Дмитровский Форум V2

[WeissWolf]

В России свастику давно запретили, понятно почему. Но уже прошло столько лет... А всё ли Вы знаете о свастике?
Пока что не буду ничего писать, посмотрим на результат опроса.

[bart]

опрос гавно
опять неполный
я и так знаю много о свастике, но считаю что ее рано разрешать

[WeissWolf]

Согласен, разрешать рановато, всё-таки ветеранов надо пожалеть. Легче подождать чем всё и всем объяснять.

[Ракот Великий.]

Свастику запрещать - тупо...всё таки свободная страна
А носить - глупо...наши отцы и деды умирали, борясь с нацистами!

Хотя всегда находятся самые "умные", которые считают что крутые. Послать бы их на курскую дугу али в Сталинград... интересно будет услышать их мнение по поводу свастики после этого

[Xiongmao]

В основном согласен с Ракот-ом.
Не говоря уже о том, что "свастикой" теперь почему-то называется ЛЮБАЯ свастика. Хотя многим известно, что свастик этих как минимум три: 卐, 卍 и собственно фашистская свастика (воспроизвести не могу - шрифта нет). Фашистская - это повёрнутая на 45 градусов вокруг своей оси "первая" свастика, которая является буддийским символом "счастья и добродетели"...

Практика просто "запрещать" что-то давно уже зарекомендовала себя как несостоятельная.
Сваливать все ужасы фашизма на свастику, существовавшую за много сотен лет до появления стран и народов, использовавших ИЗМЕНЁННУЮ свастику, как мне кажется, не самыое умное, что можно сделать...

Сумбурно получилось, несвязно как-то... Приношу извинения - болею, голова не варит...

[WeissWolf]

Свастику запрещать - тупо...всё таки свободная страна
А носить - глупо...наши отцы и деды умирали, борясь с нацистами!

Вот именно, что боролись с нацистами, ну так уж получилось, что их симвоолом послужила свастика. Как уже сказал Xiongmao:"Сваливать все ужасы фашизма на свастику, существовавшую за много сотен лет до появления стран и народов, использовавших ИЗМЕНЁННУЮ свастику, не самыое умное, что можно сделать..." Только не за сотен, а за тысяч лет, и не изменённую, а истинную, ну или самую распространённую, изменённую то, повёрнутую на 45 градусов, как раз, использовали нацисты.

Хотя всегда находятся самые "умные", которые считают что крутые. Послать бы их на курскую дугу али в Сталинград... интересно будет услышать их мнение по поводу свастики после этого

Вам, кажется, не известно, что так сильно, как на Руси, свастика не была распространена нигде в мире, даже буддисты отдыхают. А Гитлер её (свастику), у нас украл. Удивлены? Тогда начнаю готовить материал.

[White_bear]

непонимаю а что тебе даст разрешение свастики? теплее кому то станет?

[WeissWolf]

непонимаю а что тебе даст разрешение свастики? теплее кому то станет?

Мне просто обидно за то, что народ не только стал забывать о том, что свастика - это важнейший славянский символ; так его ещё и запретили, запретли в стране, предки которой придавали ему огромнейшее значение в течении тысяч лет.

[WeissWolf]

