Дмитровский Форум V2

[tatitam]

В Борисоглебском монастыре теперь есть Трапезная, работает до 18.00
Заглянули из любопытства. Оказалась лавка с продуктами, хб изделия- ватрушки, витушки, буханки-кирпичи...
Выпечены вроде бы крупнее и на вид симпатичнее,
чем изделия яхромского хб к-та, но попробовать не довелось.)
За прилавком - любезная женщина с манерами совдеповских продавщиц из виноводочных ,
почему-то за пять минут до закрытия принимавшая продукцию ящиками, на наш вопрос о цене только рявкнула, что де, не видите, занята она.
А ватрушки-то пекли братья Троице-Сергиевой Лавры. И не знали они)...ну, эт неважно.
С одной стороны, смущает коммерч.деят-ть на территории монастыря.
С другой стороны, а где присесть перекусить паломникам, кот. приходят из дальних деревень и городов?
И монастырю какой-никакой доходец, свечного-то заводика, как в Софрино, не случилось пока...

[Perez_Rocoto]

Катя, ну что Вы в самом деле... Всем же уже давно разъяснили, что это ваще никакая не коммерция. Вы можете совершенно свободно взять мучное, которое Вам понра, и потом совершенно вне всякой зависимости от только что совершенного Вами деяния пожертвовать населению общежития имени Б. унд. Г. сколько Вам не жалко, но, однако, не менее, чем указано в абсолютно не имеющем к выбранному Вами предмету отношения прейскуранте, который ветром надуло, и он теперь весь такой надутый на прилавке лежит. Тьфу, бес попутал. Не на прилавке, а просто при лавке - на которой калики перехожие сидят, а не в которой торгуют, это ж даже каждому простому православному должно быть понятно, а тем более пассажиру в очках, при шляпе и с филологическим дипломом.

Дисклаймер: любая попытка поместить Ваши действия в пространство мечниковского мебельно-временного континуума останется исключительно на Вашей совести.

А можете, кстати, х\б изделия и совсем не брать, а просто пожертвовать. А то, не ровен час, не корысти ради, а токмо волею пославшей Вас любезной молодухи братия с голодухи\холодухи помре.

[frezer]

Катя, ну что Вы в самом деле... Всем же уже давно разъяснили, что это ваще никакая не коммерция. Вы можете совершенно свободно взять мучное, которое Вам понра, и потом совершенно вне всякой зависимости от только что совершенного Вами деяния пожертвовать населению общежития имени Б. унд. Г. сколько Вам не жалко, но, однако, не менее, чем указано в абсолютно не имеющем к выбранному Вами предмету отношения прейскуранте, который ветром надуло, и он теперь весь такой надутый на прилавке лежит. Тьфу, бес попутал. Не на прилавке, а просто при лавке - на которой калики перехожие сидят, а не в которой торгуют, это ж даже каждому простому православному должно быть понятно, а тем более пассажиру в очках, при шляпе и с филологическим дипломом.

Дисклаймер: любая попытка поместить Ваши действия в пространство мечниковского мебельно-временного континуума останется исключительно на Вашей совести.

А можете, кстати, х\б изделия и совсем не брать, а просто пожертвовать. А то, не ровен час, не корысти ради, а токмо волею пославшей Вас любезной молодухи братия с голодухи\холодухи помре.

Браво!

[Бонна]

Я что-то не совсем поняла сути сути претензии. Что не понравилось-то? Обслуживание? Так пошли и настоятелю нажаловались.
Свечной заводик-то у них как раз имеется.
А булки совсем не братия печет, а обычные тетушки, нанятые для этого благородного дела.
Кстати, на территории ТСЛ есть очень вразумительная кафешка. Котлеты рыбные в ней просто супер.

[TOS™]

Монастыри испокон веков зарабатывали ремесленничеством, хлебопечением, продажей сельхозпродуктов и т.п., ничего зазорного в этом нет.

[Perez_Rocoto]

по разряду "сельхозпродукты", помнится, не так давно проходили бухло и курево. Кто не верит, может погуглить "Министерство пищевой промышленности СССР". Или, скажем, "табачный митрополит". Ничего зазорного. Шампусик вот тоже монах выдумал, не наш, правда, хранцузик, зато с хорошим русским именем - Дом. Ишшо по части ремесленничества некто отец Кабани известен в литературе.

