???????? ???????????????? ?? ????????

Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Пт окт 26, 2012 8:45 am

Perez_Rocoto писал(а):Те или иные обычаи и традиции не встроены в естество человека, поскольку они не могут быть встроены в естество голой птицы без перьев, без зубов и с расфокусированным зрением - они встроены всего лишь в ту или иную культуру. Собственно, они и составляют ту или иную культуру.


На определённом уровне встроены, существует т.н. "генетическая память", где за много поколений откладывается тень поведенческих импринтов ("совокупность наследуемых реакций, способствующих выживанию животного"). Даже ничему не обученная с детства породистая сторожевая собака зачастую должным образом реагирует на вытаскиваемый из кобуры пистолет. Ты сейчас скажешь что, мол, собака не воспитывается в той же мере, что и человек - и я с тобой, безусловно, соглашусь, признавая при этом наличие врождённых обстоятельств, требующих развития или преодоления. Но опять же, не суть, главное - как ты мыслишь себе изменение культуры-религии? Специально ставлю их вместе, т.к. на сегодняшний день одно с другим у людей в голове связано воедино.

Воплощение твоих планов в жизнь возможно одним лишь способом - тебе непременно придётся пройти путь большевиков до конца, ввести уголовную ответственность за любую религиозную деятельность, пересажать всех несогласных, запретить издавать священные книги и т.д. и т.п.
Т.е. только насилием можно заставить мусульманина расстаться со своими традиционными ценностями, которые, в отличие от западных, предельно конкретны, буквальны, без всяких там рафинированных, общегуманистических и либеральных трактовок.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am


Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Пт окт 26, 2012 10:59 am

Кстати, вот:
http://www.youtube.com/watch?v=_P8gT_yY ... r_embedded

Заодно можешь оценить, мягко говоря, невысокий уровень идейности и владения словом советского академика, одного из главных разработчиков концепции национальной политики, единственным аргументом которого в защиту своих идей стал призыв заткнуть рот всем высказывающим неудобные факты, на которые у него нет ответа (а должен быть, бо по должности и статусу положено). Повысить, так сказать, планку дискуссии, хотя, на мой взгляд, именно его планка и оказалась ближе всего к плинтусу...

А ты говоришь, власть будет фишку сечь. Да нифига не будет, ибо некому там, с такими-то академиками...
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Mikle » Пт окт 26, 2012 16:46 pm

Равенство всех перед законом невозможно в России и потому, что в России нет закона в общепринятом его понимании. У нас закон, что дышло, т.е. он выполняет функции контроля над гражданами
(Например, закон о пьяных водителях, уровень алкоголя 0 промиллей. Но 0 промиллей недостижим ни у кого, т.к. продукты брожения в желудке вырабатывают алкоголь. Законотворцы говорят, но ведь контолирующая милиция, там ведь не дураки, они только когда водитель пьяный закон применяют. А если ты плохо себя ведешь, а если пожаловался на кого-то. Может тогда тебя стоит проверить? Может у тебя 0,1 промилль в крови и ты годика 2 вообще без прав походишь?) Сейчас в России закон является средством контроля над инаковедущими себя. Чтобы изменить структуру рычагов в обществе нужно поменять и сами законы и менталитет граждан (В противном случае миллиция просто обязана проверить всех водителей и отобрать у всех права - такой у нас закон. Все ведь должны быть равны и закон должен неукоснительно соблюдаться). Подвижки в изменении сложившейся структуры управления сразу же приводит к потере самого этого управления, анархии и хаосу. К сожалению, альтернатива контроля при помощи закона-"дышла" прямая диктатура, хотя бы на время смены всей парадигмы общественных отношений.
С другой стороны, по-моему очевидно, что предлагаемая политика национального изоляционизма приведет к быстрому развалу страны, в том виде, в котором она сейчас есть. Когда на Кавказе воюют, то они требуют именно отделения и изоляции своей республики.
TOS™ писал(а):Воплощение твоих планов в жизнь возможно одним лишь способом - тебе непременно придётся пройти путь большевиков до конца, ввести уголовную ответственность за любую религиозную деятельность, пересажать всех несогласных, запретить издавать священные книги и т.д. и т.п.
Т.е. только насилием можно заставить мусульманина расстаться со своими традиционными ценностями, которые, в отличие от западных, предельно конкретны, буквальны, без всяких там рафинированных, общегуманистических и либеральных трактовок.

