Дмитровский Форум V2

[флибустьер]

http://www.mk.ru/social/article/2012/09 ... etyam.html
Моему внуку скоро в школу. Те у кого дети учатся, выскажитесь пожалуйста по этому вопросу.

[Ил-2]

http://www.mk.ru/social/article/2012/09/24/752409-osobaya-forma-lyubvi-k-detyam.html
Моему внуку скоро в школу. Те у кого дети учатся, выскажитесь пожалуйста по этому вопросу.

Час назад прочитал эту статью. И хотя мой отпрыск уже в школе не учится, скажу кратко, что введение такого вот "учебного" предмета в школьное расписание - глупость полная. В конце-концов, существуют воскресные школы при некоторых храмах. Те родители, которые заинтересованы в религиозном воспитании своих чад, пусть туда детей и водят. Не религия сейчас должна идти к народу, а народ к религии. ......если он ,конечно, желает этого.

[Крошка Чеснок]

Статья откровенно грязная.
Взята "больная тема" и...использована для определённых целей. Все негативные примеры можно с лёгкостью перенести на другие религии.

"Понятно, что история не более чем служанка идеологии, всегда готовая обслужить свою барыню, принять любую позу и конфигурацию, мимикрировать, сдуться или надуться. Она готова выполнить любую прихоть идеологии, что доказывает неслучайное богатство существующих в этой дисциплине методов. "...

Печально, когда умные люди так используют историю

Думаю, что прежде чем пугаться - надо посмотреть: как это преподнесено в Вашей школе, какой педагог... Педагог - на первом месте! Потому, что от него в большей степени зависит куда пойдет дорога (т.е. урок) :в страну Дураков или в Изумрудный город
Есть и другие статьи http://beta.academ.info/node/18797

[Ил-2]

Печально, когда умные люди так используют историю

Тут дело даже не в том, как используется история. Тут дело в том, что нельзя религию навязывать. Кроме того, может возникнуть прецедент в том, что мусульмане вполне законно могут обратиться, например, в Конституционный суд о нарушении своих прав и потребуют ввести в школьную программу ещё и изучение ислама. Очень тогда в школе может возникнуть достаточно щепетильная обстановка.

[Дим]

Давно хотел написать...раздражает вот эта Илова толерантность...скользкость...желание понравится всем...
Ил Вы русский?...русский выступает против своей веры...но защищает иноверцев...как то это настораживает...наводит на мысли...
у меня нет возможности водить детей в восресную школу...и я только за то, чтобы детей обучали добру и вере...Вере надо учить...а почему Вы Ил так против? потому что там учат доброму и вечному...это пложо?...

[Ил-2]

Давно хотел написать...раздражает вот эта Илова толерантность...скользкость...желание понравится всем...
Ил Вы русский?...русский выступает против своей веры...но защищает иноверцев...как то это настораживает...наводит на мысли...
у меня нет возможности водить детей в восресную школу...и я только за то, чтобы детей обучали добру и вере...Вере надо учить...а почему Вы Ил так против? потому что там учат доброму и вечному...это пложо?...

Для начала объясните: в чём заключается моя толерантность, защита иноверцев, а также в чём заключается моё выступление против веры. Очень интересно будет почитать.

[mischkagammi]

[quote="Крошка Чеснок"]Статья откровенно грязная.
Думаю, что прежде чем пугаться - надо посмотреть: как это преподнесено в Вашей школе, какой педагог... Педагог - на первом месте! Потому, что от него в большей степени зависит куда пойдет дорога (т.е. урок) :в страну Дураков или в Изумрудный город /quote]

