Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Страх перед Законом = страх перед стволом, разница лишь в том, у кого этот ствол находится. Нахождение его только у полиции неэффективно способствует соблюдению Закона.

Даже если предположить, что ношение боевого оружия гражданами снизит кривую преступлений, направленных на их неприкосновенность, свободное обращение оружия значительно увеличит количество "виноградовских" прецедентов, а также банальной бытовухи. И уж точно не уменьшит количество межнациональных конфликтов, учитывая тот факт. что те же кавказцы на таких законных основаниях будут приобретать боевые стволы. Кавказцы так же, как и мы, заменят травмат на ПМ.
По мне, так легче ввести в действие один вариант (временного действия), про который тут недавно намекнул. Вам намекну: Одесса,конец 40-х годов, маршал Жуков.

[Ил-2]

И эта ситуация не изменится до тех пор, пока гражданам не дадут возможность активно участвовать во всех сферах жизни общества, в т.ч. не обеспечат их право на самооборону.

А что, без ствола в кармане наши граждане никак полиции не помогут что ли? Для начала пусть тем же кавказцам квартиры под съём не дадут. Или докладывают об обратных случаях. На Западе подобная практикуется. Называется всё это нехорошим , правда, словом, но тем не менее.

[TOS™]

Даже если предположить, что ношение боевого оружия гражданами снизит кривую преступлений, направленных на их неприкосновенность, свободное обращение оружия значительно увеличит количество "виноградовских" прецедентов

Увеличит.

а также банальной бытовухи.

Снизит.

И уж точно не уменьшит количество межнациональных конфликтов, учитывая тот факт. что те же кавказцы на таких законных основаниях будут приобретать боевые стволы.

Уменьшит.

По мне, так легче ввести в действие один вариант (временного действия), про который тут недавно намекнул. Вам намекну: Одесса,конец 40-х годов, маршал Жуков.

«Как только, переодетые в гражданское офицеры Жукова замечали подозрительного, даже который просто подходил, чтобы попросить прикурить, они тут же открывали стрельбу на поражение. Им не нужны были аресты, они просто стреляли в людей, пока не отстреляли несколько сот человек за пару месяцев»

Думаю враньё, но - такой вариант предлагаете?

[Ил-2]

Жертва, единственная оплошность, которую он совершил - не нужно было в незнакомом городе идти ужинать в неизвестное питейное заведение.

Вполне вероятно, что и из ПМ этот преступник бы выстрелил ему в голову. Смотря в каком состоянии он был. "Чужая душа (а заодно и мысли) потёмки".

Разговоры о легализации ведь не от хорошей жизни идут, а от неспособности государства решать проблемы защиты граждан. И на сегодняшний день, когда наша правоохранительная система настолько извращена, что порой защищает преступников от граждан, никто в эту способность уже не верит.

Вот правоохранительную систему и надо доводить до оптимального рабочего состояния. И правительство менять. Конституционно. С нынешними вождями "каши не сваришь".

[TOS™]

А что, без ствола в кармане наши граждане никак полиции не помогут что ли? Для начала пусть тем же кавказцам квартиры под съём не дадут. Или докладывают об обратных случаях.

Может они ещё и по обочинам ездить перестанут, или без очереди лезть?
Да, никак не помогут - между этими поступками и личным благополучием (здоровьем и т.д.) нет прямой обратной связи. Гражданская сознательность - это уже принципиально иной уровень развития общества, до которого нам очень и очень далеко, сегодня люди думают лишь о своих личных шкурных интересах, значит остаётся на них и играть.

Если вы решаете какую-либо задачу, единственно верный подход - опираться на начальные условия, "данные вам в ощущениях" (с), а не фантазировать на тему, как было бы правильнее и кто, кому и чего должен хорошего.
Как факт - сдавать квартиры будут, а докладывать не будут. Потому, что это напрямую не касается их лично, это касается кого-то другого, настолько далёкого и эфемерного, что даже мысль о его наличии не всем придёт в голову.

[Ил-2]

Увеличит.

Снизит.

Уменьшит

«Как только, переодетые в гражданское офицеры Жукова замечали подозрительного, даже который просто подходил, чтобы попросить прикурить, они тут же открывали стрельбу на поражение. Им не нужны были аресты, они просто стреляли в людей, пока не отстреляли несколько сот человек за пару месяцев»

Думаю враньё, но - такой вариант предлагаете?

В таком описываемом варианте - действительно легенда. И уж не так жёстко, как в те годы. Всё проще. Просто разрешить офицерам силовых структур ношение табельного оружия во внеслужебное время. Это можно сделать в течение......нескольких часов. Издание приказа, доведение до личного состава под роспись. Выдача оружия в оружейных комнатах. Всё.