Свастика - крест с загнутыми (чаще по направлению часовой стрелки) под прямым углом (реже дугой) концами. (svastika, от su, буквально «связанное с благом»), один из наиболее архаичных символов, встречающийся уже в изображениях верхнего палеолита, в орнаменте многих народов в разных частях света.
Как орнаментальный мотив встречается в искусстве древних культур, а также в античности, европейском средневековом и народном искусстве, встречается на произведениях искусства древних культур Европы, Азии (Древней Индии), реже Африки и Америки. Засвидетельствована в традиционной символике Китая, Древнего Египта, в раннем христианстве (так называемый «гаммированный крест») В античный период свастика изображалась на некоторых древнегречеких вазах, греческих и сицилийских монетах, позднее - на многих памятниках европейского средневекового и народного искусства.
В новейшее время использовалась как центральный элемент композиции флага нацистской Германии, и к великому сожалению, стала символом варварства и насилия; ей придаётся одиозный характер в современном восприятии. После Второй Мировой Войны свастика, ассоциировавшаяся с эмблемой Третьего Рейха, была выведена из употребления в большинстве цивилизованных стран, за исключением Финляндии, где она входит в государственную геральдику. В странах Востока, где свастика являлась древним религиозным символом, на её употребление не было наложено никаких табу.
Нацизм и свастику необходимо разделить раз и навсегда. Главная причина отторжения свастики - утрата культурной преемственности прошлого. Отторжение свастики имело глубокие социальные и психологические корни, изучение которых дело будущего, маргинализация свастики ведёт к искажённому восприятию действительности.
Религиозно-ориентированная часть общества по-прежнему воспринимает свастику, как священный символ. В посвященный христианскому (в основном православному) символизму свастики, главе на многочисленных примерах доказывается, что свастика представляет собой геометрический символ Святого Духа. В христианской традиции правая свастика символизирует первое пришествие сына Божьего Иисуса Христа для спасения людей, прямой крест - его земной путь, наконец, левая свастика - воскрешение Иисуса Христа и его второе пришествие в силе и славе. Кроме того, свастика символизировала также стихии огня и ветра - стихии, воплощающие Святой Дух Свастика часто появлялась в катакомбах в качестве символа Христа как силы, правящей миром. В Средние века ("греческий крест") символизировала Христа как краеугольного камня, а также четырёх евангелистов с Христом в центре. У гностиков свастика символ Ситалы, Седьмого воплощения, а также смирения. Этот символ изображался не только на иконах: как знак, связанный с Христом, свастика присутствовала в раннехристианских церквях катакомбного типа. В более поздние эпохи солярная символика не была так широко распространена, как прежде, но, тем не менее, можно обнаружить несколько изменённые свастичные орнаменты, которые приблизились по своему внешнему виду к растительным узорам. Стоит обратить внимание также на украшение из церкви в Гуцульском районе, Карпатия, а также на примеры росписи пасхальных яиц на Украине. Православный художественный канон также не обошел вниманием данный символ, естественно, в его новой трактовке. Так, на изображении Христа - Вседержителя левая и правая свастики помещены на груди как символы начала и конца всего сущего, а на иконе "Богоматерь-Державная" на головном уборе изображена золотая свастика.
Общепринятое название - свастика, по одной версии, происходит от санскритского слова Суасти .Су - прекрасный, добро и Асти - быть, то есть "Быть добру!" По другой версии, это слово имеет древнеславянское происхождение, так как известно, что свастику и её название в Индию занесли древние арии - праславяне. Тибетцы и индийцы до сих пор говорят, что свастику им принесли из-за северных гор Белые Учителя (а помнится мне в чате пытались доказать, что арийцы пришли на нынешнюю территорию России из Индии, а не наоборот). Каждый свастичный символ, открывает пред нами Великую картину мироздания. Древняя Славяно-Арийская Мудрость гласит о том, что наша галактика имеет форму свастики и называется Свати, а система Ярилы-Солнца (красная точка в нижней части одного из рукавов Звёздной Системы Свати), в которой совершает свой путь наша Мидгард-Земля, находится в одном из рукавов этой небесной свастики.
По материалам археологических раскопок самой богатой территорией по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа является Россия - ни Европа, ни Индия не могут сравниться с Россией в изобилии свастик, покрывающих оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта и храмы!!! Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов! Раскопки показали, что многие древние славянские городища имели форму свастики, сориентированной по четырем сторонам света. буддисты используют, лишь конкретный свастических символ применительно религиозной атрибутике. Свастическая символика же в славянском обществе использовалась и используется отнюдь не только в качастве православной, но и повседневной жизни в элементах быта, оружии, одежде и т.п. Свастика являлась главным и почти единственным элементом праславянских орнаментов. Но это вовсе не означает, что славяне были плохими художниками. Во-первых, разновидностей изображения свастики было очень много. Во-вторых, в древности ни один узор не наносился просто так, каждому элементу узора соответствовало определенное культовое или охранное (обереговое) значение. В России свастичные символы встречаются у сторонников Древних Ведических культов, у Православных Староверов-Инглингов, исповедующих Веру Первопредков - Инглиизм, в славянских и арийских общинах Родового Круга и у христиан: на старейших иконах Богоматери и Христа.
