Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

В Рф элита кормиться нефтью и газом. Не нужно образование, здравоохранение и пр. И вообще, чем меньше народа в стране, тем лучше будет элите.... причем совершенно любой элите... Хоть Путину и К, хоть Навальному и К.

Вот и я всё пытаюсь объяснить некоторым оголтелым защитникам оппозиции. что ни она, ни ВВП и Ко не будут отвечать чаяниям народа. Борьба идёт лишь за нефте-газовую кормушку.

[Скунс_переросток]

Вот и я всё пытаюсь объяснить некоторым оголтелым защитникам оппозиции. что ни она, ни ВВП и Ко не будут отвечать чаяниям народа. Борьба идёт лишь за нефте-газовую кормушку.

Да элита в любой стране дерется за кормушку... увы.. .у нас она нефте-газовая....
кхе... теоретически спасти народ и страну может только приход(кхе) к власти какой-нибудь оголтелой секты...

[Ил-2]

... теоретически спасти народ и страну может только приход(кхе) к власти какой-нибудь оголтелой секты...

Тебя опять понесло куда-то ......в даль?

[Ксантипа]

Да элита в любой стране дерется за кормушку... увы.. .у нас она нефте-газовая....
кхе... теоретически спасти народ и страну может только приход(кхе) к власти какой-нибудь оголтелой секты...

Протоиерей В.Чаплин предложил дать шанс скинхедам
Русская церковь считает жизненно важной для России борьбу с экстремизмом, однако для этого необходимо выработать стратегию. Такое заявление сделал председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

"Есть силы, которые хотели бы поставить Россию на колени, разделив и столкнув ее граждан по этническому, религиозному, социальному, политическому признакам. В это вкладываются ресурсы, ради этого производятся многие тонны макулатуры и многие гигабайты виртуального мусора. Среди этого мусора - псевдорелигиозная пропаганда".

Председатель Синодального отдела выразил убежденность, что некоторые псевдорелигиозные доктрины должны быть запрещены точно так же, как нацизм и фашизм.

Например, в некоторых случаях происходит вовлечение в конфликты значительных групп людей, объединенных по национальному, религиозному, клановому, идеологическому признаку или в виде неформальных групп, таких как футбольные фанаты. По мнению священнослужителя, эти случаи должны более жестко, чем бытовые конфликты, оцениваться в рамках закона и правоохранительной деятельности.

"Однако запретительных мер мало, как и мер по урегулированию конфликтов. Нужна стратегическая профилактика. А она невозможна без того, чтобы дать молодым людям настоящее дело, в том числе связанное с противостоянием тем порокам и преступлениям, которые оскверняют жизнь нашего общества", - подчеркнул В.Чаплин.

По мнению протоиерея, "дать нелегальным мигрантам легальную работу и возможность приобщиться к российской культуре - значит решить проблему с одной стороны".

"Дать скинхедам шанс на то, чтобы легально противостоять преступности и безнравственности - значит вывести этих молодых людей из поля деятельности экстремистской организации, обеспечить им реальную путевку в жизнь и решить проблему с другой стороны", - отметил он.

Напомним, ранее В.Чаплин заявлял, что власть имеет право использовать силу для подавления мятежей, предлагал ввести в России православный дресс-код а также участвовал в разработке РПЦ документа "Вечные ценности - основа российской идентичности".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/08/2011/611403.shtml

Не знаю какой смайлик поставить....

[Ил-2]

"Дать скинхедам шанс на то, чтобы легально противостоять преступности и безнравственности - значит вывести этих молодых людей из поля деятельности экстремистской организации, обеспечить им реальную путевку в жизнь и решить проблему с другой стороны", - отметил он.

Не знаю какой смайлик поставить....

Я бы этому высказыванию Чаплина поставил смайлик (и ставлю) - Скинхеды действительно будут противостоять преступности, особенно ......этнической. Это всё равно, как поставить сторожить козла капусту.

[Скунс_переросток]

Фигня.... ортодоксальное христианство уже давно труп.... один из инструментом управления народом и не более того... в России элита по сути всегда страшно была далека от религии...

На самом деле я соврал в раннем посте.... В западных странах элита давно уже не кормится соками своих народов... кормится либо гастарбайтерами, либо народами стран третьего мира.... ну и в данный момент момент наблюдаем гибель белой цивилизации... везде белые вымирают... м-дя....

ИМХО только приход в "белых" странах к власти режимов фашисткого толка может спасти оную (белую цивилизацию).... но... енто совершенно не по нутру придется кучке евреев, сидящих у кнопок мировой экономики... со всеми вытекающими последствиями

ЗЫЖ прошу не путать фашизм с национал социализмом... но в любом случае от сегрегации по национальному признаку никуда не деться... и.... м-дя.... надо поставить заслон на пути распространения ВСЕХ технологий в страны третьего мира, в том числе и Китай

[Ил-2]

Низы — не могут

Главная проблема России — в безразличии людей к собственной местной власти

Когда сейчас я вспоминаю, как 4 февраля на Болотной площади весь замерзший делил с румынской коллегой пластиковый стаканчик чая и размышлял про себя, что люди, собравшиеся у трибуны, наверное, могут что-то сделать, то понимаю, что ошибался.

Революции я не ожидал. Тахрир на Красной площади — последнее, что нужно России. Скорее, я надеялся, что акции оппозиции послужат русскому обществу импульсом, которого оно ждало долгие годы.