[Ил-2]

Может они ещё и по обочинам ездить перестанут, или без очереди лезть?
Да, никак не помогут - между этими поступками и личным благополучием (здоровьем и т.д.) нет прямой обратной связи. Гражданская сознательность - это уже принципиально иной уровень развития общества, до которого нам очень и очень далеко, сегодня люди думают лишь о своих личных шкурных интересах.

Ну так если общество несознательно, то и оружие его точно не оздоровит, а изрядно проредит его ряды. Да, оставшаяся часть вполне возможно будет более сознательным. но зачем же идти на такие жертвы?

Если вы решаете какую-либо задачу, единственно верный подход - опираться на начальные условия, "данные вам в ощущениях" (с), а не фантазировать на тему, как было бы правильнее и кто, кому и чего должен хорошего.

Вы себя от "фантазёров" типа меня тоже не отделяйте, ибо статистики положительной или отрицательной динамики роста убийств и пр. преступлений, связанной с введением легалайза пока ещё не существует. И вы тоже можете только предполагать тот или иной вариант развития событий. Цифры с Запада тут не уместны.

Как факт - сдавать квартиры будут, а докладывать не будут. Потому, что это напрямую не касается их лично, это касается кого-то другого, настолько далёкого и эфемерного, что даже мысль о его наличии не всем придёт в голову.

Когда государство введёт систему выплат за содействие правоохранительным органам. то потихоньку народ начнёт ентим делом интересоваться. Главное, стимул нужен.

[карлик]

Было пару случаев, когда оружие сохранило мне здоровье, а может быть и жизнь. Первый произошёл около десяти лет назад. Мы пошли на дискотеку в "Октябрь", там была компания парней и одному из-них показалось что я танцую на его месте. Сказал что после дэнса будет разборка. Однако он не знал, что на дискотеки я ходил тогда с двумя газовыми револьверами и баллончиком с газом CS (немецкое производство, концентрация офигенна, бате друг привозил из германии). Не спрашивайте как я их проносил. Я вышел в три часа ночи, смотрю они уже ждут, их было человек 6. Этот чёрт подходит, говорит пойдём за Октябрь. Я не захотел и дал дёру, я в 24 года был дрищём и бегал быстро, побежал по Загорской вверх, налево по бродвею к улице Лиры Никольской. Самый шустрый подонок догнал меня примерно там, где была шоколадница. Схватил за рукав куртки, получил струю газа в глаза, хватка моментально ослабела, я его оттолкнул и припустил к музыкальной школе. Все оставшиеся 5 человек, начали меня догонять на могиле колобка (круговое движение). Тогда я вынул первый ствол (дорогой револьвер шестизарядный с длинным дулом и опять же немецкими боеприпасами) и выстрелил в воздух. Затем вынул второй и оба направил в их сторону. Сказал пусть подходят кто смелый. Они поматерились, развернулись и пошли назад искать других лохов, а я пошёл домой

[карлик]

Второй случай произошёл лет 7 назад, я ехал на последней электричке с работы из Москвы, а девушка моя жила тогда на Шпилёво, пять минут от заправки, и я вышел не через здание вокзала, а с платформы спрыгнул и пошёл в сторону шпилёва, вот я дурак был, ночью там ходить. Вышел где перчатка была, собираюсь дорогу переходить, и тут из кустов два пацанчика, подходят, а у меня рюкзак на спине, а в рюкзаке пару новых жёстких дисков, (с работы взял продать). Спрашивают, дай закурить. Я им сигарету, первый прикуривает, а второй меня за куртку цепляет и начинает стаскивать лямку рюкзака, Куртка у меня полурасстёгнута, я быстро вытягиваю револьвер из подмышечной кобуры и БАБАХ в воздух.
Их как ветром сдуло в кусты. Презираю таких сыкунов. А я так хотел выстрелить ему в упор в глаза, а потом рукояткой по челюсти съездить. Хорошо у перчатки стоял таксист, он всё видел это, я к нему подошёл, попросил отвезти на соседнюю улицу к девушке, он классный мужик оказался, довёз, респект ему. Было ещё несколько подобных случаев, но о них умолчу. В общем моё мнение - свободная продажа гладкоствольного оружия в массы!

[Ил-2]

"Октябрь" - вверх по Загорской - улица Лиры Никольской. Нехилая физическая подготовка у вас - с одной стороны. Клинический дебилизм( это ж надо столько пробежать) и такая же неплохая физическая подготовка ваших преследователей - с другой.
У вас дома портрет барона Мюнхгаузена на стене не висит?

