TOS™ писал(а):Но даже и в этой ситуации развала можно было бы избежать, если бы не технические "ошибки" того правительства, заключающиеся в принятии нескольких законов, в одночасье парализовавших советскую экономику (здесь я действительно склонен верить версии о спланированной диверсии).
До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.
mxmss писал(а):Ну, в фундаментальном смысле слова - потому что он исчерпал свой жизненный срок. А в прикладном смысле слова - самое короткое описание истории распада Советского Союза, как говорил Егор Гайдар, - это график снижения цены на нефть с 1983 до 1989 года.
Вот у вас страна, 250 миллионов человек, которая не способна производить конкурентоспособную продукцию и у которой неконвертируемый рубль. Вам нужно ее кормить, а в стране развалено сельское хозяйство. И не потому, что плохо освоены земли, а потому, что кулаков "замочили" 70 лет назад. А вы его не можете починить, это сельское хозяйство, потому что оно в принципе никогда не будет работать при советской власти. Но как-то народ прокормить надо - что вы делаете? Вы продаете нефть и газ и покупаете зерно. Объемы импорта зерна в стране достигали 25 миллионов тонн в год. У нас сейчас в России экспорт зерна 20 миллионов тонн, а в СССР был импорт 25 миллионов.
Дальше у вас падает цена на нефть. Вам не на что еду купить. Напоминаю - рубль неконвертируемый! Что делает советская власть с 85-го года? Начинает брать кредиты у коммерческих банков. С удовольствием дают: СССР - надежный заемщик. А с 88-го уже и отдавать-то нечем. Покачнулась кредитоспособность заемщика. Тогда следующий шаг - суверенные кредиты. Не в коммерческих банках, а у государств.
Как только вы взяли суверенный кредит - у вас появляется политическая зависимость. А тут, понимаешь, в Польше нужно военное положение вводить, потому что, понимаешь, "Солидарность" разбушевалась. Но у вас кредит. И Германии, как кредитору, танки в Польше очень не нравятся. Выбирайте: вы будете кормить свое население - или будете танки в Польшу вводить, как ввели в Чехословакию в 68-м году?
Своя рубашка ближе к телу. Не ввели. И понеслась: ГДР отвалилась, Польша отвалилась, соцстраны полетели в разные стороны, Варшавский пакт распался - и дальше уже необратимо. А в пусковом механизме - падение цен на нефть.
http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
TOS™ писал(а):Северная Корея всё ещё упорно существует в рамках куда более ужасающей внешней коньюнктуры
разрушающим фактором для СССР стало массовое разочарование людей в этом государстве, оно стало им не нужно, т.к. не обеспечивало их базовых материальных потребностей
TOS™ писал(а):До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.
Ил-2 писал(а):Между прочим, и само понижение цен на нефть до критической отметки многие считают также запланированной диверсией.
Ил-2 писал(а):И если бы народ по-настоящему верил своим тогдашним вождям, этот нефтяной ценовой кризис он пережил бы.
mxmss писал(а):Как северные корейцы до сих пор переживают. Вера в вождей + 1.5 миски рисовой лапши в день = народное счастье и полный камунизмъ..
mxmss писал(а):TOS™ писал(а):До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.
Для этого пришлось бы как-то заставить людей работать за китайскую зарплату.
Ил-2 писал(а):У СССР и без нефти ресурсов хватало, на которые можно было бы жить.
TOS™ писал(а):...Но далеко не факт (у меня скорее есть уверенность в обратном), что наш уровнь жизни складывался бы именно по китайскому сценарию, СССР от Китая отличался разительно в плане множества удельных показателей.... и тд.
mxmss писал(а):Ил-2 писал(а):У СССР и без нефти ресурсов хватало, на которые можно было бы жить.
Если б хватало, жили бы и дальше.
Ил-2 писал(а): их соответствующая пассивность
mxmss писал(а):Ил-2 писал(а): их соответствующая пассивность
Да ну нафиг. .......................
Ил-2 писал(а):Тем более, что я имел пассивность народа при защите коммунистических идеалов.
mxmss писал(а):Естественно, что нафиг они никому не сдались.
Точно также как не будет никакой поддержки "единонеделимой" когда подешевеет газ.
Ил-2 писал(а): Страна останется, но останется лишь только потому. что у людей всё-таки какое-то ощущение инстинкта самосохранения всё же сохранится.
mxmss писал(а):Честно говоря, много раз пытался представить, как люди, одержимые подобной разновидностью "инстинкта самосохранения" отчаянно рубятся за сохранение империи в условиях экономического краха, но как-то не хватает фантазии представить успешный для них исход этого процесса.
mxmss писал(а):Это понятно. Ну допустим, что у некоторых групп людей он в головах произошел, а чё дальше то?
Демонстрации в Ульновске, Саратов и прочих дотационных дырах под лозунгами "верните империю!", "хотим кормить Кавказ", "нет базам НАТО!".
Ладно, а дальше?
Ил-2 писал(а):А то у нас действительно по-абсурдному как-то выходит - мир объединяется в союзы. блоки и альянсы. Мы же наоборот. децентрализуемся сверх всякой меры.
Ил-2 писал(а): Там изначально все страны суверенные.
mxmss писал(а):Да это у вас в голове только всё по-абсурдному. Для тех, кто более-менее понимает, на каких принципах объединяется запад, никаких странностей в происходящем нет.
Практически с сотворения мира..
TOS™ писал(а):На удивление примитивная версия развала СССР. Впрочем, как и всё от г-на Гайдаро-Чубайса.
Технических причин, ускоривших это событие, было несколько и падение цен на нефть не являлось одним из ключевых факторов. В конечном итоге, Северная Корея всё ещё упорно существует в рамках куда более ужасающей внешней коньюнктуры, не имея при этом достатка природных ресурсов. А уж СССР-то мог запросто существовать, даже полностью прекратив импорт. И существовать всяко лучше чем, например, в послевоенные годы.
Если оценивать ситуацию в общем, то главным разрушающим фактором для СССР стало массовое разочарование людей в этом государстве, оно стало им не нужно, т.к. не обеспечивало их базовых материальных потребностей, которые формировались на фоне просачивающегося сквозь железный занавес запаха сытой западной витрины, развёрнутой в нашу сторону.
Но даже и в этой ситуации развала можно было бы избежать, если бы не технические "ошибки" того правительства, заключающиеся в принятии нескольких законов, в одночасье парализовавших советскую экономику (здесь я действительно склонен верить версии о спланированной диверсии).
До момента принятия этих законов у нашей страны был шанс модернизации экономики по китайскому сценарию.
PS: Я ранее довольно подробно писал, как именно и почему это произошло, к сожалению пока не смог найти свой пост на эту тему.
Ил-2 писал(а):Вот только нам эти принципы не подойдут.
Ил-2 писал(а): Весь вопрос в грамотном перераспределении налогов и инвестиционной политики. Ну и, естественно, не при таком правительстве, которое сейчас находится у власти.
mxmss писал(а):Конечно не подойдут! Русским же любая демократия противопоказана априори. Русский человек, как известно, кнут любит, барский сапог и бесплатный труд за полярным кругом..
Вы знаете как добиться всего этого без борьбы за политические права?
Если да, то у вас есть все шансы получить нобелевскую премию.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1