всё упиралось лишь в дубовую советскую идеологию.

Т.е. на момент 1985 года была возможна постепенная модернизация страны под рыночную экономику и вожделенные в интеллектуальной среде западные ценности.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Genius » Ср апр 25, 2012 13:58 pm

Религия она вообще очень близка к власти. Как христиане приписали своему богу изречение, что тот кто требует доказательств его существования тот прям сразу его личный враг и гореть ему в аду, так и власть всячески старается убедить народ в том, что этот поганенький народ другой власти и не заслуживает; что армия/милиция/"вставить любое гос.учреждение" - это срез общества и т.д. Думаю никакой народ не заслуживает такой власти, при которой уровень коррупции находился бы на первых местах в мире и уж тем более не стоит сравнивать ментов-дегенератов и обычных граждан, говоря что это одни и те же люди. Та мразь что поумнее сидит во власти, та мразь что поглупее прислуживает ей ментами, офицерами и мелкими чиновниками. А сонный народ это до поры до времени терпит.
Что бы там не говорили сейчас про СССР, но в то время было другое отношение власти к людям и людей к власти. С точки зрения нынешних воров-олигархов СССР может быть и распался от падения цен на нефть, но думаю определяющим фактором распада стала нежизнеспособность идеологии коммунизма не говоря уж про способы ее воплощения в жизнь. Ну не может человек жить в равенстве нищеты, глядя как за забором соседи едят ложками черную икру. Его даже не смущает, что и там таких очень немного, но зато у любого есть шанс достичь этого. Людям по большому счету не требуется все и сразу, им достаточно чтобы существовала возможность получить это. СССР это предложить не мог никогда даже в годы расцвета поэтому и развалился. Мы к несчастью стали свидетелями катастрофы похлеще чем в Атлантиде. Те хоть не мучались.
Корея рано или поздно тоже умоется кровавыми слезами, причем очень вероятно что как раз при нынешнем царьке-толстячке, который вместо солдатиков играет ядерными бомбами. У нас же нечего даже надеяться на мирный приход к власти толковых людей ибо они конечно в стране есть, но к рычагам управления их никогда не подпустят. Поэтому нас ждет или дальнейшее расслоение населения или народный взрыв. Надеюсь революция случится не при нашей жизни.
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение ПАТРИОТ » Ср апр 25, 2012 14:43 pm

Сохраню ссылку на тему, как иллюстрацию калейдоскопического идиотизма, основанного на четырёхипостасном мировоззрении.
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Ср апр 25, 2012 15:10 pm

Ил-2 писал(а):У СССР и без нефти ресурсов хватало, на которые можно было бы жить.

Если б хватало, жили бы и дальше.

TOS™ писал(а):...Но далеко не факт (у меня скорее есть уверенность в обратном), что наш уровнь жизни складывался бы именно по китайскому сценарию, СССР от Китая отличался разительно в плане множества удельных показателей.... и тд.

Да вот именно что. Причём тут вообще Китай?
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср апр 25, 2012 15:35 pm

mxmss писал(а):
Ил-2 писал(а):У СССР и без нефти ресурсов хватало, на которые можно было бы жить.

Если б хватало, жили бы и дальше.

Конечно, вот поэтому нефть в распаде СССР и не играла решающего значения. Главное - разочарование людей и их соответствующая пассивность при захвате власти ельцинской камарильей. :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Ср апр 25, 2012 15:55 pm

Ил-2 писал(а): их соответствующая пассивность

Да ну нафиг.
Изображение
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср апр 25, 2012 16:04 pm

mxmss писал(а):
Ил-2 писал(а): их соответствующая пассивность

Да ну нафиг. .......................

Дата демонстрации? Подозреваю, что это мероприятие явно не в поддержку СССР. :roll: Что-то красных флагов маловато. :D В любом случае. подобное проявление политической активности в Москве не отражает общий настрой народа по всей стране.
Тем более, что я имел пассивность народа при защите коммунистических идеалов. А ЕБН тогда, конечно, поактивней поддерживали (причём Москва как раз в этом плане передовой была :D ).
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Ср апр 25, 2012 17:32 pm

Ил-2 писал(а):Тем более, что я имел пассивность народа при защите коммунистических идеалов.

Естественно, что нафиг они никому не сдались.
Точно также как не будет никакой поддержки "единонеделимой" когда подешевеет газ.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср апр 25, 2012 17:44 pm

mxmss писал(а):Естественно, что нафиг они никому не сдались.
Точно также как не будет никакой поддержки "единонеделимой" когда подешевеет газ.