Справедливости ради добавлю, что и христьянина тоже.
Возможно ничего не происходит не потому, что власть ленится проводить разумную национальную политику, а потому, что для России не придумано разумной вменяемой парадигмы такого развития. Просто теоретически даже никто не понимает, как преобразовать отношения так, чтобы сохранилась и страна, и демократия, и все бы жили мирно и счастливо.
Если же оставить все как есть, то возможное нарастание напряжения в межнациональных отношениях приведет к хаосу. И тогда спасение прийдется искать в "пути большевиков", царей или к любой другой форме наднациональной диктатуры.
Россия - страна власти. Без этого она рассыпается.
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Пт окт 26, 2012 22:39 pm

Mikle писал(а):Россия - страна власти. Без этого она рассыпается.


Так может и не нужно нам цепляться за этакое детище доктора Франкенштейна, не? Зачем очередным насилием пытаться сохранить жизнь того, что само по себе перманентно пытается развалиться и хотя бы по частям принять положение устойчивого равновесия?
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Сб окт 27, 2012 15:31 pm

Вот, если уж мы действительно хотим сохранить "единую и неделимую", Прохоров совершенно верно предлагает в качестве ключевого шага отменить ублюдочное совковое административное деление на нацрэспублики.

Ну а далее дорожка сама вполне логично вырисовывается - местечковые конституции в печку, национальные школы, языки и прочую хероту, неуместную в рамках "единого и неделимого" и подлежащую растворению в едином целом - оставить без финансирования с целью маргинализации. + укрепление светских основ государственности, обеспечение главенства и единства закона на всей территории (потребует проведения масштабных и беспощадных спецопераций против всех, кто этот Закон не поддержит) и т.д.

Никто не знает, в какие это выльется жертвы и больше ли их будет, нежели в ситуации с естественным распадом страны на устойчивые домены.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Mikle » Сб окт 27, 2012 16:14 pm

TOS™ писал(а):Так может и не нужно нам цепляться за этакое детище доктора Франкенштейна, не? Зачем очередным насилием пытаться сохранить жизнь того, что само по себе перманентно пытается развалиться и хотя бы по частям принять положение устойчивого равновесия?

Упс :D
Ну TOS, это уже похоже на анекдот, не находите ли? :D
Скажем так:
Директор ЦРУ докладывает президенту:
- По данным мониторинга интернета русские сами хотят развалить свою страну, Сэр?
Президент:
- Как? Сами? Хотят?!!
Если серьезно, то управляемый распад империи наверное возможен, когда без этого не обойтись(тут примером может быть Великобритания). Я не силен в экономгеографии и поэтому не могу Вам аргументированно доказать, нужны ли России Кавказские республики или нет, нужны ли нам чукчи, буряты, народы севера с их нефтью, золотом, алмазами, или нам лучше избавиться от "нефтяного проклятия" и пойти по цивилизованному пути. :D
Но для контролируемого разделения опять же нужна сильная политическая воля. Неконтролируемый развал, который произошел "перестройку" породил множество бед и негативных прцессов, которые мы расхлебываем до сих пор. А в 1917-м? Великие эксперементаторы до этого вызвав множество бед во Франции и потерпев там оглушительное поражение попытались "улучшить хорошее" на Востоке, т.е в России. И что? Начальник Генштаба генерал Алексеев, отстранивший царя от власти, уже через месяц поехал Добровольческую Армию организовывать!
Сутуация моментально вышла из-под контроля. Может для эксперементаторов это - не важно, но вобще-то жертвы это - народ, а народ это - Вы и я.
Но, если допустить, что сильная политическая власть уже имеется, то не лучше ли обратить ее на создание правильного гуманитарного общества равных возможностей, постепенно 40 лет водя по пустыне и выдавливая по капле раба, а не на развал того что имем по историческим причинам, волею предков по капле империю собиравших?
"Франкенштейн", как Вы сказали (впрочем Россию всегда называли "Коллос на глиняных ногах", но ведь нет ничего постояннее временного))) А вот, если другая страна, куда Вы переедете после неудачного развала этой, тоже окажется "не очень", ее тоже того... участь предрешена??? :D :D :D
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Сб окт 27, 2012 16:58 pm

Mikle писал(а):
TOS™ писал(а):Так может и не нужно нам цепляться за этакое детище доктора Франкенштейна, не? Зачем очередным насилием пытаться сохранить жизнь того, что само по себе перманентно пытается развалиться и хотя бы по частям принять положение устойчивого равновесия?

Упс :D
Ну TOS, это уже похоже на анекдот, не находите ли? :D
Скажем так:
Директор ЦРУ докладывает президенту:
- По данным мониторинга интернета русские сами хотят развалить свою страну, Сэр?
Президент:
- Как? Сами? Хотят?!!


Нет, не нахожу. Я не вижу для наших людей выбора между плохим и хорошим, я вижу выбор между плохим и очень плохим, полагая, что распад страны неизбежен. Будучи жителем России хотелось бы ошибиться, но... имеющиеся национальные противоречия непреодолимы в рамках федеративного государственного устройства, а уж последние заигрывания государства с религиями вообще сущее адище, пожар, считай, начали тушить бензином. Страна с ускорением движется в пропасть и этот процесс от вас и от меня никак не зависит.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Mikle » Сб окт 27, 2012 21:55 pm

Да бросте вы, TOS! на одного нацонального экстремиста приходится сотня людей из национальных социалистических республик видящих личный профит от включения в имперское пространство. Вы знаете, они даже мне говорят: "Вы, русские не понимаете...!" Т.Е. мы не проводим своей национальной политики! А проводили бы, где б они были??? :D :D :D Теперь, конечно, вопрос встал ребром, не по национальным, а по ЭКОНОМИЧЕСКИМ критериям.
TOS™ писал(а):Страна с ускорением движется в пропасть и этот процесс от вас и от меня никак не зависит.

А Европа не движется в пропасть? А Америка, взявшая все что можно в долг, не движется в пропасть, а Китай со своим стремительно стареющим многомиллиардным населением не движется в пропасть? :D
Наш народ легко может вернутся к "военным огородам" и выращивать вдоль канала картошку. Но он не может пережить глобальных катаклизмов, происходящих из желания отдельных "жрать как можно слаще"...Бензин, для тушения пожара, это - не национальная политика, бензин, в данном случае, это - простая экномика.
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вс окт 28, 2012 10:59 am

Mikle писал(а):Да бросте вы, TOS! на одного нацонального экстремиста приходится сотня людей из национальных социалистических республик видящих личный профит от включения в имперское пространство.


Если вы правы в своих оценках, это автоматически означает что, во-первых, упразднение административно-территориального деления по национальному признаку и прочей национальной хреноты проблем не вызовет, а во-вторых, распад страны на части попросту невозможен, т.к. 99 человек за свой профит всяко одному по его дурной национальной голове отгрузят по полной необходимости. Но ведь вы сами прекрасно знаете, что это не так.

Mikle писал(а):
TOS™ писал(а):Страна с ускорением движется в пропасть и этот процесс от вас и от меня никак не зависит.

А Европа не движется в пропасть? А Америка, взявшая все что можно в долг, не движется в пропасть, а Китай со своим стремительно стареющим многомиллиардным населением не движется в пропасть? :D


Ретроспективные исторические оценки наводят на мысль, что на Западе происходит очередной кризис, а у нас - очередная катастрофа. Вот и вся разница между жизнью "там" и "здесь".

Америка со своими долгами в пропасть не движется годов этак с 70-х, ну подумайте сами - какой вред может быть от долгов, если они исчисляются в виртуальных долларах, у вас дома стоит "печатный станок", а мощная армия и флот защищают вас от не в меру нервных инвесторов? В конечном итоге эмиссия и инфляция, которыми управляет владелец печатного станка, все долги пожрёт, добрый человек с американской сцены скажет всем большое спасибо за участие в деле развития мировой цивилизации и отпустит с миром.

В лихие 90-е у нас множество людей сколотили целые состояния на том, что брали в долг бумажное бабло, вкладывали его в своё благосостояние, в недвижимость, а после очередного скачка инфляции за один день возвращали все долги со своих карманных расходов.