Ежели бы монахи чего-нить производили сами - не в рамках хобби кого-нить из братии и натурального хозяйства, а в промышленных масштабах - они не были бы монахами, у них бы времени на производство духовного продукта в промышленных масштабах не осталось. А вот самые обычные, например, крестьяне спокон веку впахивали на церковных землях за толику малую. Так что тут правильнее будет "...зарабатывали помещичеством".

[Ил-2]

Монастыри испокон веков зарабатывали ремесленничеством, хлебопечением, продажей сельхозпродуктов и т.п., ничего зазорного в этом нет.

Под Талдомом есть женский монастырь. Ежегодно там монахини мёд продают от собственных монастырских пасек, причём, весьма недурственный.

[Ил-2]

А вот самые обычные, например, крестьяне спокон веку впахивали на церковных землях за толику малую. Так что тут правильнее будет "...зарабатывали помещичеством".

Далеко не все монастыри имели собственные земли. Ну а на Валааме, например, сами монахи баржами землю возили на каменные острова и рассыпали по ним для того, чтобы на них хоть что-нибудь выросло. На делах духовных такой труд явно не отразился.

[siciliana777]

Спасибо за информацию, захотелось испробовать выпечку)

[Maxim]

Монастыри испокон веков зарабатывали ремесленничеством, хлебопечением, продажей сельхозпродуктов и т.п., ничего зазорного в этом нет.

За рубежом в монастырях вон вина, коньяки делают. Это что то никого не возмущает.

[Ксантипа]

В Троице-Сергиевой Лавре пекли хороший хлеб, пирожки и медовые лепешки.А вот о послушании в Псково-Печерском монастыре:

Интересное, хотя и сложное послушание было в пекарне. Обычно на выпечку просфор к пяти часам утра из города приходили печерские старики — на помощь монахам и послушникам. Загодя, с ночи, пекарь готовил тесто, а во время работы все молча трудились и слушали Псалтирь. Ее читал специально учиненный послушник или монах. Просфоры всегда пекутся под молитву.
Самое горячее время в пекарне — перед Пасхой. Надо напечь тысячи просфор на предстоящие две недели — Страстную и Светлую, когда все работы в монастыре откладываются для молитвы и праздника. Еще нужно испечь артосы — особые большие пасхальные хлебы, требующие много труда. Причем изготовить их не только для монастыря, но и для архиерейского дома и всех храмов в епархии. А еще требовалось великое множество куличей на всю Светлую седмицу — и тоже не только для монастыря, но и для архиерейского стола.

А вот о разорении Дивеевского женского монастыря:

Да… То было страшное время. Тогда война большая была, а потом царя свергли. Революция. Вы этого не захватили, не знаете.
Сам монастырь вначале не трогали, а хутора грабили. Пришли и нас грабить. Привелось и нам пострадать. И кто же грабил? Свои села поднялись. Свои села! Ломасово, это в шести километрах от Сатиса. Мы мужиков и баб из этого села так и звали — «ломасы». Что же они захотели? Нас разграбить и все забрать!
Но нам раньше стало известно, что это будет. Предупредили. Из монастыря к нам на Сатис прислали рабочих, чтобы ночью гнать коров в монастырь. А то назавтра их не будет — заберут! Вот мы всю ночь — ой, батюшки, всю ночь! — стадо вели! А с коровами намучились! А с телятишками-то!.. Какие маленькие — были там и по пяти дней, — тех на телегу положили. Коров много, и телят было много.
Потом потеряли дорогу, йдучи по лесу. А лес непроходимый. Эх и намучились! Думали, что недолго, а тут километров, пожалуй, двадцать было. А мы еще объезжали усадьбу, в ней Лажкин, барин, жил. Там у него был винный завод. Его уже начали грабить. Со всех округ полезли, пьют все! Потопились несколько, залезли в чаны. Погорели многие. Безвластие стало, вот и лезли все кто куда.

Монахи несли послушание везде: в пекарнях, на полях, на скотных дворах. Во время репрессий многие ушли в тайное монашество. Службы проводили даже в лагерях.

[TOS™]

Монастыри испокон веков зарабатывали ремесленничеством, хлебопечением, продажей сельхозпродуктов и т.п., ничего зазорного в этом нет.

За рубежом в монастырях вон вина, коньяки делают. Это что то никого не возмущает.

Да вот и я про это говорю - пусть торгуют, лишь бы в частную жизнь граждан и управление государством не лезли.

[Mikle]

Слету из монашеских достижений, кроме шампанского "Дом Переньён" приходит только ликер "Бенедиктин" и кофе "Капучино"
Это как в футболе: пока в каждом дворе не будут печь плюшки на продажу, шедевров в кулинарии, да и просто приличного питания мы не получим.
А "проклятие нефтяной иглы" сушествует в мозгах тех, кто на ей сидит, имхо.
"У народа есть чувство ритма, нужно просто ему разрешить" Ну, или не замечать...
Потом, когда рынок наполнится, можно ж всегда закрыть совсем свободных предпринимателей, как было с таксистами, или с НЭП, не дай Бог, конешно

[TOS™]

Есть и такой взгдял на вещи:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1501119.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1500880.html

И здравое зерно в нём просматривается.

[Perez_Rocoto]

...всё-всё правда, но не в промышленных, говорю, масштабах.

Сравни: каждый честный гражданин, оттрубив на заводе смену, несёт послушание на своем огородике. Сам-друг, с чады и домочадцы, которые не успели увильнуть. Себя прокормить, ну, может, у кого чего-нито останется на продажу, но мало у кого остаётся. Хором каменных от этих праведных трудов практически никто пока не нажил. Зато на делах служебных это никак не отражается.

Мой родной батюшка, здоровья ему, во время оно, словно монаси валаамские, ведрами-тачками таскал из лесу подзол, потому что садовому товариществу заводика, на котором папа работал, досталась болотная голая глина, которая не только сама ничего уродить не может, но и за зиму так промерзает, что овощь всякая последние три десятка лет зацветает на его огородике, а равно и на огородиках соседей примерно на две недели позже, чем на городских приусадебных и в пригородных садах. Спросите потом у агронома, что такое лишние две недели вегетации в наших широтах.

Так что пущай работают служители культа на разных прочих нивах, я не против. Тока не нужно, во-первых, делать культа из еды, а во-вторых, утверждать, что при этом ещё и труждаешься больше других.

Торговля же, осуществляемая торговцами в местах, не предназначенных для этого и даже прямо запрещенных их же, торговцев, руководящими документами, всё равно остаётся на совести торговцев, и не надо пудрить мне мозги на манер Хамсуда, я читать умею - руководящие документы скоро две тыщи лет как в свободном доступе, и с логикой у меня тоже всё ОК.

Заодно уж не вижу ничего предосудительного в том, что политическая организация лезет в частную жизнь и управление государством - она для этого и существует, чтобы лезть и управлять, но в процессе залезания\управления политическая организация не имеет права переходить рамки закона даже в том случае, если позиционирует себя не как политическую, а как высокодуховную.

Засим, по злобе дня у меня лично гораздо больше вопросов именно к судопроизводству, а не к политическому руководству православных трудящихся.

[Perez_Rocoto]

Кстати, Антон, а чем в контексте дискуссии Церковь лучше рассмешивших Тёму Лебедева цыган? И те, и другие зарабатывают по всему миру попрошайничеством.

По мне - так пущай себе попрошайничают, лишь бы не пушерствовали.

[TOS™]

Кстати, Антон, а чем в контексте дискуссии Церковь лучше рассмешивших Тёму Лебедева цыган? И те, и другие зарабатывают по всему миру попрошайничеством.

По мне - так пущай себе попрошайничают, лишь бы не пушерствовали.

Разница, конечно же, колоссальна.

РПЦ предлагает довольно широко востребованный в народе религиозный сервис (в т.ч. и бесплатный, к слову), за который собирает денежку. НАсколько этот сервис соответствует каноническим стандартам двухтысячелетней давности - отдельная тема, нисколько не умаляющая сию огромную разницу.

Цыгане же по мелочи занимаются голым попрошайничеством, а по большому счёту основная статья их дохода - всевозможное воровство и наркоторговля.

Последнюю твою фразу прочитал, как "...пущай себе попрошайничают, лишь бы не путешествовали" - вот с такой формулировкой полностью согласен.

[Perez_Rocoto]

а все остальные некомплементарные нам пущай мимо путешествуют, лишь бы не попрошайничали, да?

ну, про основной источник дохода ц. знатный цыгановед Тёма, которого ты цитировал, говорит, что вот именно попрошайничество и именно по всему миру. То есть технология в точности такая же, какой Ц. пользуется, разница между ними исключительно в величине символа "ц", да и то только в русском языке.

и те, и другие эксплуатируют одно и то же свойство человеческой души - совесть, от угрызений которой, крупно нагадив, достаточно бывает откупиться по маленькой: лучше, конечно, приобрести индульгенцию у лиц, позиционирующих себя в качестве Посредников, но за неимением поблизости последних сойдёт и милостынька попрошайке.

Геометрия украшений на шеях героев Тёминых фоток весьма не случайна, весьма не случаа-а-айна.

[TOS™]

а все остальные некомплементарные нам пущай мимо путешествуют, лишь бы не попрошайничали, да?

Лишь бы соблюдали местные законы и своевременно уезжали бы на свою, блин, Родину. Необходимое и достаточное условия.

а по-моему, и те, и другие эксплуатируют одно и то же свойство человеческой души - совесть

Совесть понятие относительное, зависит от национально-культурного базиса. У нас с цыганами разная совесть. Вернее, с нашей точки зрения у них её и вовсе нет, а что они по этому поводу думают о нас, лично меня не волнует - завсегда желаю им и всем прочим счастья, лишь бы не жить бок о бок.

[TOS™]

ну, про основной источник дохода ц. знатный цыгановед Тёма, которого ты цитировал, говорит, что вот именно попрошайничество и именно по всему миру.

Это он ради красного словца сказал, он ведь дезигнер. Для него форма важнее точности матреализма...

[Perez_Rocoto]

с нашей точки зрения у них её и вовсе нет

угу, равно как нет ее у политиков от Церкви. Этим преимуществом все они и пользуются.

The Inquisition - What a show
The Inquisition - Here we go

справедливости ради, ц. & Ц. - вовсе не держатели монополии на христианскую бессовестность. У них в хвосте плетутся политики обыкновенные, которые на деньги обманывают не менее крутенько, но жонглируя всего лишь числами, а не спасением души.

[Perez_Rocoto]

эвона куда нас Ваша, Катя, просвирня завела

[Mikle]

А мы об "этом" завсегда думаем!

Вобще-то, как я понял, уважаемая tatitam была возмущена не качеством плюшек или продажей их в каком-то непотребном для этого дела месте, а имменно злой тетей, которая ей оные плюшки дать не изволила.
Я думаю, это - распространенные издержки нашего скифского характера, когда принципами поступиться невозможно!
Тут, уважаемой tatitam, можно только посочувствовать и посоветовать эмигрировать... ну, например, куда-нибудь в азию, где открыто посылать покупателей считается делом неприличным.

А по поводу еды и культа (всмысле не сотвори себе кумира), то я думаю, что как-раз пока нет всеобщей моды на что-то, то нет и достижений в этой области.
Да что-там моды! В наших благословенных краях любая человеческая деятельность становится настолько редка, что надобно каким-то образом научиться проходить хотя бы равнодушно мимо подметающего двор таджика, а не пытаться отобрать у него метлу. А уж тем более, кода люди плюшки печь удумали...

[Mikle]

Есть и такой взгдял на вещи:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1501119.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1500880.html

И здравое зерно в нём просматривается.

Пионер - октебрятам пример!

Уважамый TOS! У меня нет мнения по этому вопросу (как и по многим другим, впрочем)) Я - не специалист. Единственное - я вижу, что кто-то с кем-то дерется, и вбрасывается информация о которой мы бы иначе и узнать не могли.
У меня вот возникает вопрос: "Трудно ли зарегестрироваться специалисту из Лэнгли на любом форуме? Есть ли возможность физически перекрыть потоки компромата, формирующего негативное общественное мнение того или иного публичного деятеля?"
Это об "оранжевых революциях".
Мне вот очень не нравится что пароход под названием "Россия" трясут и качают: это все-таки не лодка "Сирия", при всем моем к ней уважении. Да еще мы не нем пассажирами.
Давайте лучше про цыган - им пофиг, они интернетов не читают (а если и читают, то, думаю, только порадуются такому вниманию со стороны России, где, как известно медведи по улицам ходят и мужики с бородой топорами секуться)))
Да и церковной булочной неплохой PR учинили
Пойду за плюшками

[Ил-2]

Да и церковной булочной неплохой PR учинили
Пойду за плюшками

Я тоже, Милорд!