Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Все равно приходится обращаться к тем, кто поддержит в акции,например, против строительства многоэтажек рядом с таким устроенным благополучным и культурным мирком. Это в основном не культурные жители частных домов, а соседи,проживающие в "хрущевках"

Гудит, как улей, родной завод... Продолжение этой народной мудрости, думаю, знаете.
Проживающие в "хрущёвках", в целом, социально НЕ активны, проверено многолетней практикой - им похрен. И даже не пытайтесь мне обосновать иное на примере вашего подъезда, начиная с того, что Ксантип на них - в дефиците

(согласитесь, жилья на евроуровне у нас не строят, ну кухня побольше на 3 м. кв., ну потолок чуть повыше, а в остальном по высоким ценам качество "жилья для бедных" на Западе).И так далее....
Тема не об этом.

Тема не об этом, но - был, видел, не соглашусь. Разное жильё бывает и тут и там.

[Ксантипа]

Ксантип на них - в дефиците

Попадаются... Две-три... Одной не реально справиться, разве что с пистолетом и добрым словом.

Тема не об этом, но - был, видел, не соглашусь. Разное жильё бывает и тут и там.

Аха, разное. И доходы разные. И проценты по ипотеке.Тока там за 150 тыс. евро точно не "улучшенную недоделанную хрущевку" продают в уездном городе Дмитрове.

[Maxim]

Ты всерьёз думаешь, что "сынки-дочери наших бизнесменов-чиновников" мусорят также, как жители советских рабочих кварталов?

Как бы там ни было,но человеческая культура на одном только выброшенном не туда мусоре не базируется. Можно быть аккуратным в быту, но хамом на дороге, например или с подчинённым персоналом. В общем,какая-то у вас ......строго определительная дискуссия получается.

Хорошо сказано,особо и добавить нечего.

[Скунс_переросток]

Недостаточно. На том же Горьковском есть всё те же проблемы: кидают мусор, портят детские площадки, молодёжь регулярно бухает на поляне и т.п. Всё это творят в 90% случаев (за 100 не поручусь) малообеспеченные слои, УВЫ.
А на "Подворье" таких проблем нет...

А я про 100% чистоту и порядок не говорил. Но в целом всё нормально. Т.ч. не надо преувеличивать.
Кстати никогда не видел как многообеспеченные дачники засирают леса и обочины? Как интеллигенция на дорогих машинах ведёт себя на дорогах положив на ПДД?

Это полный пипец... прогуливался(катался?) в окрестностях Дмитрова, красивейший вид на лощину, подошел поближе - горы мусора...
Гулял в окрестностях Питера... Дачный участок... .мля--- вдоль дороги, совершенно не вру, хорошая горка мусора километра на три...

ну с интеллигенцией все сложно... енто кто такие?зарабатывающие интеллектуальным трудом? так пардон, все кто пользуется компом - тогда интеллигенция... если имеются в виду врачи, учителя, преподы.... насчет первых ничего не скажу.... а вот последние - мля, слов нет, одни эмоции... может я слегка утрирую, но более беспринципных и жуликоватых людей я ни в какой другой среде не встречал

ЗЫЖ может я впал в мара... мизантропию, но мне кажется, что народ мельчает.... тут долго и нудно внушал взрослому мужику, что существуют такие вещи, как порядочность, чувство собственного достоинства и все такое... но для него это определенно были пустые слова.... хотя ничего особенного я от него не требовал.... никаких баррикад, никаких подвигов... чисто напрячься и выполнить взятые на себя обязательства... ну часов 30 работы от силы... мля....

[Ил-2]

Богатые люди, которые живут обособленным эдаким городком или домом, не будут сорить у себя по причине того, чтобы не выглядеть быдлом в глазах таких же обеспеченных соседей.Эдакий негласный коллективный самоконтроль получается. В случае же проживания в среде менее обеспеченных соседей они зачастую тоже ничем не выделяются от остальных, т.е. также гадят. А вдобавок ещё и ведут себя по-хамски. Ну и,естественно, мечтают сменить место жительства на более комфортабельное.