На протяжении многих тысячелетий славяне использовали символ свастики. Этот символ наши Предки изображали на оружии, стягах, одежде, на предметах быта и культа. В национальном русском костюме свастика была главным и, практически единственным, орнаментом вплоть до первой половины XX века. Наши пращуры очень любили как-нибудь в летний вечерок собраться на околице деревни и под протяжные напевы станцевать... свастику. Аналог символа был и в русской танцевальной культуре - танец "Коловрат". В свастику верили как в талисман, "притягивающий" удачу. На Древней Руси считалось, что если нарисовать коловрат на ладошке, то обязательно повезет. Свастику рисовали и на стенах дома, чтобы там царило счастье. На празднике Перуна славяне водили хороводы вокруг горящих свастик, выложенных на земле. Все знают, что Вещий Олег прибил свой щит на врата Царьграда (Константинополя), но, мало кому известно, что там было изображено… Тем не менее описание символики его щита и доспехов можно найти в исторических хрониках. Вещие люди, т.е. обладающие Даром Духовного Предвидения и ведающие Древнюю Мудрость, которою оставили людям Боги и Предки, наделялись Жрецами многообразными символами. Одним из таких наиболее заметных в истории людей был Славянский князь - Вещий Олег. Кроме того, что он был князем и великолепным военным стратегом, он был ещё и Жрецом Высокого Посвящения. Символика которая изображалась на его одеждах, оружии, доспехах и княжеском стяге рассказывает об этом во всех подробных образах: Огненную свастику (символизирующую землю Предков) в центре девятиконечной Звезды Инглии (символ Веры Первопредков) окружал Великий Коло (Круг Богов-покровителей), который излучал восемь лучей Духовного Света (восьмая степень Жреческого посвящения) к Сварожьему Кругу. Вся эта символика говорила о громадной духовной и физической силе, которая направляется на защиту Родной земли и Святой Веры. Когда Вещий Олег прибил свой щит с такой символикой на ворота Царьграда, он хотел образно показать византийцам то, что в последствии другой Славянский князь, Александр Ярославич (Невский) словами объяснит тевтонским рыцарям:"Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет! На том стояла, стоит и будет стоять Земля Русская!"
При Петре I стены его загородной резиденции были украшены свастиками. Потолок тронного зала в Эрмитаже также покрыт священным символом. В начале ХХ века свастика стала самым распространенным обереговым символом в России, Западной и Восточной Европе - сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской, учений Гвидо фон Листа и т.п. Сейчас мало кому известно, что матрицы с изображением Коловрата (свастики), были изготовлены по специальному заказу и эскизам последнего царя Российской Империи - Николая II. После свержения самодержавия, Свастика появляется на новых денежных купюрах Временного правительства, а после октября 1917 года на дензнаках большевиков. Начиная с 1918 года большевиками в обращение вводятся новые купюры, достоинством 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а три. Две поменьше в боковых вязях и крупная свастика посредине. Деньги со свастикой печатались большевиками и были в обиходе, вплоть до 1922 года, и только после образования Советского Союза были выведены из обращения. В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-восточного фронта с 1918 г. украшала свастика, с аббревиатурой Р.С.Ф.С.Р. внутри.
В наши дни философы, лозоходцы и экстрасенсы предлагают строить городские кварталы в виде свастик - такие конфигурации должны генерировать положительную энергию.
Если почти во всех иностранных языках различные начертания Солнечного креста с изогнутыми лучами называются одним словом Swastika - "Свастика", то в русском языке для различных вариантов свастики существовало и существует поныне 144 (!!!) названия, что тоже говорит о происхождении этого символа. Например: Свастика, Коловрат, Посолонь, Свята Дар, Свасти, Сваор, Солнцеврат, Агни, Фаш, Мара; Инглия, Солнечный Крест, Солард, Ведара, Светолет, Цветок Папоротника, Перунов Цвет, Свати, Раса, Боговник, Сварожич, Святоч, Яроврат, Одолень-Трава, Родимич, Чароврат и т.д. У славян, в зависимости от направления загнутых концов, этот символ назывался по-разному.
Свастика - символ вечного круговорота Вселенной. Свастика символизирует Высший Небесный Закон, которому подвластно все сущее. Этот Огненный знак используется как Оберег, охраняющий Закон и Порядок, от незыблемости которых зависит сама Жизнь.
Коловрат - Символ восходящего Ярилы-Солнца, символ вечной победы Света над тьмой и Жизни над смертью. Цвет Коловрата играет важное значение: огненный - символизирует возрождение; небесный (голубой) - обновление; черный - изменение.
Инглия - Символизирует первичный Жизньродящий Божественный Огонь Творения, из которого появились все Вселенные и наша система Ярилы-Солнца.
Фаш (пламень) - символ Защитного Обережного Огня. Символ победы над силами Тьмы и мощи Воинского Духа... и т.д.
У простых крестьян были свои названия свастики. В деревнях Рязанской губернии ее называли "ковылем" - воплощением ветра; на Печоре "зайцем" - здесь графический символ воспринимали как частичку солнечного света, лучик, солнечный зайчик; кое-где крест именовали "конем", "коневой голяшкой" (конской головой), ведь давным-давно коня считали символом солнца и ветра; назывались свастики и "огнивцами", опять же в честь солнца. Народ очень верно почувствовал, пламенную природу символа, и его духовную суть.