Нет, тогда просто власть поменяется, причём далеко не мирным путём. Страна останется, но останется лишь только потому. что у людей всё-таки какое-то ощущение инстинкта самосохранения всё же сохранится. А если будет худший вариант. то и широпаевская модель Конфедерации уж точно не состоится.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Пт апр 27, 2012 23:37 pm

Ил-2 писал(а): Страна останется, но останется лишь только потому. что у людей всё-таки какое-то ощущение инстинкта самосохранения всё же сохранится.

Честно говоря, много раз пытался представить, как люди, одержимые подобной разновидностью "инстинкта самосохранения" отчаянно рубятся за сохранение империи в условиях экономического краха, но как-то не хватает фантазии представить успешный для них исход этого процесса.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Сб апр 28, 2012 8:16 am

mxmss писал(а):Честно говоря, много раз пытался представить, как люди, одержимые подобной разновидностью "инстинкта самосохранения" отчаянно рубятся за сохранение империи в условиях экономического краха, но как-то не хватает фантазии представить успешный для них исход этого процесса.

Вообще-то данный процесс больше в головах происходит, чем внешне проявляется. :ROFL:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Сб апр 28, 2012 12:18 pm

Это понятно. Ну допустим, что у некоторых групп людей он в головах произошел, а чё дальше то?
Демонстрации в Ульновске, Саратов и прочих дотационных дырах под лозунгами "верните империю!", "хотим кормить Кавказ", "нет базам НАТО!".
Ладно, а дальше?
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Сб апр 28, 2012 16:22 pm

mxmss писал(а):Это понятно. Ну допустим, что у некоторых групп людей он в головах произошел, а чё дальше то?
Демонстрации в Ульновске, Саратов и прочих дотационных дырах под лозунгами "верните империю!", "хотим кормить Кавказ", "нет базам НАТО!".
Ладно, а дальше?

Не надо за людей лозунги придумывать. Это называется словом домысел. :D Не будьте КОБовцем, они любят это дело. Лозунги будут немного иными, пожалуй. за исключением про базу НАТО. Просто народ выйдет под единым лозунгом , например. "Нет распаду России". А то у нас действительно по-абсурдному как-то выходит - мир объединяется в союзы. блоки и альянсы. Мы же наоборот. децентрализуемся сверх всякой меры. :D Становимся слабее. Вариант по принципом ЕЭС у нас не прокатит. Там изначально все страны суверенные. а мы и в рамках СНГ мало что за 20 лет наработали. Что же будет твориться на просторах страны, когда будет формироваться экономическое пространство Конфедерации. я себе даже и представить могу с трудом. :roll:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Вс апр 29, 2012 0:35 am

Ил-2 писал(а):А то у нас действительно по-абсурдному как-то выходит - мир объединяется в союзы. блоки и альянсы. Мы же наоборот. децентрализуемся сверх всякой меры.

Да это у вас в голове только всё по-абсурдному. Для тех, кто более-менее понимает, на каких принципах объединяется запад, никаких странностей в происходящем нет.

Ил-2 писал(а): Там изначально все страны суверенные.

Практически с сотворения мира..
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Вс апр 29, 2012 9:08 am

mxmss писал(а):Да это у вас в голове только всё по-абсурдному. Для тех, кто более-менее понимает, на каких принципах объединяется запад, никаких странностей в происходящем нет.

Вот только нам эти принципы не подойдут.
Практически с сотворения мира..

Абсолютная чепуха. Пожалуй. только Англия, Франция, Греция и м.б. Италия могут похвастать своей древней суверенной. так сказать. историей. Да и то ранее эти страны были разбиты на вполне себе самостоятельные княжества, королевства и т.л. Польшу дербанили неоднократно. Германия сплошь состояла из практически самостоятельных земель, которые имели каждая свою армию и управлялись самостоятельно князьями и королями с принцами. Про Болгарию и говорить даже не хочется. Раньше она вообще частью Древней Греции была. Долгое время под турецким сапогом находилась. А Югославия как вам? Страна сама-то возникла недавно, и успела уже развалиться на составные части.
Так что ваша формулировка "с сотворения мира" здесь не покатит. Надеюсь. что вы лишь просто неудачно пошутили. :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Инкубус » Вт май 01, 2012 3:44 am

TOS™ писал(а):На удивление примитивная версия развала СССР. Впрочем, как и всё от г-на Гайдаро-Чубайса.