[TOS™]

Богатые люди, которые живут обособленным эдаким городком или домом, не будут сорить у себя по причине того, чтобы не выглядеть быдлом в глазах таких же обеспеченных соседей.Эдакий негласный коллективный самоконтроль получается. В случае же проживания в среде менее обеспеченных соседей они зачастую тоже ничем не выделяются от остальных, т.е. также гадят. А вдобавок ещё и ведут себя по-хамски. Ну и,естественно, мечтают сменить место жительства на более комфортабельное.

Даже если и так, этим "богатые" в любом случае в худшую сторону от "бедных" не отличаются.

Бедность - один из самых тяжких общественных пороков, негативное влияние которого прорастает в сознание масс на всех уровнях. Бедная масса всегда менее добра, отзывчива, умна и культурна (в любом понимании этого слова), чем относительно обеспеченная.
Заблуждение считать, что тяготы жизни делают человека человечнее, в большинстве случаев всё, как раз, наоборот - человек становится злее и черствее, у него просто не хватает сил на положительные эмоции, которые лежат в основе доброты. Хотя бывают и исключения, да.
Среда обитания с рождения "делает" человека, а не человек - среду.

[Maxim]

Бедность - один из самых тяжких общественных пороков, негативное влияние которого прорастает в сознание масс на всех уровнях. Бедная масса всегда менее добра, отзывчива, умна и культурна (в любом понимании этого слова), чем относительно обеспеченная.
Заблуждение считать, что тяготы жизни делают человека человечнее, в большинстве случаев всё, как раз, наоборот - человек становится злее и черствее, у него просто не хватает сил на положительные эмоции, которые лежат в основе доброты. Хотя бывают и исключения, да.
Среда обитания с рождения "делает" человека, а не человек - среду.

А бедность это что? Сколько нужно зарабатывать чтобы не быть бедным?

[Ксантипа]

Даже если и так, этим "богатые" в любом случае в худшую сторону от "бедных" не отличаются.

Бедность - один из самых тяжких общественных пороков, негативное влияние которого прорастает в сознание масс на всех уровнях. Бедная масса всегда менее добра, отзывчива, умна и культурна (в любом понимании этого слова), чем относительно обеспеченная.
Заблуждение считать, что тяготы жизни делают человека человечнее, в большинстве случаев всё, как раз, наоборот - человек становится злее и черствее, у него просто не хватает сил на положительные эмоции, которые лежат в основе доброты. Хотя бывают и исключения, да.
Среда обитания с рождения "делает" человека, а не человек - среду.

Возможно, когда расслоение на бедных и богатых будет еще сильнее, чем сейчас, так оно и будет.
Но пока что доброта, отзывчивость, культура ( в любом понимании этого слова) не есть отличительная черта богатых людей в нашей стране. Более того, мой опыт показывает, что чем богаче становится человек, тем жестче он относится к окружающим. Пока что исключение человечность, культура и доброта среди богатых.
И вообще все перечисленные качества это внутреннее состояние человека. Это либо есть в нем, либо нет.
И никакие тяготы, деньги не могут дать то, что не купишь. Да, условия жизни могут повлиять на обострение болезни. Всего лишь.

[Ксантипа]

А бедность это что? Сколько нужно зарабатывать чтобы не быть бедным?

Столько, сколько достаточно лично Вам прожить собственную жизнь и пройти свой путь, который определяете только Вы. При этом не мешать жить другим, не мешать природе, быть в хорошем здравии и настроении.

[TOS™]

А бедность это что? Сколько нужно зарабатывать чтобы не быть бедным?

Долгий разговор... Бедность - это когда ты без сверхусилий не можешь решить рядовые человеческие проблемы, прежде всего: жильё, образование, медицина. Необходимый уровень этих потребностей определяется как объективными физиологическими потребностями человеческого организма (медицинское обслуживание, условия труда и отдыха, физиологическая потребность в тишине и т.п.), так и субъективно, самим человеком, подсознательно, на основании множественных обратных связей между ним и окружающей средой.