Что же произошло на самом деле?

Владимир Путин, естественно, выборы выиграл, а Дмитрий Медведев прямо по-кафковски из либерала превратился в консерватора. Более того, согласился руководить партией, которая успешно атаковала любые попытки либерализации российского общества.

Несмотря на то что протесты якобы произвели впечатление на Кремль, власти продолжали благополучно их игнорировать. Ни один из пяти пунктов оппозиционной декларации не был выполнен. Пожалуй, частично можно засчитать лишь реформу избирательного права. Впрочем, закон о выборности губернаторов, который фактически не дает возможности баллотироваться независимым кандидатам, свидетельствует о том, что говорить о либерализации системы выборов пока преждевременно.

При всем уважении к оппозиционным активистам едва ли позиция российских властей хоть сколько-нибудь изменится в ближайшее время. Даже если в акциях протеста будут принимать участие десятки или сотни тысяч россиян.

И все же было бы неверно считать, что недовольные ситуацией в России проиграли парламентские или даже президентские выборы. Смею утверждать, что оппозиция проиграла выборы как таковые. Выборы как процесс, при помощи которого делегируются самые подходящие кандидаты на политические посты.

Давайте представим себе на мгновение, что мечта оппозиции сбылась. Владимир Путин признал, что выстроенная им система ошибочна и не поддается реформам, поэтому объявил об отставке, сел в свою «Волгу» и уехал в Италию к другу Сильвио, чтобы заняться там рыбалкой и верховыми прогулками.

Изменится ли хоть как-то ситуация в России? Придет ли конец кумовству, коррупции, не работающей судебной системе, исчезнут ли некомпетентные чиновники? Вовсе нет. Я уверен, что этого не произойдет, даже если президентом станет Алексей Навальный, а премьер-министром Евгения Чирикова.

Дело в том, что ключевая причина неудач оппозиции — отсутствие в современном российском обществе интереса к политике. Россияне, по-моему, в массе своей совершенно перестали интересоваться политикой. Абстрагировались от нее. Они уверены, что это их не касается, более того — только мешает.

Позвольте привести небольшой пример из Чешской Республики. Ведь наши страны, желаем мы того или нет, во многом схожи. И не только из-за недавнего высказывания чешского миллиардера Петра Келлнера, заявившего, что уровень коррупции у нас выше, чем в России.

Российское и чешское общество объединяет негативное отношение к политическим институтам и политикам государственного уровня вообще. При этом степень недоверия к представителям высшего эшелона власти в Чехии намного выше, чем в России.

Согласно данным недавнего опроса общественного мнения, чешскому правительству доверяет всего 16% населения. Хуже результат только у нашей нижней палаты парламента — ей доверяет чуть больше 10% опрошенных. И лишь президент традиционно пользуется солидной поддержкой — ему доверяют 47% граждан. Однако в общей сложности недовольны нынешней политической ситуацией 79% чехов. Со времени последних выборов, прошедших два года назад, можно говорить о более чем двадцатипроцентном росте количества недовольных.

Так же, как и в России, люди, недовольные властью, недавно вышли на пражские улицы протестовать против ее политики. Согласно некоторым оценкам, на Вацлавской площади собралось без малого сто тысяч человек. Это стало одной из самых массовых акций протеста со времен бархатной революции 1989 года.

Но, несмотря на вышесказанное, различие между Россией и Чехией существует. И довольно серьезное. Если в России народное недоверие к политике и политикам — абсолютное, пронизывающее все уровни властной вертикали (исключая лишь Владимира Путина), то в Чехии наблюдается иная тенденция.

Недоверие чешского общества заслужили прежде всего те политики, которые «служат народу» на вершине властной пирамиды. Те же, кто находится у ее подножия, имеют высочайшую поддержку. Мэрам и городским думам доверяют около 60% чехов.

Объяснить это несложно. Избиратели могут лучше идентифицировать себя с кандидатами, когда сами наделяют их мандатом, видят реальный вклад в свой город или район. Причем партийная принадлежность претендента на пост главы города нередко отходит на второй план.

Это касается, в частности, меня лично. Партию, от которой баллотируется наш мэр, я, мягко говоря, не поддерживаю. Однако голосую за него добровольно, поскольку знаю, что он сделал для моего родного города.

На мой взгляд, коренная российская проблема состоит в том, что у вас подобная самоидентификация избирателя с кандидатом в подавляющем большинстве случаев отсутствует напрочь. Из-за этого и становятся возможными манипуляции голосами.

Самый свежий пример — Астрахань, где шестидесятитысячный электорат Олега Шеина почему-то не особенно возмутил тот факт, что его конкурент, поддерживаемый властью, почти на двух десятках участков получил более 80% голосов, несмотря на злоупотребления в бюджете, уродование городского облика и другие издевательства местной власти над горожанами. Мобилизовывать астраханских избирателей пришлось московскому оппозиционному десанту. И все равно — никакие шестьдесят тысяч протестующих горожан на улицы Астрахани не вышли.

Пока российские избиратели не осознают, что действительно могут повлиять на ситуацию в своем городе, не привыкнут, что именно их голос решает, сколько будет стоить горячая вода и когда наконец приведут в порядок дороги, никакое улучшение ситуации в целом в России невозможно.