Технических причин, ускоривших это событие, было несколько и падение цен на нефть не являлось одним из ключевых факторов. В конечном итоге, Северная Корея всё ещё упорно существует в рамках куда более ужасающей внешней коньюнктуры, не имея при этом достатка природных ресурсов. А уж СССР-то мог запросто существовать, даже полностью прекратив импорт. И существовать всяко лучше чем, например, в послевоенные годы.

Если оценивать ситуацию в общем, то главным разрушающим фактором для СССР стало массовое разочарование людей в этом государстве, оно стало им не нужно, т.к. не обеспечивало их базовых материальных потребностей, которые формировались на фоне просачивающегося сквозь железный занавес запаха сытой западной витрины, развёрнутой в нашу сторону.

Но даже и в этой ситуации развала можно было бы избежать, если бы не технические "ошибки" того правительства, заключающиеся в принятии нескольких законов, в одночасье парализовавших советскую экономику (здесь я действительно склонен верить версии о спланированной диверсии).
До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.

PS: Я ранее довольно подробно писал, как именно и почему это произошло, к сожалению пока не смог найти свой пост на эту тему.


именно цены на нефть и стали, основопологающим фактором развала. Я сейчас не буду тут обелять Горбачёва, но он объявил своего-рода, модернизацию и в отличие от медведева всерьёз за неё взялся, было разработаны новые модели автомобилей, которые готовились к серийному производству, запущен "Буран", для обновления производственной базы, было закуплено новое оборудование за рубежом, которое пришло в негодность, в начале 90-х на таможенных складах. Ток цены на нефть начали падать и все эти грандиозные закупки и реформы, сильно ударили по экономике, от чего СССР уже оправиться не смогла.
сейчас Россия готовится к олимпиаде формуле один и поддержке благосостояния утипутина. если вдруг цены на нефть опустятся ниже определённого предела, мы с вами, вылетим в трубу, ещё быстрее, чем во времена Союза...
Инкубус
Супер Юзер
 
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 15:47 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср май 02, 2012 10:39 am

http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/01/699081-porugannaya-chast-rossii.html

Очень хорошая статья к вопросу о "перспективах" образования Конфедерации на основе РФ. Это к вопросу о том, что и без ослабления роли так называемого Центра та же Сибирь имеет реальные перспективы для успешного экономического развития. Весь вопрос в грамотном перераспределении налогов и инвестиционной политики. Ну и, естественно, не при таком правительстве, которое сейчас находится у власти. :!:

"Сибири нужна не госкорпорация, а деколонизация.

У власти появилась новая игрушка — корпорация по развитию Сибири и Дальнего Востока. Конечно, государственная. Разумеется, частично выведенная из-под федеральных законов. Само собой, требующая бюджетных денег. Возглавляемая одним из виднейших единороcсов. Правительство показывает: оно озаботилось развитием территории, которой, как говаривал Ломоносов, «богатство России прирастать будет».

Неужели не прирастает? Разве находящиеся за Уралом просторы не дают стране 76% добываемой нефти и 78% угля, 87% газа, почти 100% алмазов и основной объем цветных и черных металлов? Если предположить, что эти товары пропорционально распределяются между внутренним и внешним рынками, окажется, что «большая Сибирь» (в которую я включил бы Тюменскую область, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа) прямо обеспечивает России не менее 62% ее экспортных доходов, или более $300 млрд. за один лишь 2011 год.

Ну а сколько собирается инвестировать в регион новая госкорпорация? $10 млрд. в год? $20 млрд.? $25 млрд.? Эти цифры не стоят и десятой доли того, что федеральный центр год за годом забирает у сибиряков.

Будучи частью России, Сибирь остается ресурсной колонией. Территория за Уралом — 71% площади страны, но живет тут 20% россиян. Плотность населения (2,24 чел./кв. км) невысока, климат тяжел, расстояния огромны. Но это проблема не сибиряков, а власти. В Канаде, где плотность населения сопоставима (3,4 чел./кв. км), плотность железнодорожной сети выше в 4, автодорожной — в 7 раз, а количество аэропортов — в 19 раз. В Австралии эти показатели превышают сибирские в 3, 10 и 14 раз. В обеих странах подушевой ВВП составляет $40 тыс. против 241 тыс. рублей ($8,2 тыс.) за Уралом. И для успеха не нужна независимость от метрополии: находящаяся в составе США Аляска с плотностью населения в 0,49 чел./кв. км (!) имеет среднедушевой доход в $64,4 тыс. — выше, чем Калифорния или Нью-Йорк. Следует «всего лишь» воспринимать такие территории как развивающиеся не для абстрактных «нужд страны»; необходимы разумная налоговая система, инфраструктурная политика и инвестиционный климат.