В Европе ситуация хуже, но исторические параллели и состояние европейского общества не позволяют сделать вывод о движении в пропасть. Ну будет временный откат уровня жизни и неустроенность - переживут, как обычно, с минимальными жертвами.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Mikle » Вс окт 28, 2012 22:35 pm

Да не надо меня агитировать :D знаю я, что такое деньги и что такое материальные блага. Бен Бернанке заявил, что если для американскоой экономики понадобится, то мы будем разбрасывать доллары из вертолета (но сейчас достаточно написать единички и нули на компьютере). Прохоровское предложение и козлу понятно, только я уже говорил, что равенство перед законом возможно, когда закон есть как таковой, а его еще надо создать, а до этого отказ от сложившейся практики чреват выходом ситуации из под контроля, а чтоб этого избежать необходима сильная политическая воля, которая априори может контролироваться только внутренний моралью, т. е. Добровольно создать демократические институты и самоустранится... Но это все хорошо, а сейчас у власти и у нас походу есть более насущные проблемы суть которые экономические. Не знаю там про катастрофу, но ситуация много хуже, чем предпологает общественное мнение, имхо. Но это длинный отдельный разговор :)
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Gefest » Вт окт 30, 2012 3:35 am

Воспоминания видного государственного деятеля СССР Михаила Полторанина о чеченах. Без шовинизма и оскорблений.
http://konservator11.narod.ru/rusofobija/checheny.pdf
Аватара пользователя
Gefest
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 3:30 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Gefest » Вт окт 30, 2012 3:37 am

Ставрополье превратится в Косово?
http://svpressa.ru/all/article/57656/
Аватара пользователя
Gefest
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 3:30 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Gefest » Вт окт 30, 2012 3:45 am

Валерий Соловей в передаче "2 против 1"
http://www.youtube.com/watch?v=MRwXp66RPXY
Аватара пользователя
Gefest
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 3:30 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт окт 30, 2012 10:05 am

Mikle писал(а):Да бросте вы, TOS! на одного нацонального экстремиста приходится сотня людей из национальных социалистических республик видящих личный профит от включения в имперское пространство.


Ну вот, собственно, вам и ответ на вашего "одного национального экстремиста":
==========
Члены партии "Единая Россия" решили наказать российского бизнесмена, участника мартовской президентской кампании, лидера партии "Гражданская платформа" Михаила Прохорова за чересчур радикальные инициативы, предполагающие проведение территориально-административной реформы с последующим изменением Конституции. Правящая партия решила обратиться к регионам с призывом игнорировать "Гражданскую платформу" политика, пишут сегодня "Известия".

Как рассказал газете глава комитета Госдумы по делам национальностей Гаджимет Сафаралиев, он намерен обратиться к жителям 26 национальных республик с письменным призывом игнорировать партию "Гражданская платформа" и ее кандидатов.

"Я предложил главам этих республик, их представителям составить единое мнение — уже очевидно, оно будет отрицательным — о "Гражданской платформе". Убежден, что после заявления Прохорова партия получит ноль поддержки в этих республиках. Все 26 регионов будут против. Уже сейчас все они выступают с резкой критикой. Через несколько дней я лично отправлюсь в Дагестан, для того чтобы выработать общую позицию с главой Дагестана", - заявил Г.Сафаралиев.

Поводом к столь активной деятельности со стороны единороссов стали заявления М.Прохорова, озвученные им в ходе съезда партии "Гражданская платформа" в минувшие выходные. Политик, в частности, рассказал, что читает необходимым проведение территориально-административной реформы в стране. "Если бы сегодня Россия состояла из 10-15 земель, то тогда чиновник из Москвы не смог бы навязывать свою волю этим землям. Я хочу поставить вопрос на обсуждение: а так ли эффективно разделение нашей страны на национальные округа и национальные республики? Смотрите, что получилось: мы сами своими руками создали внутренние границы, национальные гетто, где местная коррумпированная власть угнетает и грабит наших людей, при этом всех национальностей. Ленинско-сталинская система исчерпала себя в условиях ХХI века", - отметил политик.

"Не лучше ли нам честно и открыто признать и начать строить дальше? И перейти к изменению территории с точки зрения экономической целесообразности. Да, для этого придется менять Конституцию, да, нужны радикальные изменения межбюджетной системы", - добавил М.Прохоров.

Высказывания политика встретили резкую критику со стороны действующих региональных функционеров. Так, замруководителя администрации президента Башкирии Аббас Галямов заявил, что М.Прохорову "не надо чесать там, где не чешется".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/10/2012/822417.shtml
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Gefest » Чт ноя 01, 2012 0:16 am

Можете лопнуть от злости, но Великая Тысячелетняя РОССИЯ стояла, стоит и будет стоять, всем врагам на зло, как внутренним, так и внешним. Только зубы скрепя сотрете.
Был у вас шанс создать свое независимое государство, когда Россия ослабла на какое то время. Был шанс - но вы его просрали. И не надо сваливать всю вину на басаева и иже с ними, что, якобы, это были бандиты и они действовали по собственной воле или воле кого то там сверху. У вас был шанс, но вместо того чтобы реализовать его, вы, отвоевав сувернитет, тут же напали на братских вам соседей! Был у вас щанс, был, а больше не будет НИКОГДА! Ибо Россия снова крепка, и будет становится только сильнее и крепче! У вас только один выбор, либо присоединиться к её многомиллионному, многонациональному народу, либо очутится вне его. Не будет никакого кавказского государства, потому что нет у вас ни желания не возможностей создать его. Вы не евреи, которые всё, действительно, отдали ради своей мечты. Всё побросали взялись всем миром и построили свое государство, да еще какое! Вам такого не дано! Вы слишком горды для этого. Гордость вам не позволит положить на землю оружиеи взять в руки лопату или кирку, чтобы начать строить свое государство. Вам проще скрипеть зубами и ненавидеть все, что начинается на РУ.., чем вкалывать на стройкеах своего же родного государства. Вам проще поливать нас, грязью и приводить примеры пьянства, чем ясным взглядом обвести свои ряды. Пока что за пьянство ни одного русского не депортировали из за рубежа. Потому как и там мы вкалываем на все 100%. а уж как мы поступаем со своими деньгами, это наше дело. А вот от вашего брата вся европа как укушеная воет! Наркота, рэкет, бандитизм, работорговля и киднепинг - это ваши достижения. Это вашего брата выкидывают из страны в чем мать родила, с позором на весь мир. У вас даже нет совести не гадить не только в Росси, но даже встоль любимых вами странах цевилизованного запада, в странах, которые предоставили вам грожданство, приняли вас, как своих! Или и там вам подбрасывают наркотики и оружие в машины? Жывете по принцыпу "раз пустили за стол, можно и ноги на стол положить". ПУстили, на время, посмотреть, одумаетесь ли? Научитесь ли жить по цивилизованным законам? Если не научитесь, мы не терпеливая европа - "манежек" на всех хватит. Можете вопить что 10 000 против троих было. Было и будет! Доведёте и миллион против троих будет. Я хочу чтобы мои дети учились, дружили, и росли вместе с любым представителем любой нации, и не боялись никого, ни белых, ни черных, ни желтых, ни красных в горошек. ПОжалуйста, живите как цивилизованный народ, создавайте свои общины для поддержания культуры, языка, традиций. знакомте нас и наших детей со своими достоинствами, достижениями, культурой - я только за. Но избавте нас от своего бескультурия, наглости, пафоса и всякой прочей грязи, которая пока что сопутствует вашим проявлениям в обществе. Не принято у нас ездить и палить из оружия на улицах, не принято ходить окутанным с ног до головы в платок, так же как не принято у вас ходить без головного убора женьшинам. Это вызывает злость, так же как и у вас в приведенном выше примере. Хотите следовать своим традициям - следуйте им у себя в доме, в Мечете, в своей республике, вам никто слова не скажет. Но ступая на исконно Российскую землю, принимайте и уважайте наши традиции. Если вы не поймете и не примите этих, сааамых простых правил, то боюсь, что в ближайшем будущем "манежка" вам детским садиком покажется! Мы наглядно продимонстрировали что можем собраться, если надо, и дать по соплям любому, кто доведет нас до предела. Я совершенно не нацист, я рос вместе и учился вместе с татарами, таджиками, дагестанцами, немцами, узбеками, казахами, азербайджанцами, армянами и русскими. С чеченской семьей были на уровне родных, так как дружили и вместе работали еще наши родители, и нам передали эту дружбу. Я вообще узнал только в лет 16 что дядя Миша - это не дядя Миша, а самый что ни на есть настоящий чеченец дядя Мусса. Я даже акцента до этого момента у них не замечал, потому как жил и учился в многонациональном городе, и укаждого был какой то свой акцент. Просто не дразните нас, и будет вам и нам счастье. А будете как крысы грызть и кусать матушку Россию из под тишка - поступим как с крысами, на нас тогда не обижайтесь... это я вам говорю не как русский, а как гражданин ВЕЛИКОЙ МОГУЧЕЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ РОССИИ!
http://www.kavkazweb.net/forum/index.ph ... 1053137484

#167
Аватара пользователя
Gefest
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 3:30 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Mikle » Чт ноя 01, 2012 2:22 am

Gefest писал(а):Можете лопнуть от злости...


По моему, это - желание ассимилировать "нетитульные" и "генетически склонные к преступности" народы посредством силы.
Вы все-таки подумайте, гг., Революция она, конешно, завсегда пожирает своих детей, но перед этим она пожирает еще много кого и всего.
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Ил-2 » Чт ноя 01, 2012 18:03 pm

Mikle писал(а):
По моему, это - желание ассимилировать "нетитульные" и "генетически склонные к преступности" народы посредством силы.
Вы все-таки подумайте, гг., Революция она, конешно, завсегда пожирает своих детей, но перед этим она пожирает еще много кого и всего.

А я, Милорд, пожалуй, предположу, что данный товарищ с успехом работал в какой-нибудь партийной организации времён примерно брежневского застоя или "раннего" Горбачёва. :roll:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Чт ноя 01, 2012 20:39 pm

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4357333.html

У меня есть пара давних знакомых. Они приехали из Узбекистана. Там, в Узбекистане приняли христианство, протестанты. Один - этнический русский, другой этнический узбек. Пару лет их терроризировала местная СБУ, вызывали на допросы, просили сменить веру, периодически держали их в тюрьме, избивали. В общем, ребята в определенный момент бежали в Россию - просто чтобы выжить. Работают разнорабочими, в основном на ремонте квартир. Ни одну тему о трудовой миграции, ни один разговор я не могу вести, не думая вот об этих двух людях.
Это было вступление.

Есть известная идея, которая заключается в следующем - трудовые мигранты нужны стране, т.к. рабочих рук мало. Кроме того, использование дешевой рабочей силы ведет к снижению цен.
Вот, например, что говорит Константин Сонин:

на рынках множества товаров и услуг конкуренция довольно высока, и здесь использование дешевых мигрантов снижает цены, делая всех потребителей богаче. Изгнание мигрантов приведет к росту цен на многих рынках
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32 ... z2AxWChlJT

Вроде бы логично. Однако меня всегда удивляло, что экономисты, весьма вдумчиво отвечающие на многие вопросы, в вопросах миграции начинают молчать. Ну вот например:

1. Трудовой мигрант не живет в вакууме. У него рано или поздно появляется семья, дети. Россия сможет построить столько садов и школ, больниц сколько нужно семьям мигрантов? И если не может - где будут и чему будут учиться дети трудовых мигрантов? И как будет влиять на экономику страны строительство всей инфраструктуры - вообще никак?

2. Если нет социализации трудовых мигрантов (отсутствует социальная инфраструктура, отсутствует здравая правовая среда) - как влияет число нелегалов на уровень криминала в регионе? И повышение уровня этого криминала как влияет на экономику страны? Вообще никак?
Мне вот интересен опыт Франции - там после бунтов в пригородах экономика этих пригородов поднимается или падает?

3. Наконец, как влияет использование дешевой рабочей силы на экономику страны в долгосрочном плане? Помогает это инновациям, механизации и роботизации производств? повышению уровня зарплат работников?
Краткосрочная выгода очевидна, но ведь однажды аппетиты даже трудовых мигрантов вырастут и с зарплатами придется что-то делать - и здесь России нужно будет конкурировать со странами, которые ушли чуть дальше в организации качества производства.

И таких вопросов много.

Мое мнение - ситуация с нелегальной миграцией достигла пика и ее следует признать катастрофической.

Ты не можешь накормить голодного, если разучился выращивать хлеб, или если твои собственные дети голодны и ты ходишь с протянутой рукой.

Что делать? Вот мое мнение.

1. Ввести немедленный визовый режим со всеми странами СНГ. Со всеми без исключения (режим может быть облегченный - пусть, но визовый).

2. России следует ввести пятилетний мораторий на привлечение низкоквалифицированной рабочей силы. Разрешить труд иностранных работников только с высоким уровнем зарплат. Исключение - творческие профессии, преподаватели, студенты и ученые.

3. Одновременно облегчить механизм предоставления убежища для тех, кто преследуется на родине по поводам свободы совести, политическим убеждениям и т.п.

4. Выделить категории стран с желательной трудовой миграцией. Это страны с уровнем жизни сходным с Россией или выше его, а также страны с общим культурным прошлым, языком. С такими странами идти (после периода моратория) к облегченному визовому режиму.

Очевидно, что на сегодняшний момент правильное описание миграционной политики в стране - хаос и коррупция. Только хаос такая штука, которая в определенный момент пожирает всех своих создателей.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Натали » Чт ноя 01, 2012 21:28 pm

А по-моему Путин что-то говорил о семилетнем маратории? Приняли или нет?

А так, всё верно - в долгосрочной перспективе((( детей наших жалко(((
Натали
 

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Чт ноя 01, 2012 21:37 pm

Натали писал(а):А по-моему Путин что-то говорил о семилетнем маратории? Приняли или нет?


Нет, конечно. В результате к нам со всего СНГ эшелонами валит сброд из низших социальных слоёв, со всеми вытекающими последствиями.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вт ноя 06, 2012 9:36 am

В России сейчас русских 80%, то есть мы по мировым меркам вполне мононациональная страна, но говорить об этом по-прежнему нельзя. В Татарстане, где татар 52%, Конституция выражает «волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа»; в России и помыслить о схожей преамбуле — экстремизм.

...на наших глазах — и, в частности, на нашей территории — набирает силу очередная волна переселения народов. За нашу тысячелетнюю историю мы дважды такие волны останавливали, а сегодня не умеем даже назвать вещи своими именами. Стыдно — и опасно.

Так что хорошо бы проект отложить в сторону — и не заговаривать о разработке стратегии, пока мы не будем к этому хоть немного готовыми. А пока сделать хоть дорожную карту (мы же нынче любим дорожные карты?) решения одного насущнейшего вопроса. Я не знаю, если не считать околовластные круги, почти никого, кто не соглашался бы, что России следует ввести визовый режим с центральноазиатскими странами. Сегодня, говорят специалисты, Россия такой режим может именно что только объявить, но не реализовать. Понятно, что от такого демарша вместо пользы был бы вред. Вот и составить план: в будущем году сделать то-то, в следующем — то-то. И тогда к 2015 или 2016 году у нас будет не абстрактный прирост «единения народов России», который кто как хочет, тот так и измерит, а работающая южная граница. Неплохо бы — для начала.




http://expert.ru/expert/2012/44/o-pusto ... nalnostej/
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Чт ноя 08, 2012 11:13 am

Кто б сомневался:

"Основным источником средств для террористического бандподполья в Дагестане стали бюджетные деньги. О том, что боевиков финансирует казна, говорил даже глава республики Магомедсалам Магомедов. Для региона проблема не нова, но о ней впервые с такой прямотой заговорили на высшем уровне."

http://publicpost.ru/theme/id/2506/_nalogi_boevikam/
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Сб ноя 10, 2012 17:02 pm

В Москве появились первые мероприятия на которых официально "Русским вход запрещен"
Nov. 10th, 2012 at 11:11 AM

Это футбольные матчи на стадионе "Локомотив" с участием Анжи. Билеты распространяются только среди кавказских землячеств. Дана инструкция - русским билеты не продавать.
Какое отличное средство для устранения межнациональной розни. Осталось только повесить на всех стадионах, клубах, парках и других общественных местах таблички - "собакам и русским вход запрещен" и воцарится дивная межнациональня гармония
8 ноября, перед матчем «Анжи-Ливерпуль», стало известно, что руководство дагестанского клуба продаёт билеты только фанатам кавказской национальности. Один из футбольных болельщиков написал в своём микроблоге в twitter, что ему не хотели продавать билеты на матч только лишь потому, что он русский. Подробно в ситуации разбирался корреспондент «МК».