Это правило действует и в обратную сторону. Русская оппозиция не сможет победить, пока не начнет внушать избирателям, что у них есть не только право, но и возможность изменять окружающее пространство. Она не сможет победить, пока не начнет работать с электоратом на самом низком уровне. То, что это возможно, продемонстрировали выборы мэра Ярославля. Но это пока лишь единичный пример.

Настоящая борьба за власть в государстве начинается не на столичных площадях и бульварах, а на самом низком уровне политической пирамиды — в городах, поселках, районах. Сейчас для победы недостаточно, как когда-то, захватить почту, телеграф и вокзал. Необходимо постоянно и повсеместно «брать боем» местные мэрии и думы.

Иржи Юст, корреспондент чешской газеты «Актуалне» в России

http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/13/702808-nizyi-ne-mogut.html

[Accountant]

Рыжков уже очернил себя уже одним фактом. что работал в команде ЕБН. И скомпрометировал в первую очередь своей некомпетентностью, как и многие другие деятели той эпохи. С Путиным его сравнивать совершенно некорректно. ибо Рыжков не премьерствовал и не президентствовал. Много ли он сделал, будучи заместителем председателя правительства РФ по социальным вопросам? Да он был в этой должности всего несколько дней, так как испугался ответственности, поджал хвост. В ГД-то легче штаны протирать. а не конкретным тяжелейшим делом заниматься. таким. как социальная политика. Так до 2008 года и просидел в ГД, практически ни за что не отвечая.

Так Вы согласны с тем, что для того, чтобы корректно сравнивать, необходимо чтобы другие люди получили возможность стать премьером и президентом? И на каком же основании Вы в таком случае делаете вывод о незаменимости Пу?

Вы хоть вдумывайтесь, пожалуйста, в постановку своего вопроса. ВВП к моменту ухода ЕБН уже занимал должность премьер-министра. А до этого имел значительный опыт хозяйственно-политической работы в питерской вотчине. Рыжков даже такого опыта не имеет. Только опыт политическо-партийной болтологии.

Вы уж определитесь, работа во власти является недостатком или достоинством.

Сначала Вы пишите, что Рыжков скомпроментировал себя тем, что работал в команде Ельцина. Ниже Вы в качестве достоинства Пу называете то, что " ВВП к моменту ухода ЕБН уже занимал должность премьер-министра. А до этого имел значительный опыт хозяйственно-политической работы в питерской вотчине."
Достижения Пу как в том, так и в другом качестве хорошо известны. Когда будете говорить о "значительном опыте хозяйственно-политической работы в питерской вотчине" вспомните бандитский Петербург, доклад Салье, аферы с цветными металлами и продовольствием...
Премьер при Ельцине - это разве не работа в команде Ельцина, в которой Вы обвиняете Рыжкова?
Добавлю к этому, что Пу работал в администрации Ельцина под началом Березовского ещё до того, как стал премьером, лично прохлопав вторжение вахаббитов в Дагестан.
По части же болтологии Пу давно перещеголял всех, даже Жирика. Вы хотя бы проанализировали его "грозные" фразы о борьбе с коррупцией, ценами на жильё, тарифами ЖКХ и сравнили это с тем, что происходит на практике.

То, к чему сейчас готовят и подзуживают все эти немцовы. рыжковы, навальные и пр. является подготовкой для насильственного свержения власти. Пусть уж лучше работают над перетягиванием электората на свою сторону. А сделать они могут это не пиарясь на митингах, а занимаясь конкретной ответственной работой по совершенствованию и развитию экономики, сельского хозяйства, борьбой с коррупцией и т.д. Но не на митингах, а на конкретных длолжностях в структуре существующей власти. как это ни странно звцчит. Заработав там своей работой авторитет, они привлекут под свои знамёна гораздо больший электорат, чем имеют сейчас. А в настоящее время даже выступая на трибунах оппозиционных митингах те же Рыжков и Немцов прекрасненько освистываются пришедшими на митинги людьми, которые понимают. что за этими "вождями" будущего нет.

И, неужели Вам до сих пор не понятно, что никакая реальная работа по совершенствованию и развитию экономики, сельского хозяйства, борьбой с коррупцией в созданной Пу системе невозможна, ввиду того, что коррупция, неумение работать в условиях политической конкуренции и неспособность к развитию являются основой этой системы . Сами подумайте, какой смысл чиновнику заниматься реальной работой, если работа его оценивается всего лишь по двум факторам 1) лояльность начальству. 2) результаты, полученные партией власти на выборах (причём чиновник знает, что за подтасовки и фальшак его не накажут, а вот за плохие цифры - снимут).

Ну и наконец, по поводу митингов. Митинги проходят лишь потому, что огромная часть населения лишена парламентского представительства. более того, похоже что власть и официальные СМИ продолжають придерживаться политики искажения фактов и прямого вранья. Чего только стоит их оценка количества участников митингов:). Кстати, о том, что Рыжкова на митингах освистывают, Вы не из передач НТВ узнали?;)

[Accountant]

Путин создал эту ситуацию не из-за того. что хам и туп. Вот уж он как раз совсем не глупый человек. Ситуацию Путин создал благодаря своему попустительству, при котором верные ему люди занимались либо разворовыванием средств, либо были чудовищно некомпетентны в своей сфере деятельности. Он и сам сегодня прекрасно понимает, что дошёл со своей политикой до точки, пройдя которую, возврата к прогрессу не будет. Поэтому. если он хочет оставаться на своём посту и дальше. он должен кардинально поменять состав правительства и привлечь в него представителей оппозиционных движений и партий, чтобы они могли доказать своими конкретными делами свою значимость, профессионализм и честность.