[Ракот Великий.]

Без разницы чем была свастика раньше...важно то, что её осквернили!
Ты же не будешь пить из чаши в которую, простите мой французский, насрали!

[stog]

Покажите тысяче человек свастику и спросите у тысячи человек тысячу мнений. Мне кажется, что абсолютное большинство именно сейчас ответит, что относится к этому знаку отрицательно. Покажите им три шестерки и т.д. Сами символы ничего кроме ассоциаций не несут. Какая разница, почему именно такие ассоциации. Действительно, так уж получилось. Зачем объяснять что-то людям, для которых вся их жизнь сформировалась так, что именно свастика является символом абсолютного зла. То, что сделали нацисты полностью затмило все то, что было до них в отношении свастики. Можно всю ВОв забыть, и тогда свастика перестанет быть символом зла, зла мирового масштаба, но разьве можно забывать такое?..
Можно оскорбить человека самыми постыдными словами. И какой смысл обстоятельно ему потом доказывать, что или в другие времена, или в других наречиях эти ругательства означают пожелания всех благ.
Конечно, бывают конкретные случаи, когда свастика обозначает свое первоначальное толкование, но вопрос в начале темы звучал так: все ли вы знаете о свастике? Ну может быть не все, но знаем. А то, что он перерос в спор о том как люди ее воспринимают, говорит о том, что мало равнодушных к теме прошедшей войны, к тому, что наши соотечественники десятками миллионов гибли за нас с вами, за то, чтобы мы сейчас спокойно, сидя за компьютерами рассуждали о действительной степени зла того, что для них было злом абсолютным!

[Ракот Великий.]

говорит о том, что мало равнодушных к теме прошедшей войны, к тому, что наши соотечественники десятками миллионов гибли за нас с вами, за то, чтобы мы сейчас спокойно, сидя за компьютерами рассуждали о действительной степени зла того, что для них было злом абсолютным!

Respect...

[WeissWolf]

Без разницы чем была свастика раньше...важно то, что её осквернили!