Ничего этого в Сибири нет. За последние 20 лет ее население сократилось на 2,2 млн. человек, или почти на 7%. Но этому не следует удивляться, так как объемы инвестиций упали за тот же период в 2,4 раза, а масштабы жилищного строительства — почти на 45%. Деньги идут сейчас в энергетику и металлургию, один-два инфраструктурных проекта и гигантскую стройку на острове Русский. При этом основные игроки — «Газпром», «Роснефть», РЖД, «Базовый элемент», «Норильский никель» и другие — платят налоги в Москве. В «большой Сибири» в качестве налогового резидента зарегистрирован один российский миллиардер — Михаил Прохоров, в Большой Москве —75. Не стоит удивляться, что доходы бюджета Москвы в 2012 г. (11,5 млн. жителей) запланированы в сумме 1,46 трлн. руб., бюджета Новосибирска (1,5 млн. жителей) — 31 млрд., а Омска (1,15 млн. жителей) — 10,6 млрд.

Говорят, что Россия должна слезть с сырьевой иглы. Но конъюнктура не оставляет надежд на резкое падение сырьевых цен, а ментальность нашей бюрократии — на отказ от взимания сырьевой ренты. Изменить Россию может только политическое пробуждение Сибири. Ей пора заявить права на богатства, которые добывают ее жители, — ведь гигантские прибыли федеральных компаний возникают и оседают в Москве прежде всего из-за особенностей ценообразования.

Газ, добываемый в ХМАО, имеет себестоимость менее $18 за 1 тыс. куб. м, но продается в России по $95, а в Европу — по $390 за 1 тыс. куб. м. Разница уходит в «Газпром», который ставит его на баланс чуть выше себестоимости. То же самое с нефтью: издержки добычи у «Юганскнефтегаза» — $14 за баррель, экспортная цена «Роснефти» — около $100 за баррель (экспортные пошлины и налоги идут в федеральный и московский бюджеты). А «Норильский никель» вообще получает свой основной, титульный продукт даром — производственные затраты окупаются продажей одних только металлов платиновой группы. Выход прост: надо обязать этих монстров покупать у добывающих «дочек» сырье хотя бы за 50% средней цены продажи этих товаров головными компаниями конечному потребителю на протяжении предшествующего квартала. Прибыль холдингов не упадет — но произойдет перераспределение налогов в пользу сибирских областей. Федеральные компании должны регистрироваться в регионах, где они имеют основные производящие или добывающие мощности. Только эти два нововведения увеличат объем налогов, поступающих в бюджетную систему Сибири и Дальнего Востока, более чем втрое. А Центральная Россия пусть задумается о том, что она «производит» и за счет чего «процветает». Только допустив обогащение Сибири, Россия может начать нормально развиваться. Не может валовой региональный продукт Москвы и области (по данным на 2010 г.) на 8% (!) превышать ВРП всей территории к востоку от Урала!

Понятное дело — такое заявление будет воспринято как обоснование лозунга «Хватит кормить Москву!». Но я не вижу тут угрозы сепаратизма. Во-первых, в истории России и СССР не было случаев отделения от центра территорий, населенных преимущественно русскими — а их доля составляет 84% населения «континента Сибирь». Поэтому Зауралье не станет аналогом Финляндии, Украины или Чечни. Во-вторых, сепаратизм свойственен бедным регионам, надеющимся, что с ростом самостоятельности они станут богаче. Поэтому чем успешнее станет Сибирь сегодня, тем меньше будет у нее поводов недовольно смотреть в сторону Москвы завтра. В-третьих, Сибирь и ее части не имеют перспектив как политические субъекты. Уже сейчас она превращается в сырьевой придаток Китая, а став «самостийной», почти наверняка окажется его протекторатом. Но жители Новосибирска, Омска, Красноярска или Иркутска не жаждут обратиться в подданных Поднебесной.

Это не значит, что центру не нужно искать способов «скрепления» России — и таковых много. Сейчас органы внутренних дел, прокуратура и суды финансируются лишь из федерального бюджета. Но для единого уровня жизни куда важнее здравоохранение и образование, которые почему-то финансируются из центра лишь на 26 и 25%. Не правильнее ли сделать вузы, школы и больницы федеральными учреждениями и установить единый стандарт расходов на одного пациента и учащегося? Страну не удержать как единое целое, забирая деньги с окраин и присылая их обратно в виде оплаты более чем сомнительных «трудов» полицейских и прокуроров.