Ни один приличный человек с Пу сотрудничать уже не будет, точка невозврата пройдена. Ещё в декабре такой шанс у него был. Надо было не хамить и понтоваться, а примерно наказать нескольких фальсификаторов, снять Чурова, извиниться, пересчитать голоса хотя бы в крупных городах и всё было бы нормально. Однако он повёл себя неразумно, показав свою мелочность, злобную мстительность, и, в итоге слабость. А эти моральные качестве совсем не те, которыми должен обладать президент огромной страны. Мелкий урка на троне нам не нужен. Сейчас у приличных людей он вызывает просто презрение, и ничего более. Окончательно стало понятно, что ни к каким РЕАЛЬНЫМ реформам (а не к их имитации) Пу не способен. А понимает он то, что своими деяниями уже наработал себе, как минимум на пожизненную отсидку в лагере. Поэтому, скорее всего, ситуация будет развиваться следующим образом:
- народные протесты будут продолжаться
- Несмотря на перевирание фактов официальной пропагандой, правда будет распространяться, поскольку благодаря массовости и расширяющимся участием людей из регионов скрывать её более невозможно.
-Если протесты будут расширяться, либо власть по тупости своей устроит провокацию со стрельбой, Пу будет убран своими же приближёнными, которые имеют пока пространство для манёвра, поэтому смогут пойти на политические реформы и установление демократии.

При функционирующей демократии наглое воровство со стороны власть предержащих невозможно в принципе, поскольку влечёт за собой неотвратимую и незамедлительную ответственность. Не воруют ведь не потому, что люди какие-то другие, а потому, что чиновники играют по тем правилам, которые установлены сверху.
Поэтому, все Ваши разговоры, что придут другие воры по меньшей мере необдуманны. И успешный опыт многих стран это многократно подтвердил. Речь идёт не о смене людей, а об изменении системы, олицетворением которой они являются. Нельзя в 21 веке жить по стандартам века 17-го.

[Ил-2]

Так Вы согласны с тем, что для того, чтобы корректно сравнивать, необходимо чтобы другие люди получили возможность стать премьером и президентом? И на каком же основании Вы в таком случае делаете вывод о незаменимости Пу?

Я согласен с тем, чтобы прежде. чем занять данные должности, человек должен поработать несколько лет на руководящих должностях либо в правительстве, либо на хозяйстве в каком-нибудь проблемном дотационном регионе.должностях

Вы уж определитесь, работа во власти является недостатком или достоинством.

Безусловно, достоинством. Вот только в высший эшелон власти должны попасть ....достойные. а не эта немцово-рыжковская шлаета.

Сначала Вы пишите, что Рыжков скомпроментировал себя тем, что работал в команде Ельцина. Ниже Вы в качестве достоинства Пу называете то, что " ВВП к моменту ухода ЕБН уже занимал должность премьер-министра. А до этого имел значительный опыт хозяйственно-политической работы в питерской вотчине."
Достижения Пу как в том, так и в другом качестве хорошо известны. Когда будете говорить о "значительном опыте хозяйственно-политической работы в питерской вотчине" вспомните бандитский Петербург, доклад Салье, аферы с цветными металлами и продовольствием...
Премьер при Ельцине - это разве не работа в команде Ельцина, в которой Вы обвиняете Рыжкова?
Добавлю к этому, что Пу работал в администрации Ельцина под началом Березовского ещё до того, как стал премьером, лично прохлопав вторжение вахаббитов в Дагестан.
По части же болтологии Пу давно перещеголял всех, даже Жирика. Вы хотя бы проанализировали его "грозные" фразы о борьбе с коррупцией, ценами на жильё, тарифами ЖКХ и сравнили это с тем, что происходит на практике.

Я уже в который раз говорю. что не обеляю Путина. И знаю все его "достижения". Только я убеждён в том, что тот же Рыжков, придя к власти, ничего не сможет сделать лучшего. Для того, чтобы занять кресло премьера или Президента необходима предварительная работа на более низких должностях в правительстве или регионах. Рыжков же просидел большую часть времени в ГД. где занимался партийными делами. а не хозяйственными. Он не занимал ни одной ответственной руководящей должности. И тут вдруг сразу метит на высшие посты в стране. Неужели вы думаете, что за него проголосует большинство? Уж если он придёт к власти, то только насильственным путём, а это, как ранее говорилось. чревато тем, что он просто не успеет занять "трон" по причине распада страны. Он даже к сторонникам-то своим относится пренебрежительно. Поночевал бы с ними парочку ночей в палатке, посидел часиков двенадцать на тротуаре. А где он был 6 мая?

И, неужели Вам до сих пор не понятно, что никакая реальная работа по совершенствованию и развитию экономики, сельского хозяйства, борьбой с коррупцией в созданной Пу системе невозможна, ввиду того, что коррупция, неумение работать в условиях политической конкуренции и неспособность к развитию являются основой этой системы . Сами подумайте, какой смысл чиновнику заниматься реальной работой, если работа его оценивается всего лишь по двум факторам 1) лояльность начальству. 2) результаты, полученные партией власти на выборах (причём чиновник знает, что за подтасовки и фальшак его не накажут, а вот за плохие цифры - снимут).

А вы думаете, что эти оппозиционные добрые дяденьки, если придут Пу на замену, что-либо изменят? Вы хоть выложенную мной статью в предыдущем посте читали? Если да, то невнимательно. Вот пусть сначала на местах наведут порядок в местных думах и мэриях. изменят там ситуацию,- глядишь. и народ на ними потянется, поддержки будет больше. Почитайте представленную статью, особенно выделенный последний красным цветом абзац. Я ведь не случайно его выделил.

Кстати, о том, что Рыжкова на митингах освистывают, Вы не из передач НТВ узнали?;)

Нет, из Ютюба.

[Ил-2]

Поэтому, все Ваши разговоры, что придут другие воры по меньшей мере необдуманны. И успешный опыт многих стран это многократно подтвердил. Речь идёт не о смене людей, а об изменении системы, олицетворением которой они являются. Нельзя в 21 веке жить по стандартам века 17-го.

Вы считаете. что Немцов и Ко справятся с коррупцией? Что они не будут зависеть от олигархических структур и не лоббировать их интересы? И на какую систему вы собираетесь поменять существующую? Поясните, пожалуйста: экономическую. политическую или какую-либо иную?

[Ксантипа]

Я офигиваю.
Прокуратура отменила дело об избиении женщины на "Марше миллионов"
Прокуратура Москвы отменила постановление о возбуждении уголовного дела об избиении сотрудником ОМОН женщины во время "Марша миллионов" 6 мая, сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры РФ.
Ранее следователи возбудили в отношении полицейского уголовное дело о превышении должностных полномочий с применением насилия. Поводом для этого послужили размещенные в интернете обращение депутатов Государственной Думы и ролик на сайте www.youtube.com об избиении сотрудником полиции беременной женщины на Болотной площади 6 мая.
На видеозаписи сотрудник ОМОН при задержании бьет ногой в живот одного из участников митинга, которого полицейские волокут по земле. Сначала ряд СМИ сообщал, что избили беременную женщину, однако впоследствии ряд блогеров и СМИ стали утверждать, что это не девушка, а юноша.
Ранее столичный главк МВД РФ сообщал, что участник оппозиционной акции, видео избиения которого появилось в интернете, не подавал заявление в полицию. Кроме того, в ходе служебной проверки было установлено, что запечатленный на видео сотрудник не служит в столичном ОМОН.
"В ходе проверки законности этого решения установлено, что никакая беременная женщина насилию со стороны сотрудников полиции не подвергалась, а инцидент во время митинга произошел между сотрудником полиции и студентом по имени Николай, которые в ходе доследственной проверки не были установлены и опрошены", - сообщила Генпрокуратура.
"В связи с этим прокуратурой Москвы постановление о возбуждении уголовного дела обоснованно признано незаконным и отменено, материалы направлены на дополнительную проверку", - говорится в сообщении.

http://www.ria.ru/inquest/20120514/649038231.html

[Joe_Narn]

Я офигиваю.
http://www.ria.ru/inquest/20120514/649038231.html

ну дык, а вы как хотели? власть врет, оппозиция врет .... и мне еще доказывали, что в сети только факты ...

[Accountant]

Я согласен с тем, чтобы прежде. чем занять данные должности, человек должен поработать несколько лет на руководящих должностях либо в правительстве, либо на хозяйстве в каком-нибудь проблемном дотационном регионе.должностях

По вашей логике, для того, чтобы возглавить в период 2-й мировой войны антифашистское движение, сначала надо гауляйтером поработать.
Неужели вам не понятно, что работая в заведомо преступной системе, коей в настоящее время является власть в РФ и принимая существующие правила игры, человек вынужден будет весьма скоро стать перед выбором: либо уйти из системы, либо пойти на сделку с совестью, став вором. Причём, в случае нахождения "при должности" в течение длительного времени, человек портится без шансов на излечение.

Вот только в высший эшелон власти должны попасть ....достойные. а не эта немцово-рыжковская шлаета.

Вот только достойных должен определять народ на свободных выборах, а не жуликоватый Добби в тиши кабинета.
Кстати, никто не лишает вас права за него проголосовать. Но это будет ВАШ голос, а не нарисованный тёткой из дмитровского ЦИКа, только лишь для того, чтобы местный гаврик мог и далее недвижимость заграницей прикупать. А может и медальку получить;)

А вы думаете, что эти оппозиционные добрые дяденьки, если придут Пу на замену, что-либо изменят?

Я абсолютно УВЕРЕН в том, что если люди перестанут быть пассивом и начнут требовать соблюдения своих законных прав, ситуация ОБЯЗАТЕЛЬНО изменится. Вы до сих пор не поймёте, что на митинги люди выходят не ради "добрых дяденек" а вполне самостоятельно. И эти люди достойны уважения уже за то, что не боятся.

Есть определённые закономерности в развитии общества, и от них никуда не деться.
Путь от авторитаризма к демократии успешно прошли за последнюю четверть века многие страны, схожие с Россией по уровню развития общества.
Что касается механизмов контроля за властью, от они во всём мире одинаковы: политическая конкуренция и разделение ветвей власти. Всё. В остальном механизм саморегулирующийся.

Поэтому всё просто: не справился - конкуренты тебя обойдут.Отправляйся на свалку истории. А государство и общество от этого только выиграют.