Ну хоть в одном Вы со мной согласны - её осквернили!

Ты же не будешь пить из чаши в которую, простите мой французский, насрали!

Неудачное сравнение; из сраной чашки я не буду пить, так как мне это противно, а к свастике я отвращения не испытываю.

Originally posted by stog.
Покажите тысяче человек свастику и спросите у тысячи человек тысячу мнений. Мне кажется, что абсолютное большинство именно сейчас ответит, что относится к этому знаку отрицательно. Покажите им три шестерки и т.д. Сами символы ничего кроме ассоциаций не несут. Какая разница, почему именно такие ассоциации. Действительно, так уж получилось. Зачем объяснять что-то людям, для которых вся их жизнь сформировалась так, что именно свастика является символом абсолютного зла. То, что сделали нацисты полностью затмило все то, что было до них в отношении свастики. Можно всю ВОв забыть, и тогда свастика перестанет быть символом зла, зла мирового масштаба, но разьве можно забывать такое?..

Из-за глубокого уважения к людям, для которых вся жизнь сформировалась так, что свастика является символом абсолютного зла, я не осмелюсь и пытаться им что-то объяснять. А моему поколеню, думаю, это будет полезно знать, хотябы для общего развития; да и стыдно как-то не знать историю своего-то народа.

Конечно, бывают конкретные случаи, когда свастика обозначает свое первоначальное толкование, но вопрос в начале темы звучал так: все ли вы знаете о свастике? Ну может быть не все, но знаем. А то, что он перерос в спор о том как люди ее воспринимают, говорит о том, что мало равнодушных к теме прошедшей войны...

Такой исход событий не был для меня неожиданностью, я на 100% был уверен, что Вы заговорите на эту тему.

...к тому, что наши соотечественники десятками миллионов гибли за нас с вами, за то, чтобы мы сейчас спокойно, сидя за компьютерами рассуждали о действительной степени зла того, что для них было злом абсолютным!

У меня язык не повернётся растолковывать истинное значение свастики этим людям (речь конечно идёт о ветеранах), и её значимость (пусть и былую) для нашего народа; я им очень благодарен, пусть они спокойно доживут свой век. Но пройдёт время, эти люди исчезнут (но я никогда не забуду то, что они сделали для меня!), одно поколение сменит другое, и всё, я надеюсь, встанет на свои места. Сейчас смотрю на колличество голосов на самом нижнем варианте и... обидно.
Эх, опрос действительно говно получился, не догодался включить вариант "Снять запрет, но чуть позже"

[Xiongmao]

Давайте тогда в память о 1812 годе не говорить по-французски, не печатать на картах мира остров Корсика, не покупать и уж тем более не пить "Наполеон"... Они же нам Москву спалили, эти треклятые французы...

Я намеренно передёргиваю и утрирую - не нравятся мне примитивные и неподходящие сравнения а ля "сраная чашка"...

[stog]

Давайте тогда в память о 1812 годе не говорить по-французски, не печатать на картах мира остров Корсика, не покупать и уж тем более не пить "Наполеон"... Они же нам Москву спалили, эти треклятые французы...

Я намеренно передёргиваю и утрирую - не нравятся мне примитивные и неподходящие сравнения а ля "сраная чашка"...
_________________

Ну, на счет ... чашки, согласен, очень некрасиво! На счет французского языка... Язык не символ, а данное. Ведь и ветераны не против немецкого. Свастика - символ не просто нацизма как явления в обществе, это символ какой-то необузданной, нечеловеческой, безумной жестокости! Это символ самой смерти.

[Xiongmao]

Изначально свастика, как уже говорилось, символ счастья и добродетели. К тому же необходимо помнить о форме. Нацистская свастика, повторюсь, повёрнута на 45 градусов...

Тут говорилось про 666 и т. п. Звезда, пентаграмма - тоже "символ". Но не меняют звёзды на своих флагах ни Китай, ни США, ни Австралия и Новая Зеландия...