Сибири нужно выбрать качественно новую стратегию развития.

Во-первых, Сибирь может продолжить движение по преимущественно сырьевому пути, но более эффективно. Открывать новые месторождения — но не нещадно их вырабатывать, а консервировать для будущих поколений всех россиян. Внедрять европейские стандарты, минимизируя загрязнение окружающей среды. Создать инвестиционный фонд, помогающий решать социальные проблемы (так, размер Alaska Permanent Fund сегодня составляет $39 млрд., что на треть превышает среднюю величину Резервного фонда России на протяжении 2011 г.).

Во-вторых, обретая контроль над своими ресурсами, Сибирь сможет создать особо привлекательные условия для инвесторов. Обеспечив возможность по низким ценам приобретать местное сырье для глубокой переработки на территории региона, можно завлечь сюда как российских, так и иностранных предпринимателей — причем отдавая предпочтение компаниям из стран, где создаются высокие технологии (США, ЕС, Япония и Южная Корея), перед китайскими, которые их в основном «осваивают». При таком сценарии Сибирь могла бы стать центром высокотехнологичной промышленности и фактором усиления геополитических позиций России.

В-третьих, можно сделать ставку на превращение Дальнего Востока в территорию инноваций, осуществляемых учеными из России, Японии, Кореи, Китая и стран Тихоокеанского бассейна. «Точки роста» могут возникнуть вокруг альтернативной энергетики, «органического» сельского хозяйства и туристических кластеров. Пришло время объявить всю зону Байкала, значительные территории Алтая, Тывы и Якутии особо охраняемыми природными памятниками и запретить на них любую хозяйственную деятельность. Сибирь может стать имеющим мировое значение центром «зеленой» экономики и одним из самых привлекательных для туристов регионов, что в XXI веке открывает большие возможности.

Сложно сказать, какой из этих сценариев предпочтительнее, но два ныне проповедуемых российскими властями — продолжение сырьевой эксплуатации и превращение региона в территорию, по которой якобы может осуществляться транзит между Европой и Азией — совершенно несостоятельны. Сырьевые регионы, в которых отсутствует либо высокотехнологичная промышленность, либо туризм, либо инновационные бизнесы, не имеют перспектив в новом столетии. Транзитные пути, бесповоротно ставшие морскими, не обеспечивают благосостояние ни одной страны, за исключением городов-государств.

Сибирь — несчастное дитя российской цивилизации. Долгое время сибиряки ковали успехи России, пренебрегая собственными проблемами. Но Сибирь дальше не может обеспечивать успешность России, не став успешной сама."
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение mxmss » Ср май 02, 2012 21:16 pm

Ил-2 писал(а):Вот только нам эти принципы не подойдут.

Конечно не подойдут! Русским же любая демократия противопоказана априори. Русский человек, как известно, кнут любит, барский сапог и бесплатный труд за полярным кругом..

Ил-2 писал(а): Весь вопрос в грамотном перераспределении налогов и инвестиционной политики. Ну и, естественно, не при таком правительстве, которое сейчас находится у власти.

Вы знаете как добиться всего этого без борьбы за политические права?
Если да, то у вас есть все шансы получить нобелевскую премию.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Почему распался Советский Союз?

Сообщение Ил-2 » Ср май 02, 2012 21:29 pm

mxmss писал(а):Конечно не подойдут! Русским же любая демократия противопоказана априори. Русский человек, как известно, кнут любит, барский сапог и бесплатный труд за полярным кругом..

Ну что же вы так уничижительно так.... :shock: Такое впечатление. что у вас предки крепостных держали и такое отношение к ним вам генетически передалось. :D Да к тому же перебарщиваете с оценкой сильно.. ваши понятия устарели.
Вы знаете как добиться всего этого без борьбы за политические права?
Если да, то у вас есть все шансы получить нобелевскую премию.

А я и не говорил. что без борьбы это само собой произойдёт. Но борьба должна идти не за передел сфер влияния. направленного на децентрализацию страны. а за смену партии власти или хотя бы значительной чистки её представителей в её высшем эшелоне. Это должно произойти и на региональном уровне. Изменения должны затронуть как законодательную. так и исполнительную власть. Ещё раз повнимательней перечитайте приведённую мной статью.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика