Дмитровский Форум V2

[TOS™]

А численность русского населения вы же предлагаете оптимизировать.

Я не призываю "оптимизировать" численность, если до вас всё ещё не дошло... Я лишь даю аргументированную оценку тенденций, на мой взгляд верную. В будущем ценность будут иметь, прежде всего, мозги и уже где-то там позади простые человеческие руки, доля ручного труда будет год от года снижаться. И в интересах каждого постараться, чтобы это снижение произошло не за ваш счёт.

[Ил-2]

Да ерунда это, вы просто без знания дела утверждаете. Промышленность разная бывает.

Поживём - увидим.

На мировой шахматной доске, кроме ничьей и проигрыша, возможно множество промежуточных вариантов.

Вот именно, что промежуточных, но всякая партия имеет свойство заканчиваться.

Главное ставить счастье каждого последнего маленького человека во главу угла, остальное глубоко вторично. Советскому руководству, привыкшему с лёгкой руки вершить судьбы людей ради абстрактного светлого будущего, это трудно понять.

Для того, чтобы во главенстве было счастье всех и, главное, каждого человека по отдельности, необходимо подвести под это соответствующий базис. о котором я ранее и говорил: про гарантированный и краткосрочный паёк от продажи ресурсов, что сейчас происходит уже не во времена совдепии и про улучшение жизненных условий в результате развития технологий. Конечно же, более приемлем второй вариант.

Так это предложение и не рассматривается без вступления в НАТО, это должно стать самым первым шагом. И только не говорите, что мы много раз пытались, но нас таких хороших всякий раз посылали.

Обязательно скажу. И дело даже не в Путине. Одним из важнейших условий вступления в блок является переход на западные образцы вооружения, что, знамо дело, грозит крахом нашей оборонке. В принципе, я сам не особо против вступления России в НАТО, но при условии сохранения своего отечественного вооружения.

Да ничего после них не останется от русского народа и его культуры, посмотрите на Москву, область и крупные города, исламизирующиеся и чернеющие на глазах. Всё это создаёт опаснейшую почву для кровавого противостояния в будущем, что куда хуже деления страны на национальные части, в этом случае у вас будет больше шансов выжить.

"У страха глаза велики". А для того, чтобы этого не произошло, надо импортный исламизм изгнать из страны методом закрытия границ со Средней Азией, а внутренний, кавказский, давить жёсткими законодательными мерами. Кавказ уважает только силу. В конце-концов, тех же кавказцев можно изгнать в свои вотчины и не отделяя от себя сам Кавказ. Конечно же это нарушение Конституции, но ведь в некоторых вопросах можно и принципами поступиться, не правда ли.?
Ну а отделив от себя СК, мы получим лишь то, что режим ставленника и цепного пса ВВП - Кадырова и прочих "евкуровых" достаточно быстро падёт. На территорию Чечни, Дагестана и Ингушетии рванёт в массовом порядке исламистское отребье со всего мира и фактически та же угроза теперь вплотную придвинется к новым госграницам РФ, но уже они будут проходить по границе Ставрополья, Кубани. Я уже не говорю о том, что большое количество беженцев с Кавказа (людей цивилизованных, там есть и такие) рванет опять-таки в первую очередь к нам.
Прикажете бомбить-с? Израиль много набомбил в Палестине? Неужели вы думаете, что одними только бомбёжками сможете подавить исламистов на Северном Кавказе? А вторжение в теперь уже суверенный "имарат" или как оно там будет называться , пусть даже в рамках приграничной спецоперации, приведёт к многочисленным цинковым гробам и крайне негативной реакции со стороны арабского мира, с которым сейчас пока у нас худо-бедно вменяемые отношения. Да и "цивилизованная" Европа вдруг завопит, как она и раньше при Ельцине вопила - не сметь трогать бедненький чеченско-дагестано-ингушский народ!!! Они ведь только начинают строить своё независимое государство!!! Где гуманизЬм с демократией и соблюдением прав и свобод граждан???!

А вот это ОЧЕНЬ спорный вопрос. И, слава Богу, ваш ответ на него маловероятн - учить китайский язык и вливаться в эту культуру не хотелось бы...

А его учить нам и не придётся. Вымрем раньше.

[Ил-2]

Я не призываю "оптимизировать" численность, если до вас всё ещё не дошло... Я лишь даю аргументированную оценку тенденций, на мой взгляд верную. В будущем ценность будут иметь, прежде всего, мозги и уже где-то там позади простые человеческие руки, доля ручного труда будет год от года снижаться. И в интересах каждого постараться, чтобы это снижение произошло не за ваш счёт.

В таком случае, вы даёте аргументированную оценку тенденций будущего явно не российскому народу. Ибо технологическое развитие ему явно не светит. А вот уменьшение численности идёт уверенной поступью.

[TOS™]

Я не призываю "оптимизировать" численность, если до вас всё ещё не дошло... Я лишь даю аргументированную оценку тенденций, на мой взгляд верную. В будущем ценность будут иметь, прежде всего, мозги и уже где-то там позади простые человеческие руки, доля ручного труда будет год от года снижаться. И в интересах каждого постараться, чтобы это снижение произошло не за ваш счёт.