[Ракот Великий.]

У меня бабушка была в концлагере фашистцком! И, имхо, когда вижу кого то со свастикой - давлю по максимуму

[Ракот Великий.]

Без разницы чем была свастика раньше...важно то, что её осквернили!

Ну хоть в одном Вы со мной согласны - её осквернили!

Ты же не будешь пить из чаши в которую, простите мой французский, насрали!

Неудачное сравнение; из сраной чашки я не буду пить, так как мне это противно, а к свастике я отвращения не испытываю.

Почему не удачное? Свастика это тоже самое... опять повторюсь, если бы ты был на той войне, если бы пережил то, что пережили ветераны, то ты бы так не говорил... Зажрался ты наверно...и как здесь уже говорили : разве миллионы людей отдали свои жизни за то чтобы какой то сопляк вот так сидел на форуме и разводил демагогию на тему свастики?

[stog]

Робяты, давайте спокойней! Ну зачал человек тему, ведь откликнулся же народ! Ну а что эмоции поперли, так на то мы и люди! Ведь никто не прославляет здесь фашизм, не оправдывает фашистов. Ну хорошо, была свастика древнеиндийским символом, ну хорошо, само начертание этой пентограммы не несет никакого зла (кроме тех, кто верит в кабалистику). Мне кажется, что мы здесь выражаем отношение не к знаку, а тому, что произошло в мире в те далекие годы. Действительно, расслабленно рассуждают про это, ну, может быть те, кто слышали про войну, но не знают про нее. Что их винить - не коснулось. Слава Богу!
Только вот если до сих пор, как по незажившей до конца ране наждачкой, по душе свастикой... Зачем? Может и не больно уже так, но все равно неприятно.
Потом: спросил - ответили. Все? Нет, надо не просто мнение других узнать, но еще и упорно продолжать свое отстаивать... Зачем?
Уважаемый WW, ну не хочет Россия свастики, даже если когда-то она имела к ней отношение в своей истории. Зачем пытаться ее проталкивать? Ведь именно этим ты подспудно пытаешься заниматься!

[WeissWolf]

У меня бабушка была в концлагере фашистцком! И, имхо, когда вижу кого то со свастикой - давлю по максимуму

Ну тогда съездий в Индию, где свастика не утратила своего значения, там тебе их давить не передавить, они такие-сякие наших бабушек в концалагерях держали (моя тоже там была), они же там все нацитсы, разве ты не знал?!

Originally posted by Ракот Великий.
Ты же не будешь пить из чаши в которую, простите мой французский, насрали!

Неудачное сравнение; из сраной чашки я не буду пить, так как мне это противно, а к свастике я отвращения не испытываю.

Я намеренно передёргиваю и утрирую - не нравятся мне примитивные и неподходящие сравнения а ля "сраная чашка"...

Ну, на счет ... чашки, согласен, очень некрасиво!

Originally posted by Ракот Великий.
Почему не удачное? Свастика это тоже самое...

Не ожидал, что мне придётся Вам доказывать вашу неправоту на счёт этого сравнения, которое не то чтобы неудачное (я тогда ещё мягко выразился), а и впрямь примитивное.
Как я понял, под чашкой Вы подразумевали свастику, а под, сори, говном, все связанные с ней ассоциации и неверное толкование в головах большинства людей. И утверждаете, что я теперь не буду использовать свастику, т.е. чашку, в которую нагадили. Почему же не буду? Ещё как буду! Давай предположим, что эта чашка - моя любимая чашка, и она много для меня значит, эта чашка может вообще является моей семейной реликвией. Этой чашке очень много лет, из неё пили ещё мои пра-пра-пра-пра-пра....деды. Но стану ли я из неё пить, пока на ней висит говно человека, который... ну понимаете что сделал. Конечно нет. Я возьму эту чашку и буду тщательно-тщательно отмывать её всеми возможными средствами, чтоб вновь смело из неё пить. Тоже самое я делаю и сейчас - я пытаюсь очистить свастику от говна.