- Нас заставили предъявить паспорта, но нам начали задавать вопросы типа:давно за Анжи болеете, ходите ли вы на матчи, национальность, откуда мы и т.д Ну короче говоря, нам не продали билеты. Отошли и смотрим что один наш берет билеты за другим столиком. Мы подошли туда и мужик нормальным оказался, переписал паспортные и номера телефонов ну и задал «для галочки» несколько вопросов. Нам продали билеты. И тут подходит тот кто нам не продал билеты изначально и начал кричать зачем ты им билеты продал и т.д. И короче я выяснил-официально билеты русским не продают. Что за политика такая?"
http://www.mk.ru/social/article/2012/11 ... erpul.html

Оказывается, когда в Москве играет дагестанская «Анжи» то русские становятся персоной нон-грата в своём собственном городе, на своих собственных стадионах. Им даже не продают билеты. Видимо для того, чтобы взоры самозваных горных господ не омрачались «некавказкими» лицами и не портили им впечатления от игры. Русские теперь объявлены «нежелательными лицами» в своей собственной стране.
http://belyaev.livejournal.com/4617.html

Например, мотивация "Дикой дивизии" не пускать москвичей на стадион была в том, что они там хулиганят и разжигают рознь. Прекрасно, давайте перестанем пускать дагестанцев в Москву, потому что они стреляют из травматов и разжигают эту самую рознь. И ведь не покатит аргумент, что они граждане России. Я тоже гражданин России, а вот на футбол в своей стране и в своем городе сходить не могу, потому что дагестанцы не пускают.
http://viking-nord.livejournal.com/10173177.html

Комментарий С.Доренко:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... N5-wpqJglQ
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение TOS™ » Вс ноя 11, 2012 21:04 pm

"Мульти-культи" в Дании. Скоро и в наших городах....

Автор Русский обозреватель
Создано 11/11/2012 - 19:20

В Дании в городе Коккедале вспыхнул межрелигиозный конфликт: совет жильцов в районе Эгедальсвенг отказался выделить средства на покупку елок к празднованию Рождества. интересно, что до этого совет жильцов, где большинство представляют мусульмане выделил средства на празднование Ураза-байрама. Интересно то, что на мусульманский праздник было выделено 60 тысяч крон или более 10 тысяч долларов, а христиане просили выделить средства на покупку нескольких елок за 5–7 тысяч датских крон (от 852 до 1193 долларов США).

«Я по-прежнему считаю, что мы должны настоять на своем решении, поскольку это вопрос не денег, а принципа. Мне кажется смешным, что, будучи мусульманином, я должен организовывать проведение христианского праздника. Я никогда не праздновал Рождество и не хочу отмечать его сейчас», — заявил член жилищного правления Эгедальсвенга Исмаил Местази, цитирует Ridus.

Местные христиане назвали поступок властей «нетолерантным» и начали самостоятельно собирать средства на покупку елок.

В то же время представитель датской оппозиции Том Бенке выразил беспокойство, что Дания такими темпами может превратиться в полностью мусульманскую страну. «Не стоит пытаться превратить Данию в мусульманскую страну просто из-за того, что вы исповедуете эту религию», - заявил он подчеркнув, что люди должны иметь право отмечать свои праздники. Также Бенке отметил, что мусульмане также должны уважать торжества страны, в которую они приехали.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

Сообщение Uber » Пн ноя 12, 2012 8:21 am

TOS™ писал(а):"Мульти-культи" в Дании. Скоро и в наших городах....



гы, доигрались эуропЭйцы в общечеловеков. Скоро граждане муслимы начнут им объяснять для чего мужикам нужна жопа и как правильно воспитывать детей. Надеюсь, что к началу этого праздника, туда свалят наши форумские кликуши типа охера13 и бобрика. Желательно на ПМЖ. Пусть, понимаешь ли, поживут как люди живут.

*убежал за попкорном*
Старший Брат следит за тобой
Аватара пользователя
Uber
Спец юзер
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 22:19 pm
Откуда: оттуда

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика