Дмитровский Форум V2

[Maxim]

Макс, для розеток это прокатывает с Ростехнадзором - проверено множество раз.

По большей степени не прокатывает.

И где ты линии в группу соединять будешь? В щитке?

В щитке. Под один автомат спокойно заводится 2 жилы.
Чем меньше соединений, тем больше надёжность. Да и эстетичней без них. Вся коммутация нормально выполняется в подрозетниках. Правда расход кабеля больше.

[TOS™]

И где ты линии в группу соединять будешь? В щитке?

В щитке. Под один автомат спокойно заводится 2 жилы.
Чем меньше соединений, тем больше надёжность. Да и эстетичней без них. Вся коммутация нормально выполняется в подрозетниках. Правда расход кабеля больше.

Как ты это себе представляешь, если не мыслить масштабами однокомнатной квартиры? У меня в большинстве комнат на каждой стене минимум одна розетка, на одной группе висит несколько комнат. Там будет не 2 жилы под автомат, а штук 8-10.
А если ты промышленный объект делаешь, например офис? Обычная разумная практика подразумевает наличие коммутации на каждой группе вне щита, на эстетику это не сказывается, т.к. коробка, или иное место коммутации выполняется скрытым монтажом. С надёжностью тоже проблем не возникает, если использовать хорошие клеммы, либо соединять пайкой. У меня дома все соединения в скрытых коробках сделаны пайкой.

[Maxim]

Как ты это себе представляешь, если не мыслить масштабами однокомнатной квартиры? У меня в большинстве комнат на каждой стене минимум одна розетка, на одной группе висит несколько комнат. Там будет не 2 жилы под автомат, а штук 8-10.
А если ты промышленный объект делаешь, например офис? Обычная разумная практика подразумевает наличие коммутации на каждой группе вне щита, на эстетику это не сказывается, т.к. коробка, или иное место коммутации выполняется скрытым монтажом. С надёжностью тоже проблем не возникает, если использовать хорошие клеммы, либо соединять пайкой. У меня дома все соединения в скрытых коробках сделаны пайкой.

Я не только представляю, но и видел квартиры в которых было больше чем одна комната и не было распаек. То, что у тебя сделано так, не значит что все хотят чтобы в случае чего им ковыряли стены чтобы в распайку залезть.
И зачем тянуть на 1 автомат 8-10 жил? Что мешает на каждую комнату кинуть по 2 линии? Свет и розетки которые соединены шлейфом.
И я не призываю делать без распаек. Я просто говорю что с ними эстетичнее, надёжнее и удобнее в плане обслуживания. Ведь какое бы не было соединение, оно всегда является слабым местом и чем их меньше, тем лучше. Да и в плане ремонта лучше подтянуть контакт или перекоммутировать контакт на розетке или за ней, чем вскрывать распайку на стене и потом её заделывать или заклеивать.

[TOS™]

Я не только представляю, но и видел квартиры в которых было больше чем одна комната и не было распаек. То, что у тебя сделано так, не значит что все хотят чтобы в случае чего им ковыряли стены чтобы в распайку залезть.

В случае чего, зачем залезать в распайку, если она нормально сделана?

И зачем тянуть на 1 автомат 8-10 жил? Что мешает на каждую комнату кинуть по 2 линии? Свет и розетки которые соединены шлейфом.
И я не призываю делать без распаек. Я просто говорю что с ними эстетичнее, надёжнее и удобнее в плане обслуживания.

Ничем не эстетичнее, не надёжнее и не удобнее. И ты уж определись, где ты предлагаешь коммутировать свои соединения, то ты предлагаешь их делать на автомате, то соединять шлейфом через розетки. Вот тебе конкретная практическая задача: В комнате 4 стены, на трёх из них расположены розетки, которые нужно объединить в одну группу. Предложи свои варианты коммутации.
И ещё, свет ты, надеюсь, предлагаешь вывести на отдельный автомат?

[Maxim]

В случае чего, зачем залезать в распайку, если она нормально сделана?

Бракованная или не дотянутая клемма, плохая пайка или опрессовка. Автомат не сработал или сработал с запозданием в итоге через клемму прошел ток больше, чем на который рассчитана клемма.