опять повторюсь, если бы ты был на той войне, если бы пережил то, что пережили ветераны, то ты бы так не говорил... Зажрался ты наверно...и как здесь уже говорили : разве миллионы людей отдали свои жизни за то чтобы какой то сопляк вот так сидел на форуме и разводил демагогию на тему свастики?

Тю-ю, да вы, батенька, хам. А ответил за меня stog:

Ну а что эмоции поперли, так на то мы и люди! Ведь никто не прославляет здесь фашизм, не оправдывает фашистов.

Originally posted by stog
Ну хорошо, была свастика древнеиндийским символом...

Почему "была" древнеиндийским символом, а сейчас, что нет? Кстати, свастика - арийский символ, это арийцы занесли свастику индийцам, об этом сами индийцы говорят. Великим символом свастика "была" у нас из покон веков, прчём, вплоть до XX века.

Потом: спросил - ответили. Все? Нет, надо не просто мнение других узнать, но еще и упорно продолжать свое отстаивать... Зачем?

Чтоб отстоять своё

Уважаемый WW, ну не хочет Россия свастики, даже если когда-то она имела к ней отношение в своей истории. Зачем пытаться ее проталкивать? Ведь именно этим ты подспудно пытаешься заниматься

Всего лишь показал обратную сторону монеты... ну и поспорил немного.

[Ракот Великий.]

А знаешь ли ты, что когда язычники оскверняли церкви, то эти церкви потом перестраивали!?
Это по поводу чаши...я лично выкину и сделаю новую.

А по поводу того, что я хам.
Я просто не забыл историю, я не забыл рассказы ветеранов...
Свастика - это позор...и если славянин носит свастику - то он придурок...ведь по идеологии фашизма мы с вами были второсортными...

[Xiongmao]

Это по поводу чаши...я лично выкину и сделаю новую.

А изнасилованную подонками (упаси Господь, конечно) сестру или жену тоже надо выкинуть и завести себе новую...

Это раз уж мы начали сравнивать несравниваемое. Чашка - это просто предмет (и то могут быть варианты, как показывает Белый Волк), а свастика - это символ. А символы... это как фамильный герб, как знамя. Символами не швыряются. Символы - не чашки, которые сварливая жена может швырять на пол при "серьёзном" разговоре с мужем...

[stog]

Тю-ю, да вы, батенька, хам. А ответил за меня stog:

Ну, во-первых, я так не отвечал! Слова некрасивые сделали некрасивым само сравнение, но, несмотря на свою некрасивость оно, помоему, очень точно, потому что именно нацистам было свойственно гадить в разоренных ими храмах в прямом смысле этого понятия! Это вообще - странно, не просто завоевать, не просто покорить, а еще и унизить самым изощренным способом ради самого унижения... В любом случае, я это сравнение поддерживаю.
Уважаемый WW (Вольф который), а для чего, собственно тебе так уж нужно эту свастику выдвигать, и не просто выдвигать, а продвигать, прилагая такие усилия? Каковы мотивы этого действа? Быть обязательно правым? Нисмотря ни на что, быть правым? Это бывает, это понятно. Может быть символ нацизма и, связанная с ним идиология свойствены тебе по духу и убеждениям? В принципе - эта потология (для себя в том, что это - паталогия я уверен), тоже понятна и распространена. Может быть просто поспорить хочется, тоже - понятно... Но вот если начинают сходится все эти вещи в одном человеке, помоему есть причина о себе любимом и задуматься.

[PS]

В этом опросе я вижу стандартную для данного Форума ошибку, допущенную его автором, - неопределение терминологии и граничных условий. В результате получаем "думаем об одном, пишем о другом, а вследствии этого обсуждаем третье".

Немного разъясню.
Свастика как часть культуры в виде элемента орнамента - абсолютно по барабану. Точно также как и наличие в том орнаменте листочков, кружочков...
Свастика как символ определённого движения - в топку вместе с её адептами.
Вопрос о славянской культуре совсем не в теме опроса.