[карлик]

Самое интересное, что через пару лет я случайно встретился с одним из них, попили с ним пивка, эта компания, половина из Яхромы, половина откуда то из Морозок специально приезжала искать на дискотеках лохов и бить им морды. Посидели с ним в центре, поржали, он сказал что со мной у них облом вышел, не ожидали такого отпора. Сказал что женился, ребёнок у него и больше он такой фигнёй не занимается, расставаясь пожали руки

[Ил-2]

Самое интересное, что через пару лет я случайно встретился с одним из них, попили с ним пивка, эта компания, половина из Яхромы, половина откуда то из Морозок специально приезжала искать на дискотеках лохов и бить им морды. Посидели с ним в центре, поржали, он сказал что со мной у них облом вышел, не ожидали такого отпора. Сказал что женился, ребёнок у него и больше он такой фигнёй не занимается, расставаясь пожали руки

Да-да, гладкоствольное газовое оружие оно такое......воспитывает.

[карлик]

Вам как военному человеку известно что если даже холостым патроном выстрелить в глаза в упор, что может произойти?

[Ил-2]

Вам как военному человеку известно что если даже холостым патроном выстрелить в глаза в упор, что может произойти?

Известно. Но из АКМ. Для ПМ я что-то холостых патронов не припомню. Во всяком случае, в глаза не видел.

[карлик]

Но самый курьёзный случай произошёл со мной в Москве тоже около 10ти лет назад, я тогда предавался всяческим экспериментам и поехал один в серебряный бор на нудисткий пляж. Ощущения изумительные, адреналин нереальный когда ты голый и все на тебя смотрят (у меня был первый опыт такого рода). Конечно в основном там были тётки с большими титями и дядьки толстые с маленькими писюнами, страшные жирные, но рядом было штуки три парочек молодёжи ничо так девушки, и пару раз девушки топлесс катались на лошадках, потом нудисты затеяли играть в пляжный волейбол и звали меня, но так как я был очень скромный тогда, я не принял их приглашение.
Тогда ко мне подошёл кавказец и сказал глядя на моё достоинство: "Вах Вах какой красивый член, никогда такого не видел, пойдём в кусты, я у тебя отсосу". На мой категорический отказ, он продолжил приставать, типа тебе понравится, я всё хорошо сделаю и т.п. Я достал из рюкзака револьвер, взвёл курок и сказал что если он не свалит, я его застрелю. Он сбежал, а я позагарал ещо полчасика и поехал домой в Дмитров. Поездка была на пять с плюсом, но этот чёрт немного испортил впечатление

[Натали]

Ил, а как вам такой, мой взгляд...уж, извините меня, что влезаю в такую беседу... просмотрела ваши посты...но...

Думала на эту тему достаточно долго....Если оружие разрешено иметь (во вне служебное или и служебное время, не важно) определенным категориям граждан государства, таким, как, например, полиция, военные, охрана ну и т.д., а другим нет - это называется одним словом "полицейское государство"....лично по моему мнению - или всем, или никому...

[Mikle]

Я достал из рюкзака револьвер, взвёл курок и сказал что если он не свалит, я его застрелю.

Как хорошо, что у Вас был с собой револьвер!
А то б Вы совсем на других "ресурсах" сейчас писали

[Maxim]

Карлик, было более правдоподобно если бы мужик на пляже предложил своим нефритовым стержнем газопровод прочистить.

[Mikle]

Мотобрат! Ты заблуждаешься!
По данным американских сексолОгов (есть такая буржуазная наука))) только 30 % этих неизкоренимогреховных врагов человечества чистят друг другу "газопровод"
Остальные как-то обходятся без этого!
Меня всегда забавлял вопрос: вот чем же тогда они долгими зимними вечерами вдвоем занимаются?

[карлик]

Карлик, было более правдоподобно если бы мужик на пляже предложил своим нефритовым стержнем газопровод прочистить.

Тебе что ни разу парень не предлагал отсосать?

[Ил-2]

Думала на эту тему достаточно долго....Если оружие разрешено иметь (во вне служебное или и служебное время, не важно) определенным категориям граждан государства, таким, как, например, полиция, военные, охрана ну и т.д., а другим нет - это называется одним словом "полицейское государство"....лично по моему мнению - или всем, или никому...

Вообще-то я предполагаю введение этой меры на определённый временной отрезок. Термин "полицейское государство", думаю, более уместен в случае ущемления каких-либо свобод, излишняя цензура, запрет на различные формы самовыражения в искусстве, например, и мн.др. Офицерам же не будет дано право останавливать любого на улице для проверки документов, вмешиваться в какие-либо гражданские общественные мероприятия и на пр. действия, как-то ущемляющих права граждан. Просто они будут пресекать возникновения каких-либо конфликтов, содействовать сотрудникам органов внутренних дел по задержанию правонарушителей-хулиганов и подозреваемых в совершении преступлений.

[Кофе]

вот чем же тогда они долгими зимними вечерами вдвоем занимаются?

Футбол глядят, пиво пьют.

[Maxim]

Тебе что ни разу парень не предлагал отсосать?

Нет. У нас наверное разный круг общения.

[карлик]

Всё когда то бывает в первый раз

[Maxim]

Всё когда то бывает в первый раз

Ну тебе судя по всему видней.