[Ил-2]

По вашей логике, для того, чтобы возглавить в период 2-й мировой войны антифашистское движение, сначала надо гауляйтером поработать.
Неужели вам не понятно, что работая в заведомо преступной системе, коей в настоящее время является власть в РФ, человек идёт на сделку с совестью принимая существующие правила игры, а потому либо работает во власти очень недолго, либо портится, сам становясь вором. Причём, в случае нахождения "при должности" в течение длительного времени, портится без шансов на излечение.

Моя логика на Вторую мировую не распространяется. Да и пример вы привели абсурдный.
Если у человека есть совесть и желание противостоять произволу. то он пойдёт туда работать. А иначе только и останется сидеть возле монитора компьютера и орать, как у нас всё плохо и призывать к свержению власти. А кем менять, если у оппозиционеров нет широкой поддержки народа? Вы думаете. что вышедшие на митинг 50 тысяч народу пошли все за этими лидерами? Вы сильно ошибаетесь!!! Они вышли против Путина. но не за Навального. Немцова и Рыжкова. У большинства людей доверия к ним нет. И у власти они (кроме Навального) уже были. А ведь и тогда власть при КБН чистотой не отличалась. Скорее. наоборот. Немцов непосредственно на высших должностях работал. Рыжков струсил брать на себя РЕАЛЬНУЮ ответственность.

Вот только достойных должен определять народ на свободных выборах, а не жуликоватый Добби в тиши кабинета.
Кстати, никто не лишает вас права за него проголосовать. Но это будет ВАШ голос, а не нарисованный тёткой из дмитровского ЦИКа, только лишь для того, чтобы местный гаврик мог и далее недвижимость заграницей прикупать. А может и медальку получил;)

Ну конечно народ. Кто же в этом сомневается. И я уверен, что упомянутые мной лица успешно на них провалятся. Особенно в глубинке. И не при Чурове во главе Избиркома и прочими .....тётками Москва ещё не вся Россия.

Я абсолютно уверен в том, что если люди перестанут быть пассивом и начнут требовать соблюдения своих законных прав, ситуация ОБЯЗАТЕЛЬНО изменится. Вы до сих пор не поймёте, что на митинги люди выходят не ради "добрых дяденек" а вполне самостоятельно. И эти люди достойны уважения уже за то, что не боятся.

Вот чтобы ситуация реально изменилась, пусть эти оппозиционные деятели. если хотят обратно завоевать авторитет у народа, идут работать с электоратом в глубинку, а лучше. если они будут РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ НА ОТВЕТСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЯХ. Болтологией авторитета не завоюешь. Кстати, ни один из лидеров на Чистых Прудах не ночевал, видимо, чтобы не стеснять остальных "истинных борцов с режимом" своим присутствием. Повторяю, чтобы ситуация изменилась в пользу оппозиционных сил, необходимо пропутинский электорат переманить на свою сторону. Одной Москвой здесь не обойтись.

Путь от авторитаризма к демократии успешно прошли за последнюю четверть века многие страны, схожие с Россией по уровню развития общества.

Какие, например?

Что касается механизмов контроля за властью, от они во всём мире одинаковы: политическая конкуренция и разделение ветвей власти. Всё. В остальном механизм саморегулирующийся.

Ну и пусть себе и у нас конкурируют себе на здоровье. Но только на основе реальных дел, а не только организацией протестных митингов, пикетов и громогласных разоблачений.
Вывод, на мой взгляд, следующий: правление ВВП привело страну не только к застою экономическому, но и довело до критической отметки ситуацию с коррупцией. Её следует менять. НО......
1. Власть должна перейти к иным политическим силам путём выборовэ
2. Насильственное свержение существующего режима приведёт к гражданской войне. Исторический пример у нас есть. Но в современных условиях это приведёт ещё и к исчезновению страны, как единого государства.
3. Оппозиции необходимо входить во властные структуры, непосредственно занимая должности, позволяющие реально изменить существующее положение дел как в экономике, социальной сфере, так и в области по борьбе с коррупцией. Не надо зацикливаться только на креслах президента и премьер-министра.
4. Основной приоритет в своей работе отдать регионам, где сильны позиции правящей власти. Завоёвывать авторитет не популистскими призывами к изменению жизни (что как раз власть и делала), а реально занимать руководящие ответственные должности и, засучив рукава. так сказать, браться за разгребание того дерьма. что наворотила за эти годы ВВПэшная клика.

[frezer]

Да... Короче наша позиция такая: Заявление российской секции МАТ по поводу «марша миллионов» и борьбы за власть

6 мая в Москве прошёл так называемый оппозиционный "марш миллионов", организованный сталинистом Удальцовым, либералом Немцовым и националистом Навальным. Цель этой оппозиции, как обычно, лишь одна – завоевать власть, то есть выгнать из Кремля нынешних правителей и самим сесть на их место. Эти политиканы просто хотят заработать себе политический капитал, привлечь электорат на фоне социального недовольства трудящихся масс.

Никаких социальных лозунгов они не выдвигают. Удальцов играет двойную игру: то он на приёме у Путина в Кремле, то он вместе с народом чуть ли не на баррикадах. В итоге "оппозиция" и власть разыгрывают на наших глазах очередной спектакль. Одни не хотят делиться властью, другие обижены, что у них её нет. И "оппозиция", и власть используют людей лишь как пешек в своей грязной игре.

В связи с этим непонятна реакция левых и тех анархистов, которые участвуют в этих акциях в качестве пушечного мяса для "оппозиции", фактически превращаясь в союзника одной из соперничающих фракций буржуазии и оказываясь по одну сторону с теми, кто и сегодня с яростью защищает существующее капиталистическое варварство. Эти анархисты не извлекли уроков из прошлого, забыв о том, к чему приводят совместные действия с политическими группировками, стремящимися завоевать власть. Они заявляют, что ставят под сомнение сам институт представительной демократии, но при этом идут на акции "оппозиции", по сути, в поддержку Навального, Удальцова и Немцова. Подобные действия могут быть расценены лишь как отступление от идей анархизма, ибо анархизм предполагает антиполитичность и отрицание борьбы за власть (а, следовательно, и тех, кто за неё борется).

Характерно, что вожди "оппозиции" цинично относятся к своим "радикальным союзникам" как к пушечному мясу, открыто называют их провокаторами и готовы отречься от них при первой возможности. Однако это не мешает политиканам использовать таких "полезных идиотов".

Не менее возмутительно для людей, считающих себя анархистами, участие в подобных "протестах" бок о бок с националистами. Это служит проявлением как беспринципности самозваных "анархистов" в погоне за "массовостью" любой ценой, так и усиления националистических и патриотических настроений в "леворадикальном" движении, в результате чего многие "антифашисты" зачастую уже не отличаются от своих противников ничем кроме символики и обрядов.

Секция МАТ в России решительно осуждает беспринципное и авантюристическое политиканство, совершаемое под анархистским флагом. Мы напоминаем: именно повседневное сопротивление капиталу и государству, тысяча маленьких, будничных, подчас игнорируемых СМИ дел, кропотливая и упорная работа в обществе, трудовых коллективах, учебных заведениях, имеют для анархизма и социальной революции гораздо более важное значение, чем один, десять или сотня громких и ярких самопиаров и истерических политиканских выходок.

ОППОЗИЦИЯ И ВЛАСТЬ УБИРАЙТЕСЬ ВОН!

Российская секция МАТ



НАМ НЕ ВАЖНО, КАКАЯ КЛИКА БУДЕТ ФОРМИРОВАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО – НАМ ВАЖНО ЖИТЬ ЛУЧШЕ!

Мы требуем реальной свободы собраний, митингов, забастовок, профсоюзной деятельности!

Мы требуем прекращения антисоциальной политики: политики низких зарплат и систематического снижения реальных доходов широких слоев населения, разрушения социальных гарантий, коммерциализации образования и медицины, приватизации, постоянного повышения цен…

Мы требуем прекратить «экономические реформы», от которых предприниматели, банкиры и чиновники богатеют, а обычные люди беднеют все больше и больше. Все эти меры должны быть отменены немедленно!

Мы требуем отменить позорный закон против "экстремизма", прекратить произвол явной и тайной полиции, мелкого и крупного начальства: людям нужны права, а не репрессии и поборы! Наши города и села – для жителей, а не чиновников!

Нам нужны не «честные выборы», на которых «путинисты», либералы, «псевдокрасные» и коричневые дерутся за то, кто будет драть с нас по три шкуры. Нам нужна достойная жизнь!

Мы требуем:

– повышения уровня оплаты труда до среднеевропейского уровня

- повышение минимально гарантированной оплаты (МРОТ) до уровня не ниже размеров потребительской корзины в каждом конкретном регионе

– автоматического роста зарплаты, в соответствии с ростом цен

– 6 часового рабочего дня и 5-дневной рабочей недели без сокращения заработков

– оплачиваемого отпуска на срок не менее 1 месяца и оплачиваемых больничных для всех трудящихся

– снижения и замораживания цен на основные товары и услуги

– запрета увольнений без согласия трудового коллектива

– бесплатных медицины, образования, городского транспорта и услуг ЖКХ

Любая власть, которая не примет эти требования, должна немедленно уйти!

Мы не верим, что представительная демократия с ее выборами, президентами, правительствами и Думами сможет решить наши проблемы. Они не имеют права решать и говорить за нас. Только при системе всеобщего самоуправления и "прямой демократии" по месту жительства, работы и учебы мы все сможем стать хозяевами своей судьбы.

Возьмем свою жизнь в свои руки!

Сопротивление – Самоорганизация – Самоуправление!

[Инкубус]

"Дать скинхедам шанс на то, чтобы легально противостоять преступности и безнравственности - значит вывести этих молодых людей из поля деятельности экстремистской организации, обеспечить им реальную путевку в жизнь и решить проблему с другой стороны", - отметил он.

Не знаю какой смайлик поставить....

Я бы этому высказыванию Чаплина поставил смайлик (и ставлю) - Скинхеды действительно будут противостоять преступности, особенно ......этнической. Это всё равно, как поставить сторожить козла капусту.

Гы-гы , тебе самому смешно?

[Ил-2]

Гы-гы , тебе самому смешно?

Ещё бы. Чем больше таких вот мыслей-перлов выносится , особенно представителями РПЦ, тем веселее жить.

[Инкубус]

Давайте представим себе на мгновение, что мечта оппозиции сбылась. Владимир Путин признал, что выстроенная им система ошибочна и не поддается реформам, поэтому объявил об отставке, сел в свою «Волгу» и уехал в Италию к другу Сильвио, чтобы заняться там рыбалкой и верховыми прогулками.