Мне кажется что более корректно было бы разбить его на 3 независмых опроса/треда.

[WeissWolf]

Originally posted by Ракот Великий.
А по поводу того, что я хам.
Я просто не забыл историю, я не забыл рассказы ветеранов.............ведь по идеологии фашизма мы с вами были второсортными...

А чтой-то ты, собственно говоря, всё по кругу ходишь: как только нам удаётся провести деже слабую грань между нацизмом и свастикой и слегка прийти к взаимопониманию, ты начинаешь всё сначало: свастика - нацизм - война - якобы забытые мной ветераны. Тактика чтоли у тебя такая, или сказать больше нечего. Удачную позицию выбрал: ветераны там, уже идеология фашизма (ладно ты об этом вначале писал, я понял и объяснил, но сейчас) Или ты хочешь таким образом выставить меня в глазах других, обо всём забывшим, неблагодарным сопляком, а себя всем таким хорошим. Фиг знает, может просто посты невнимательно читал или с памятью что-то.

Свастика - это позор...и если славянин носит свастику - то он придурок..

Вот как - позор значит. А почему это мы должны стыдиться своего символа.
Если так рассуждать, то стыдиться её должны немцы, а не мы. Если мы будем её носить, то стыдно будет только перед ветеранами, и об этом я писал, почитай ещё разок.

А знаешь ли ты, что когда язычники оскверняли церкви, то эти церкви потом перестраивали!?

Знаю, и что?
Но я понимаю, к чему ты клонишь. Свастика была у язычников, но она есть до сих пор и у христиан. Совсем у тебя с памятью нехорошо, обо всём этом я писал.

Originally posted by stog
А ответил за меня stog:

Ну, во-первых, я так не отвечал!

Извиняюсь, не так выразился; надо было сказать:"У stog по этому поводу есть замечательные строки, я бы написал тоже самое"

Слова некрасивые сделали некрасивым само сравнение, но, несмотря на свою некрасивость, оно, помоему, очень точно, потому что именно нацистам было свойственно гадить в разоренных ими храмах в прямом смысле этого понятия!...В любом случае, я это сравнение поддерживаю...

Хорошо, некрасиво, но сгодится. Я растолковал его в силу своих возможностей: чашкой была свастика, говном те нацисты, я писал, что эти две вещи надо раз и навсегда разделить. А Ракот говорит, что легче "чашку" выкинуть и завести новую. Каждый видит два выхода: я такой, Ракот другой (конечно, ломать не строить).

Уважаемый WW (Вольф который), а для чего, собственно тебе так уж нужно эту свастику выдвигать, и не просто выдвигать, а продвигать, прилагая такие усилия? Каковы мотивы этого действа? Быть обязательно правым? Нисмотря ни на что, быть правым? Это бывает, это понятно. Может быть символ нацизма и, связанная с ним идиология свойствены тебе по духу и убеждениям? В принципе - эта потология (для себя в том, что это - паталогия я уверен), тоже понятна и распространена. Может быть просто поспорить хочется, тоже - понятно... Но вот если начинают сходится все эти вещи в одном человеке, помоему есть причина о себе любимом и задуматься.

Ник мой читается как Вайс-Вульф (но это мало важно)
Тут Ракот говорил, о том, что он не забыл историю, не забыл историю, событий 60-ти летней давности, но он забыл, а скорей всего даже не знал, историю пожалуй 5000-ти, а то и больше, летней давности. Хочет выбросить то, что осталось нам от наших педков - самой великой расы - арийцев, обошедших пол земного шара, с благой целью, неся свою культуру и знания другим. Но так получается, будучи их близжайшими потомками, мы отвергаем доставшееся нам наследство.
Конечно, что было, то было, кому как.
"Уважай мудрость старших. Ибо каждое мгновение твоей Жизни связывает безбрежное прошлое с бесконечным будущим." - один из законов арийской этики.