Ничем не эстетичнее, не надёжнее и не удобнее. И ты уж определись, где ты предлагаешь коммутировать свои соединения, то ты предлагаешь их делать на автомате, то соединять шлейфом через розетки. Вот тебе конкретная практическая задача: В комнате 4 стены, на трёх из них расположены розетки, которые нужно объединить в одну группу. Предложи свои варианты коммутации.
И ещё, свет ты, надеюсь, предлагаешь вывести на отдельный автомат?

Объясняю.
Имеем к примеру 2 комнаты и 2 автомата 10А и 16А
От 10 амперного идёт 2 линии. На 2 комнаты, вся коммутация за установочными механизмами.
От 16 амперного также идёт 2 линии. Провод заходит на розетку и от неё шлейфом уходит на другую и так по всей комнате.
Так достаточно понятно?
ЗЫ. И кстати если уж так хочется то можно и 8 проводов на 1 автомат завести через специальные клеммы.

[TOS™]

В случае чего, зачем залезать в распайку, если она нормально сделана?

Бракованная или не дотянутая клемма, плохая пайка или опрессовка. Автомат не сработал или сработал с запозданием в итоге через клемму прошел ток больше, чем на который рассчитана клемма.

Макс, я специально подчеркнул слово распайка, т.е. клеммы и опрессовка отпадают. Правильно выполненная пайка медных проводов в теории даёт надёжность соединения, близкую к отсутствию разрыва, а на практике может смело считаться неразрывным соединением, что позволяет использовать его в местах, к которым впоследствии доступ отсутствует.

Ничем не эстетичнее, не надёжнее и не удобнее. И ты уж определись, где ты предлагаешь коммутировать свои соединения, то ты предлагаешь их делать на автомате, то соединять шлейфом через розетки. Вот тебе конкретная практическая задача: В комнате 4 стены, на трёх из них расположены розетки, которые нужно объединить в одну группу. Предложи свои варианты коммутации.
И ещё, свет ты, надеюсь, предлагаешь вывести на отдельный автомат?

Объясняю.
От 16 амперного также идёт 2 линии. Провод заходит на розетку и от неё шлейфом уходит на другую и так по всей комнате.
Так достаточно понятно?

Понятно, но тогда, во-первых, непонятно, какой косяк ты видишь на своей фотке, где сделано именно так, как ты описываешь. А в-вторых, с технической и прочих точек зрения это решение не лучшее, использовать его по-возможности не стоит. Подумай сам:
- к каждой розетке, кроме терминальной, тебе приходится вести по стенам два кабеля;
- множественная коммутация от розетки к розетке делает надёжность такой цепи ниже, чем в случае коммутации пайкой в коробке и дальнейшей разводки к потребителям звездой. Если у тебя в комнате на стенах не по одной розетке, надёжность схемы падает ещё больше;
- сопротивление цепи даже при идеально выполненной коммутации для удалённых розеток будет выше.

[Maxim]

Макс, я специально подчеркнул слово распайка, т.е. клеммы и опрессовка отпадают. Правильно выполненная пайка медных проводов в теории даёт надёжность соединения, близкую к отсутствию разрыва, а на практике может смело считаться неразрывным соединением, что позволяет использовать его в местах, к которым впоследствии доступ отсутствует.

А почему это клеммы и опрессовка отпадает?
Пайка кстати много времени занимает, плюс есть вероятность перегреть провод и повредить изоляцию. Кстати бывает что электричества рядом нету, паяльник на костре чтоль греть?
И кстати сварка в теории лучше пайки.

Понятно, но тогда, во-первых, непонятно, какой косяк ты видишь на своей фотке, где сделано именно так, как ты описываешь. А в-вторых, с технической и прочих точек зрения это решение не лучшее, использовать его по-возможности не стоит. Подумай сам:
- к каждой розетке, кроме терминальной, тебе приходится вести по стенам два кабеля;
- множественная коммутация от розетки к розетке делает надёжность такой цепи ниже, чем в случае коммутации пайкой в коробке и дальнейшей разводки к потребителям звездой. Если у тебя в комнате на стенах не по одной розетке, надёжность схемы падает ещё больше;
- сопротивление цепи даже при идеально выполненной коммутации для удалённых розеток будет выше.

Ты косяк не видишь?
Имеем 2 провода, 1 заходит на розетку, другой просто обмотан вокруг первого. Или это по твоему нормально?
Надёжность коммутации нормальная если конечно у тебя не все розетки в доме на одном шлейфе сидят.
И кстати если тебе так нравится паять и ты считаешь, что коммутация на механизмах не надёжная, то выполни пайку за ними.

[TOS™]

А почему это клеммы и опрессовка отпадает?

Потому, что в условии я написал - "распайка". клеммы и опрессовку наглухо в здравом уме не замуровывают, в отличие от пайки, или, как ты отметил, сварки.

Кстати бывает что электричества рядом нету, паяльник на костре чтоль греть?

Не бывает. Или ты штробу под два кабеля к установочной коробке зубилом делать будешь?

Ты косяк не видишь?
Имеем 2 провода, 1 заходит на розетку, другой просто обмотан вокруг первого. Или это по твоему нормально?

Косяка там нет, когда будут устанавливать розетки, закоммутируют через розетку в точности по твоей схеме. Если оставят - это косяк не застройщика, с дуру можно и сам знаешь чего, нехрен гастарбайтеров нанимать...

если тебе так нравится паять и ты считаешь, что коммутация на механизмах не надёжная, то выполни пайку за ними

Не я считаю, а так и есть - коммутация на "механизмах" недостаточно надёжная для выполнения соединений с отсутствием доступа.
Пайку за розетками, также как и коммутацию, выполнять крайне неудобно в силу дефицита места типовой установочной коробке.

[Maxim]

Потому, что в условии я написал - "распайка". клеммы и опрессовку наглухо в здравом уме не замуровывают, в отличие от пайки, или, как ты отметил, сварки.

Да что ты говоришь? Опрессовка надёжное соединение.
Кстати муфты на кабелях сейчас соединяют опрессовкой или срывными болтами. И какой ужас, потом закапывают в землю.

Не бывает. Или ты штробу под два кабеля к установочной коробке зубилом делать будешь?

Элементарно.
Дома знаешь ли и деревянные бывают. И приходилось проводку делать в домах электричество в которые ещё не заведено.

Косяка там нет, когда будут устанавливать розетки, закоммутируют через розетку в точности по твоей схеме. Если оставят - это косяк не застройщика, с дуру можно и сам знаешь чего, нехрен гастарбайтеров нанимать...

Объясняю ещё раз, медленно и по слогам.
В квартире везде стояли розетки и все были подсоединены по такой схеме. 1 жила была зажата на розетке, вторая была намотана на первую т.е. в механизм не заходила. В основном жилы были пропаенны, но встречались и такие как на фотке. По прежнему считаешь что всё нормально? Тогда тяжелый случай.

Не я считаю, а так и есть - коммутация на "механизмах" недостаточно надёжная для выполнения соединений с отсутствием доступа.
Пайку за розетками, также как и коммутацию, выполнять крайне неудобно в силу дефицита места типовой установочной коробке.

Давно это механизм розетки-выключателя стал с отсутствием доступа?
Места в типовой коробке хватает. Например нормально умещаются 3 кабеля 3*2,5 и 3 клеммы ваго. Если опрессовать гильзой, то она меньше места занимает или опаять-сварить.

[TOS™]

Потому, что в условии я написал - "распайка". клеммы и опрессовку наглухо в здравом уме не замуровывают, в отличие от пайки, или, как ты отметил, сварки.

Да что ты говоришь? Опрессовка надёжное соединение.

Макс, а у тебя в голове есть лишь две оценки: надежно/ненадёжно?

Не бывает. Или ты штробу под два кабеля к установочной коробке зубилом делать будешь?

Элементарно.
Дома знаешь ли и деревянные бывают. И приходилось проводку делать в домах электричество в которые ещё не заведено.

Ну, давай ещё какую-нить ситуацию придумаем, чтоб обойти необходимость штробить стены. Так в домах, "электричество в которые ещё не заведено", ты штробить стены таки зубилом будешь?

Косяка там нет, когда будут устанавливать розетки, закоммутируют через розетку в точности по твоей схеме. Если оставят - это косяк не застройщика, с дуру можно и сам знаешь чего, нехрен гастарбайтеров нанимать...

Объясняю ещё раз, медленно и по слогам.
В квартире везде стояли розетки и все были подсоединены по такой схеме. 1 жила была зажата на розетке, вторая была намотана на первую т.е. в механизм не заходила. В основном жилы были пропаенны, но встречались и такие как на фотке. По прежнему считаешь что всё нормально? Тогда тяжелый случай.

Так к застройщику-то и к новостройкам какие претензии, это он с розетками квартиры сдал? Ты видел хоть раз людей, купивших квартиру в новостройке, чтобы они не делали ремонт и не ставили везде свою электрику?

Вывод тут один - нех*р поручать землекопам розетки ставить.

Места в типовой коробке хватает. Например нормально умещаются 3 кабеля 3*2,5 и 3 клеммы ваго. Если опрессовать гильзой, то она меньше места занимает или опаять-сварить.

Хорошо, что у тебя "нормально умещается"...

[Maxim]

Макс, а у тебя в голове есть лишь две оценки: надежно/ненадёжно?

Нет, есть ещё удобство и простота монтажа.
Кстати мысль, что опрессовку и клеммы никто в здравом уме замуровывать не будет, ты привёл. А я на примере кабельной муфты её опроверг.

Ну, давай ещё какую-нить ситуацию придумаем, чтоб обойти необходимость штробить стены. Так в домах, "электричество в которые ещё не заведено", ты штробить стены таки зубилом будешь?

А чего мне придумывать то? Ты утверждаешь что проводку делают тока после того как электричество подведут или что домов деревянных где штробить не надо не бывает?

Так к застройщику-то и к новостройкам какие претензии, это он с розетками квартиры сдал? Ты видел хоть раз людей, купивших квартиру в новостройке, чтобы они не делали ремонт и не ставили везде свою электрику?

Вывод тут один - нех*р поручать землекопам розетки ставить.

Претензия в том, что нафиг такая проводка вообще нужна? А ведь её стоимость и я думаю не малая включена в стоимость квартиры.

Хорошо, что у тебя "нормально умещается"...

Ну кто ж виноват если у тебя не умещается?

ЗЫ. И вообще пайка, сварка, клеммы, опрессовка и даже скрутка если нормально сделаны и эксплуатируются в штатном режиме достаточно надёжны.

[TOS™]

А чего мне придумывать то? Ты утверждаешь что проводку делают тока после того как электричество подведут или что домов деревянных где штробить не надо не бывает?

Макс, удивительное у тебя свойство - тебе задают один вопрос, а ты отвечаешь на другой, который сам формулируешь. Я тебя ещё раз спрашиваю - чем делают штробы в домах, где электричество не подведено?

[Maxim]

Макс, удивительное у тебя свойство - тебе задают один вопрос, а ты отвечаешь на другой, который сам формулируешь. Я тебя ещё раз спрашиваю - чем делают штробы в домах, где электричество не подведено?

Ничем если генератора нету.
Для мазохистов молоток с зубилом есть.

[TOS™]

Макс, удивительное у тебя свойство - тебе задают один вопрос, а ты отвечаешь на другой, который сам формулируешь. Я тебя ещё раз спрашиваю - чем делают штробы в домах, где электричество не подведено?

Ничем если генератора нету.
Для мазохистов молоток с зубилом есть.

Из этих твоих слов логически вытекает, что если ты не мазохист и делаешь электрику, электричество в твоём распоряжении всегда есть, хотя бы с генератора. Тогда к чему твоя фраза про "бывает что электричества рядом нету, паяльник на костре чтоль греть?", если твои же последние слова подтверждают, что такого у НЕмазохистов не бывает. ?

[Maxim]

Из этих твоих слов логически вытекает, что если ты не мазохист и делаешь электрику, электричество в твоём распоряжении всегда есть, хотя бы с генератора. Тогда к чему твоя фраза про "бывает что электричества рядом нету, паяльник на костре чтоль греть?", если твои же последние слова подтверждают, что такого у НЕмазохистов не бывает. ?

Моя фраза к тому, что я делал проводку в домах, где электричества пока не было. И разумеется ничего штробить или долбить там не надо было т.к. дома были деревянные.
Покупать генератор для того чтоб паяльник запитать глупо. Паять под потолком в распайках кстати занятие для мазохистов. Учитывая что есть другие способы соединения проводов.