[color=#FF0000]Изменится ли хоть как-то ситуация в России? Придет ли конец кумовству, коррупции, не работающей судебной системе, исчезнут ли некомпетентные чиновники? Вовсе нет. Я уверен, что этого не произойдет, даже если президентом станет Алексей Навальный, а премьер-министром Евгения Чирикова.[/color]
ловлю на слове, раз ничего не изменится, почему б другого не выбрать? заметь ни разу не упомянул, о горящем Кремле и смуте на 5 лет.

[Ил-2]

ловлю на слове, раз ничего не изменится, почему б другого не выбрать?

Менять "шило на мыло"??? Смысла нет, только лишняя трата денег.

заметь ни разу не упомянул, о горящем Кремле и смуте на 5 лет.

Слава Богу.!!

[Инкубус]

Если у человека есть совесть и желание противостоять произволу. то он пойдёт туда работать. А иначе только и останется сидеть возле монитора компьютера и орать, как у нас всё плохо и призывать к свержению власти. А кем менять, если у оппозиционеров нет широкой поддержки народа? Вы думаете. что вышедшие на митинг 50 тысяч народу пошли все за этими лидерами? Вы сильно ошибаетесь!!! Они вышли против Путина. но не за Навального. Немцова и Рыжкова. У большинства людей доверия к ним нет. И у власти они (кроме Навального) уже были. А ведь и тогда власть при КБН чистотой не отличалась. Скорее. наоборот. Немцов непосредственно на высших должностях работал. Рыжков струсил брать на себя РЕАЛЬНУЮ ответственность.
[quote]Вот только достойных должен определять народ на свободных выборах, а не жуликоватый Добби в тиши кабинета.
а кто тебя туда пустит, во власть? ты каким местом выиграешь выборы? это нормально когда глава сельского поселения всей администрации вталкивает , нам нужно получить,столько-то голосов за едро,


Вот чтобы ситуация реально изменилась, пусть эти оппозиционные деятели. если хотят обратно завоевать авторитет у народа, идут работать с электоратом в глубинку, а лучше. если они будут РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ НА ОТВЕТСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЯХ. Болтологией авторитета не завоюешь. Кстати, ни один из лидеров на Чистых Прудах не ночевал, видимо, чтобы не стеснять остальных "истинных борцов с режимом" своим присутствием. Повторяю, чтобы ситуация изменилась в пользу оппозиционных сил, необходимо пропутинский электорат переманить на свою сторону. Одной Москвой здесь не обойтись.
[color=#000000]
а чего в глубинку идти? там жизни нет сам посмотри, ну оппозиция в Астрахань выехала, чем тебе не глубинка? путин тоже не ночевал, на митингах в честь него.

[Инкубус]

Безусловно, достоинством. Вот только в высший эшелон власти должны попасть ....достойные. а не эта немцово-рыжковская шлаета.
[color=#000000] путин выбрал, полномочным представителем президента, какого-то хера, который возглавлял цех на УРАЛВАГОНМАШЕ, за то что призвал сибирских мужиков отстаивать стабильность, не бей китайцев, а простое за стабильность и против оранжистов. вот он может, он по сути руководить целым регионом? образования хватит и опыта работы? назови мне хоть одного министра с профильным дипломом. зачем спрашивается я должен 5 лет в институте штаны просаживать, когда можно быть другом путина и всё тебе воздастся [/color]

[Инкубус]

В Рф элита кормиться нефтью и газом. Не нужно образование, здравоохранение и пр. И вообще, чем меньше народа в стране, тем лучше будет элите.... причем совершенно любой элите... Хоть Путину и К, хоть Навальному и К.

Вот и я всё пытаюсь объяснить некоторым оголтелым защитникам оппозиции. что ни она, ни ВВП и Ко не будут отвечать чаяниям народа. Борьба идёт лишь за нефте-газовую кормушку.

и наша задача это использовать.

[Ил-2]

а кто тебя туда пустит, во власть? ты каким местом выиграешь выборы? это нормально когда глава сельского поселения всей администрации вталкивает , нам нужно получить,столько-то голосов за едро,

Навальному уже предлагали, кажется , в Счётную Палату или на худой конец в ГД. Отказался, а зря.

а чего в глубинку идти? там жизни нет сам посмотри, ну оппозиция в Астрахань выехала, чем тебе не глубинка? путин тоже не ночевал, на митингах в честь него.

И оппозиция в Астрахани мало чего добилась, потому что она и приезжает туда только тогда, когда возникают форс-мажорные обстоятельства. А если вы будете пренебрегать глубинкой. то успеха не добьётесь. Жизнь там есть. А электорат настроен про-путински. Рассчитываете одной Москвой и Питером обойтись? Но ведь в них тоже далеко не все в оппозиции находятся.

[Ил-2]

В Рф элита кормиться нефтью и газом. Не нужно образование, здравоохранение и пр. И вообще, чем меньше народа в стране, тем лучше будет элите.... причем совершенно любой элите... Хоть Путину и К, хоть Навальному и К.

Вот и я всё пытаюсь объяснить некоторым оголтелым защитникам оппозиции. что ни она, ни ВВП и Ко не будут отвечать чаяниям народа. Борьба идёт лишь за нефте-газовую кормушку.

и наша задача это использовать.

Господи, чего использовать-то?