[TOS™]

Возможно, когда расслоение на бедных и богатых будет еще сильнее, чем сейчас, так оно и будет.
Но пока что доброта, отзывчивость, культура ( в любом понимании этого слова) не есть отличительная черта богатых людей в нашей стране.

Не есть, но тем более не есть отличительная черта бедных, если рассуждать в сравнительном измерении.

Более того, мой опыт показывает, что чем богаче становится человек, тем жестче он относится к окружающим.
И вообще все перечисленные качества это внутреннее состояние человека. Это либо есть в нем, либо нет.
И никакие тяготы, деньги не могут дать то, что не купишь. Да, условия жизни могут повлиять на обострение болезни. Всего лишь.

Мой опыт показывает обратное. К тому же, все люди в различной степени больны в силу чего условия жизни вызывают обострение практичеси у всех людей.

[TOS™]

А бедность это что? Сколько нужно зарабатывать чтобы не быть бедным?

Столько, сколько достаточно лично Вам прожить собственную жизнь и пройти свой путь, который определяете только Вы. При этом не мешать жить другим, не мешать природе, быть в хорошем здравии и настроении.

Тоже верно...

[Ксантипа]

Мой опыт показывает обратное. К тому же, все люди в различной степени больны в силу чего условия жизни вызывают обострение практичеси у всех людей.

Еще не вечер. Все, что мы думаем о ком-то, это наши иллюзии. Иногда тааакие открытия жизнь преподносит, что сразу вспоминаешь : "А ведь этот человек был всегда таким, только моя иллюзия была более комфортной "

[Ил-2]

Бедность - один из самых тяжких общественных пороков, негативное влияние которого прорастает в сознание масс на всех уровнях. Бедная масса всегда менее добра, отзывчива, умна и культурна (в любом понимании этого слова), чем относительно обеспеченная.

Уж если это и порок, то далеко он характерен для всех людей. Неужели те же врачи, учителя. воспитатели детских садов и пр.малооплачиваемые работники так порочны? Вы,наверное, имели в виду порок государства? И "бедную массу" вообще-то следует дифференцировать, как, впрочем, и богатую. А здесь звучит ваше определение как-то уж слишком категорично. Тем более,что ,как правило, как раз те же учителя, врачи и пр.,кто в силу обстоятельств перешёл из одной, так сказать. категории в другую и становятся более добрыми, отзывчивыми, культурными. А то, пардон. быдло. которое вознеслось на обеспеченные верхА благодаря воровству, коррупции и пр. сомнительным достижениям лишь замаскировало свою сущность под маской благовоспитанности. которая. впрочем. слетает с них достаточно быстро при возникновении каких -либо конфликтных ситуаций.

Среда обитания с рождения "делает" человека, а не человек - среду.

.....но с большими оговорками и массовыми исключениями из правил. Также считаю, что при переходе человека из одной среды обитания в другую в большинстве случаев сущность его не меняется или меняется не слишком сильно.

[TOS™]

Все, что мы думаем о ком-то, это наши иллюзии. Иногда тааакие открытия жизнь преподносит, что сразу вспоминаешь : "А ведь этот человек был всегда таким, только моя иллюзия была более комфортной "

Умение создавать вокруг себя комфортную для окружающих иллюзию дорогого стоит, как показывает опыт цивилизованных стран. Всё ж не в горы тебе с этим человеком идти, но наоборот - лишь бы его не было слишком много в твоей жизни...

[TOS™]

Бедность - один из самых тяжких общественных пороков, негативное влияние которого прорастает в сознание масс на всех уровнях. Бедная масса всегда менее добра, отзывчива, умна и культурна (в любом понимании этого слова), чем относительно обеспеченная.

Уж если это и порок, то далеко он характерен для всех людей. Неужели те же врачи, учителя. воспитатели детских садов и пр.малооплачиваемые работники так порочны?

Бедность, конечно, порок. То, что он зачастую есть порождение среды - дело второе.
Взять, например, алкоголь, или курево - ведь тоже пороки, как ни крути, однако среди пьющих/курящих достаточно и хороших людей, не смотря на...

[Ил-2]

Бедность, конечно, порок. То, что он зачастую есть порождение среды - дело второе.

Понятно, что порок, вот только относительность его понимается каждым по-своему.

Взять, например, алкоголь, или курево - ведь тоже пороки, как ни крути, однако среди пьющих/курящих достаточно и хороших людей, не смотря на...

.....среду обитания.

[Maxim]

Вот не могу я понять, почему некоторые люди достигшие каких то высот в жизни, начинают смотреть на остальных свысока?
Я успешнее в жизни, у меня высокий доход а другие на зарплату существуют а не живут, я образование, культурнее и т.п. Пренебрежение к тому слою население из которого они сами не давно вылезли.
Кем бы ты не стал, не забывай кем был. И чем выше взлетишь, тем больнее падать.
ЗЫ. У Ксантипы была хорошая подпись. Ты можешь обработать дерево как хочешь, но свойства дерева останутся, за дословность не ручаюсь. Культура человека зависит в первую очередь от воспитания и от того, что у человека в голове.

[Mikle]

Богатым трудно: дай человеку возможность и он моментально впадает в "иррациональную эйфорию"
Гордыня - страшный грех.
А "важный человек похож на дубину" (с) Дон Хуан.
Бедным трудно: они борются за существование и озлобленны.
Культура - это когда долгое время все сыты и не имееют особых потивопоставлений друг другу
Камушек завсегда обтесывается морем, со временем

[TOS™]

Вот не могу я понять, почему некоторые люди достигшие каких то высот в жизни, начинают смотреть на остальных свысока?

Исключительно потому, что ты не можешь понять - в этой теме даже и намёка на это нет. Так что покопайся лучше в себе и подумай, насколько адекватно ты оцениваешь написанное и почему тебе (да и не только, синдром весьма распростран) при слове "кирпич" всё "бабы" мерещатся...

[TOS™]

Культура - это когда долгое время все сыты и не имееют особых потивопоставлений друг другу
Камушек завсегда обтесывается морем, со временем

Вот это совершенно верно - только так и никак иначе, увы. Беспроблемное благополучие - ключ для масс ко всему хорошему, доброму, вечному...

[Ксантипа]

Умение создавать вокруг себя комфортную для окружающих иллюзию дорогого стоит, как показывает опыт цивилизованных стран. Всё ж не в горы тебе с этим человеком идти, но наоборот - лишь бы его не было слишком много в твоей жизни...

Да-да! Умение придумывать иллюзии не зависит от количества монет в кошельке. А только от собственной меры комфорта. Кому то небо в клеточку, а кому-то небо в звездочку.

Культура - это когда долгое время все сыты и не имееют особых потивопоставлений друг другу
Камушек завсегда обтесывается морем, со временем

Вот это совершенно верно - только так и никак иначе, увы. Беспроблемное благополучие - ключ для масс ко всему хорошему, доброму, вечному...

Сенсей! Зачем создавать проблемы добрым богатым людям? Пусть построят дом на Московской. Сколько людей еще успеет полюбоваться остатками Березовой рощи и комфортно поплевать сверху на улицы Московская и Подлипецкая слобода.
Я наверное ошибаюсь и все годы жизни потратила бесцельно.
Процитирую.
Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать») — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции.
"Культура- это то, что остается, когда остальное забыто"
Извините, на данный момент в России боХатые не способны ни создать иллюзию цивилизованной страны, ни возделывать, ни знания, традиции сохранить, ни материальные ценности создать. Точнее уровень их ценностей- торговые центры, золотой унитаз и тайки в русской бане.
Есть исключения. Но даже Павел Дуров бросал в Питере пятитысячные с балкона. Ведь кто-то поднимал...

[TOS™]

Сенсей! Зачем создавать проблемы добрым богатым людям? Пусть построят дом на Московской. Сколько людей еще успеет полюбоваться остатками Березовой рощи и комфортно поплевать сверху на улицы Московская и Подлипецкая слобода.

Ну, допустим, покупатели этих квартир, в большинстве своём, никак не богатые люди - это, прежде всего, выбивающийся из сил и работающий на убой средний класс.
Зачем создавать проблемы? Затем, что этот дом создаёт проблемы тем, кто проживает рядом с ним, нарушая их привычную и желанную среду обитания. В нашей стране традиционно проблемы одних решаются за счёт "уплотнения" других, что провоцирует соответствующее отношение людей друг к другу. Ну и властям, конечно, от этого профит в виде "больше трёх не соберутся"...

[Ксантипа]

Ну, допустим, покупатели этих квартир, в большинстве своём, никак не богатые люди - это, прежде всего, выбивающийся из сил и работающий на убой средний класс.
Зачем создавать проблемы? Затем, что этот дом создаёт проблемы тем, кто проживает рядом с ним, нарушая их привычную и желанную среду обитания. В нашей стране традиционно проблемы одних решаются за счёт "уплотнения" других, что провоцирует соответствующее отношение людей друг к другу. Ну и властям, конечно, от этого профит в виде "больше трёх не соберутся"...

Не-не! Я говорю : зачем создавать проблемы БОГАТЫМ людям? Тем, кто культурно заплатил за право строить и культурно разрешил строить.
Так соответствующее отношение КТО провоцирует?
А власти закон соблюдают, кстате. Потому что решение публичных слушаний имеют ВСЕГО ЛИШЬ рекомендательный характер. Так что больше трех и нет смысла собираться. Можно по одному сразу в суд пойти, но ведь законы то пишут БОГАТЫЕ люди. У нас кухарок то какбэ и нет уже во власти. Власть, канешна, с дрожью в голосе и скупой слезой демонстрирует перед народом свое трудное некультурное детство. Но теперь-то...Все культурно, все во благо. Что такое несколько домов, проживающих рядом, по сравнению с сотней-другой семей?
Нет, я -то понимаю, раньше личное имущество стоило одну цену, солнце ярче светило, а теперь со строительством этого дома сплошное бескультурье в кошельке будет, съехать гораздо дешевле получится в случае чего => противопоставление возникает. А кому противопоставление? Работающему на убой среднему классу. Опять же культурным людям. Так зачем вам ссориться? Класс средний, не бедный. Будьте взаимно добры, отзывчивы и внимательны.
ЗЫ. Поэма Маяковского "Хорошо!" чёта на ум пришла.

[TOS™]

А власти закон соблюдают, кстате. Потому что решение публичных слушаний имеют ВСЕГО ЛИШЬ рекомендательный характер. Так что больше трех и нет смысла собираться. Можно по одному сразу в суд пойти, но ведь законы то пишут БОГАТЫЕ люди. У нас кухарок то какбэ и нет уже во власти.

Вот именно, что какбэ... Откуда большинство из них взялось-то, уж не из советской ли бедноты? А кто у нас русских аристократов почти 100 лет с энтузиазмом "выпилиливал", уж не всё ль тот же люд?..
Поэтому, не стройте иллюзий - бедные не пишут законы под себя лишь потому, что у них на это нет возможностей, вот и вся арифметика. А были бы - думаю, сами знаете, что б делалось и писалось.
Бедные слои традиционно поражены ненавистью к чужому благополучию (и их можно понять!), а богатые традиционно отличаются равнодушием к проблемам бедноты. Так и живём. Но между первым и вторым я однозначно предпочту иметь под боком второе, хотя бы из чисто прагматичных соображений безопасности проживания.