Сразу выскажу свою огромную радость по поводу того, что сама я давным-давно закончила свое образование, и что дети мои тоже уже закончили школу, и что, имея 12 лет педагогического стажа, я уже не работаю в образовании.
Зная состояние нашего образования и кадровый состав учителей, уверена, что как раз пугаться и надо. От тех людей, которые к настоящему времени выжили в наших школах, дорога может пойти только в Страну Дураков. Те немногочисленные, действительно образованные педагоги (которые еще сохранились как реликты прошлого), как раз активно противятся введению во всех школах этого предмета. Ну как вы не поймете, что не может человек, который когда-то преподавал научный коммунизм и полтэкономию социализма, с тем же мастерством и убедительностью преподавать основы религии. Да и молодые педагоги, не отягощенные особыми знаниями, будут не "пастырями детских душ", а обыкновенными начетчиками. Все религиозное воспитание надо оставить в семье, только родители могут правильно направить своего ребенка туда, куда ведут их семейные и родовые традиции. Введением в школе религиозного образования, общество окончательно снимает с родителей обязанности по воспитанию ребенка, оставляя только обязанности по его питанию и одеванию. Судите сами: родители не верующие (не важно по каким причинам), либо придерживаются других конфессиональных предпочтений нежели православие, а ребеночек в школе изо дня в день учиться жить как воцерковленный православный человек. И что будет хорошего в этой семье? Возникает мощный повод для раздоров и непонимания.
Не буду повторять всем известные истины о том, что в этом случае вообще нарушается Конституция РФ, о ней вспоминаю только в нужные для власти моменты. Многие знают, что я - верующий человек, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против навязывания религиозных убеждений всем детям подряд в рамках школьной программы.
А неумелый педагог вообще может вырастить из учеников настоящих духовных чудовищ, потому что если математик не смог научить ребенка хорошо считать, то это все-таки не смертельно, а если преподаватель религии окажется плохим специалистом в своей сфере (а где их взять - хороших-то), то последствия будут гораздо более плачевными. Только если не стоит цель на самом деле вырастить новое пополнение для черносотенцев, которые будут верно служить любому режиму.
Извините, что написала несколько сумбурно, нет времени проводить литературную правку, но тема больная, поэтому захотелось высказаться немедля.

[mischkagammi]

Давно хотел написать...раздражает вот эта Илова толерантность...скользкость...желание понравится всем...
Ил Вы русский?...русский выступает против своей веры...но защищает иноверцев...как то это настораживает...наводит на мысли...
у меня нет возможности водить детей в восресную школу...и я только за то, чтобы детей обучали добру и вере...Вере надо учить...а почему Вы Ил так против? потому что там учат доброму и вечному...это пложо?...

1. Настоящего христианина не должна раздражать толерантность в других людях, наоборот, он сам должен быть образцом терпимости и смирения.
2. С каких пор национальность "русский" предусматривает обязательное православие либо вообще религиозность в рамках любой религии?
3. Если нет возможности водить детей в церковную школу, значит вы должны учить своих детей сами. Хотя что-то мне подсказывает, что настоящий воцерковленный православный должен все-таки находить время для посещения своего храма.
4. Судя по тону вашего поста, после слов "а почему Вы ИЛ так против? потому что там учат доброму и вечному...это плохо?", должно последовать:" не хочешь, скотина учить детей доброму и вечному? Так на тебе................." И по морде, по морде............
Очень по-христиански. Как раз то, о чем я писала в своем предыдущем посте.

[Ил-2]

Меня больше всего изумила фраза: "Вере надо учить". Глупость несусветная. Человек сам должен к этой вере придти. И как школьный предмет учение вере будет так или иначе восприниматься детьми как нечто навязываемое, которое надо не понимать сердцем и душой, а зубрить. Так как за это он будет получать плохие или хорошие оценки, и за плохие он будет,естественно, получать взбучку от родителей, что не особенно его вдохновит на дальнейшее изучение этого предмета.
А насчёт того,что у кого-то нет возможности посещать воскресные школы, так тут всё проще: надо заниматься этим предметом с ребёнком дома. А это, конечно, более трудная задача, чем просто сбагрить своего ребёнка священнослужителям на воскресенье или в школе педагогу.

[Ксантипа]

Как оффтоп.
Ил-2, сейчас вот еще закон принять собираются "об оскорблении чувств верующих." Так что мой Вам совет, лучше вообще не говорить на эту тему. Бесполезно. Практически везде, где появляются приученные верить: нетерпимость, не уважение, навешивание ярлыков и извращение чужих слов. И практически каждый мнит себя Мессией, который имеет право судить и знать, где ваше место и в чем смысл вашей жизни. А чтобы страна еще впала в прелесть, вот закон лоббируют. Ну не нужно им , чтобы люди пришли в церковь по выбору сердца, нужно чтобы стадом, и чтобы пастуха слушали.

По поводу уроков в школе. Что знаю сама. Учителей брали из школ. Они прошли какие-то то ли курсы, то ли семинары. Потом ездили в семинарию сдавать аттестацию по этому вопросу. Большинство из них в шоке.
А так, я согласна с Крошкой Чеснок. Надо смотреть конкретно в своей школе как и что происходит. Изучить учебный план, побывать на уроке.

[mischkagammi]

Я еще раз хочу заострить ваше внимание на проблеме контроля родителей за школьными программами и методикой преподавания.
Родители фактически НЕ МОГУТ ни на что повлиять в школе, есть утвержденные программы и методики, которым обязаны следовать педагоги. Педагоги зашуганы проверками и контролем, они бОльшую часть времени заняты писаниной, воспитывать детей им некогда. Для того чтобы педагогу внедрить в свою повседневную работу какие-то свои новации с учетом мнения родителей, ему надо стать академиком, только тогда он сможет что-то делать самостоятельно. А так - все уроки расписаны по минутам, вся информация, которую учитель доносит до детей, строго заформализована. Поверьте, что ни один педагог не будет корректировать свою работу в соответствии с совершенно разноплановыми требованиями многочисленных родителей. Не нравится - переводите ребенка в другую школу. Но теперь - куда вы переведете, если подобные программы будут повсеместно?
Так что может спасти одно - протесты родительской общественности на обшероссийском уровне против введения в школах подобного предмета. В своей конкретной школе вы никогда ничего не исправите.

[Ксантипа]

Давно хотел написать...раздражает вот эта Илова толерантность...скользкость...желание понравится всем...
Ил Вы русский?...русский выступает против своей веры...но защищает иноверцев...как то это настораживает...наводит на мысли...
у меня нет возможности водить детей в восресную школу...и я только за то, чтобы детей обучали добру и вере...Вере надо учить...а почему Вы Ил так против? потому что там учат доброму и вечному...это пложо?...

Меня наводит это на такую мысль: что за нетерпимость к другим конфессиям? Что значит "иноверцев защищает"? Призываете к скрытой вражде?
Коран: "Где бы вы ни были, все стремитесь изо всех сил к добру: придёт день, когда Бог соединит всех вас."

[TOS™]

Так что может спасти одно - протесты родительской общественности на обшероссийском уровне против введения в школах подобного предмета. В своей конкретной школе вы никогда ничего не исправите.

Тема животрепещущая, да. У меня ребёнок в православном классе учится. Большинство детей оказались там потому, что родители стремились отдать их к хорошему учителю, а его класс вдруг сделали православным. Профильные предметы детям преподают священники, не учителя.
Поначалу это оборачивалось лишь одним дополнительным уроком в неделю (богословие), в принципе и фиг бы с ним, для общего развития и дисциплины оно может быть полезно. Но в этом году я был на специальном собрании, где нас поставили перед фактом, что желают видеть этот предмет не только в форме общеобразовательной дисциплины, но и как приобщение детей к Вере, со всякими там внеурочными мероприятиями и т.п., которые пока заявляются, как "по желанию родителей", но в то же самое время мягко намекается, что в школе есть ещё и другие, "неправославные" классы, где всего один урок ОПК и в Церковь ходить не нужно.

Ну а вкратце, моё мнение: опять у нас в стране наверху окончательно офигели. Россия - родина "слонов" и крайностей, увы...

[Ксантипа]

Ну а вкратце, моё мнение: опять у нас в стране наверху окончательно офигели. Россия - родина "слонов" и крайностей, увы...

Вполне себе ожидаемо и логично.
"СОСТАВНЫЕ НАШЕГО ПЯТИЕДИНСТВА: НАРОДНОСТЬ, ПАРТИЙНОСТЬ, РЕЛИГИОЗНОСТЬ, БДИТЕЛЬНОСТЬ И ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ!" (с) Войнович. "Москва 2042 года".

[mischkagammi]

Кстати, сегодня у Владимира Войновичпа день рождения. Мысленно поздравляю живого классика, ведь как пишет, как пишет... не в бровь, а в глаз. Каков его Отец Звездоний? А кольца враждебности? Боюсь, как бы нам вскорости не увидеть все, о чем Войнович писал в "Москве 2042".

[Дим]

Для начала объясните: в чём заключается моя толерантность, защита иноверцев, а также в чём заключается моё выступление против веры. Очень интересно будет почитать.

в этом..."Тут дело в том, что нельзя религию навязывать. Кроме того, может возникнуть прецедент в том, что мусульмане вполне законно могут обратиться, например, в Конституционный суд о нарушении своих прав и потребуют ввести в школьную программу ещё и изучение ислама. "... и напишу больше... надо не только учить вере...но и навязывать её...не навяжем мы свою...навяжут другие...

[Durak]

Для начала объясните: в чём заключается моя толерантность, защита иноверцев, а также в чём заключается моё выступление против веры. Очень интересно будет почитать.

в этом..."Тут дело в том, что нельзя религию навязывать. Кроме того, может возникнуть прецедент в том, что мусульмане вполне законно могут обратиться, например, в Конституционный суд о нарушении своих прав и потребуют ввести в школьную программу ещё и изучение ислама. "... и напишу больше... надо не только учить вере...но и навязывать её...не навяжем мы свою...навяжут другие...

Если человеку можно навязать веру, если человек так воспитал своих детей, что им можно навязать веру - то хреново воспитали такого человека и хреново такой человек воспитал своих детей.
Евгению Родионову в школе Веры никто не навязывал, а в плену веру навязывали, упорно навязывали. Не навязали.

[Ксантипа]

в этом..."Тут дело в том, что нельзя религию навязывать. Кроме того, может возникнуть прецедент в том, что мусульмане вполне законно могут обратиться, например, в Конституционный суд о нарушении своих прав и потребуют ввести в школьную программу ещё и изучение ислама. "... и напишу больше... надо не только учить вере...но и навязывать её...не навяжем мы свою...навяжут другие...

Конститутция РФ
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

И прекратите тут провоцировать людей.

[Oks]

А просветите меня, что значит учить Вере? Как это, во что или в кого?

[Ил-2]

в этом..."Тут дело в том, что нельзя религию навязывать. Кроме того, может возникнуть прецедент в том, что мусульмане вполне законно могут обратиться, например, в Конституционный суд о нарушении своих прав и потребуют ввести в школьную программу ещё и изучение ислама. "... и напишу больше... надо не только учить вере...но и навязывать её...не навяжем мы свою...навяжут другие...

Большое вам спасибо за несколько минут релаксационного смеха. А теперь докладываю: я не являюсь сторонником введения уроков в школе как православия, так и ислама и пр. вероисповеданий.
А прецедент с обращением мусульман в КС, увы, может возникнуть. Но из моего предположения совершенно не следует понимание того, что я против веры. Вы явно меня не поняли или,если поняли, то намерено исказили смысл моих слов. Бывает.....
И,как правильно сказала Ксантипа, не надо заниматься провокациями.

[Крошка Чеснок]

Какое навязывание веры? Что все привязались к ней?

Обязательный школьный курс для 4-5 классов «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) состоит из шести модулей:
-светская этика,
- мировые религиозные культуры,
- православная,
- буддийская,
- иудейская и
- исламская культуры.
Модуль для изучения выбирается родителями ученика. Все курсы преподаются светскими людьми – учителями, прошедшими специальную подготовку.

Вот для примера, как это выглядит : сколько человек, что выбрали, какие темы в модулях http://www.school-2.tomsk.ru/education/religiy

Введением в школе религиозного образования, общество окончательно снимает с родителей обязанности по воспитанию ребенка, оставляя только обязанности по его питанию и одеванию.

Хочу заметить, что года 3-4 назад на каком-то общешкольном собрании директор нашей школы радостно зачитала родителям приказ или что-то в этом роде от Минобразования, который гласил, что воспитательная функция со школы снята! Школа только учит, даёт знания! Ответственность за воспитание детей несут родители!

[Красотка]

Товарищи дорогие.

По-моему, предпосылки для конкретной определённой религии почти каждому гражданину навязывают (или просто дают) родители. Тогда, когда обращают в свою веру.
А вот будет ли следовать ребёнок этой вере - это уже зависит от воспитания в семье, школе и т.д.

И, фактически, выбор-то не большой. Или верить в свою веру, или не верить.
К обращению в другую веру приходят лишь единицы. И в сильно сознательном возрасте.

[Ил-2]

Обязательный школьный курс для 4-5 классов «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ) состоит из шести модулей:
-светская этика,
- мировые религиозные культуры,
- православная,
- буддийская,
- иудейская и
- исламская культуры.
Модуль для изучения выбирается родителями ученика.

За-ме-ча-тель-но!!! Скажите, пожалуйста, какой "модуль" выберет родительское собрание класса, в котором детей из православных и мусульманских семей примерно поровну? Решение вопроса простым голосованием здесь явно не прокатит.

[Крошка Чеснок]

Посмотрите ссылки

[Ил-2]

Посмотрите ссылки

Так точно. Но что-то классы эти подозрительно выборочны. Сплошь всё православные и атеисты. А вы по-пробуйте провести такой опрос среди класса, где фифти-фифти тех и других. А результат с большой долей вероятности будет таким: славяне и атеисты, условно говоря, наберут по 30%, а мусульмане колебаться между светским воспитанием и исламом не будут и ....наберут 40%. Разве такого произойти не может? Такое в очень скором времени может произойти во многих школах той же Москвы.