В таком случае, вы даёте аргументированную оценку тенденций будущего явно не российскому народу. Ибо технологическое развитие ему явно не светит. А вот уменьшение численности идёт уверенной поступью.

Я не вижу смысла всерьёз рассматривать будущее народа и его культуры, если ему не светят лидирующие позиции в науке и технологиях, такой народ обречён на исчезновение вне зависимости от его нежелания.

Т.е. либо мы русский народ рассматриваем, как перспективную интеллектуальную мировую элиту и готовим его соответствующим образом, либо мы забываем про него навсегда и учим английский. Я бы предпочёл, разумеется, первый путь. Как минимум, он гораздо интереснее уже хотя бы своим высоким вызовом. Однако сегодня мы движемся в противоположном направлении, замещая потенциальных интеллектуалов гастарбайтерами. А уж в сочетании с растущим клрикализмом здесь получается полный "трэш, угар и содомия" (с)...

Поэтому, пусть наши дети хорошо учат английский. На всякий случай, оно лишним не будет...

[Ил-2]

Т.е. либо мы русский народ рассматриваем, как перспективную интеллектуальную мировую элиту и готовим его соответствующим образом, либо мы забываем про него навсегда и учим английский.

Если рассматривать сию фразу в контексте ранее упомянутых русских национальных княжеств, то шансов стать элитой нет никаких, ибо никогда ещё государство, добровольно ужимаясь до своих мононациональных границ не достигало расцвета и процветания.Кстати, и примеров-то таких,кажется, ещё не было. Да и материально-технической базы-то исходной для этого практически никакой не будет. Проще говоря, мы с голой задницей останемся.

Поэтому, пусть наши дети хорошо учат английский. На всякий случай, оно лишним не будет...

Если абстрагироваться от всех существующих сейчас проблем и перспектив, то английский язык следует изучать в любом случае, вне зависимости от того, будет или нет процветать наш народ.

[TOS™]

Т.е. либо мы русский народ рассматриваем, как перспективную интеллектуальную мировую элиту и готовим его соответствующим образом, либо мы забываем про него навсегда и учим английский.

Если рассматривать сию фразу в контексте ранее упомянутых русских национальных княжеств, то шансов стать элитой нет никаких, ибо никогда ещё государство, добровольно ужимаясь до своих мононациональных границ не достигало расцвета и процветания.

Англия, Германия, Франция, Голландия, скандинавские страны не достигли расцвета, не? Все эти государства удовлетворяют требованиям клуба интеллектуальных элит, при этом пока ещё оставаясь национальными.

[TOS™]

А насчёт материальной базы - если у народа светлая голова на плечах, она и является той самой "базой", остальное всегда можно купить у дикарей, "имеющих гарантированный паёк от продажи национальных ресурсов, так как сделать ничего не способны".

[fromturist]

Такой завод развалили, печально всё это

[Ил-2]

Англия, Германия, Франция, Голландия, скандинавские страны не достигли расцвета, не? Все эти государства удовлетворяют требованиям клуба интеллектуальных элит, при этом пока ещё оставаясь национальными.

Все эти страны не были полиэтническими государствами. Делились, а вернее, распадались они как правило после завершения войн.И далеко причём не добровольно. Посмотрите хотя бы итоги Первой мировой войны. В результате распада оставшимся частям не грозило вообще исчезновение с политической карты мира. У упомянутых вами стран не было границ с мусульманским миром.
Есть ещё один нюанс. В настоящее время между этими западными странами нет внутренних границ в прямом понимании этого слова. Так как все они близки по своему менталитету. У нас же ситуация иная. Мы граничим с огромным азиатским миром, да и с мусульманским тоже.А это требует (и будет требовать ещё больше) значительных ресурсов, которые лучше было бы тратить на внутреннее развитие страны.

[Ил-2]

А насчёт материальной базы - если у народа светлая голова на плечах, она и является той самой "базой", остальное всегда можно купить у дикарей, "имеющих гарантированный паёк от продажи национальных ресурсов, так как сделать ничего не способны".

У всего народа сплошь светлых голов быть не может. Светлые головы при распаде страны перекочуют в более спокойные для себя места постоянного проживания. На Запад и за океан. А что касается дикарей, то они не успокоятся на достигнутом и будут воевать с нами, а не торговать. На то они и дикари, причём иной веры. Вы же знаете, что в отличие от христианства, которое допускает мирное сосуществование религий, ислам ваххабистского толка считает себя единственно верной верой и непримирим к иному вероисповеданию. И, соответственно, будет вести борьбу даже на тех территориях, которые всегда ранее находились под другими конфессиями.
Не надо успокаивать себя тем, что всё устаканится, когда мы запрёмся в рамках одной национальности. Наоборот, это будет только началом катастрофы, вернее, её миттельшпилем. Началом будет распад страны.

[___]

Я не вижу смысла всерьёз рассматривать будущее народа и его культуры, если ему не светят лидирующие позиции в науке и технологиях, такой народ обречён на исчезновение вне зависимости от его нежелания.

Однако есть факты опровергающие это утверждение. Например чеченский народ! Они выжили и сохранили национальность и самобытность в условиях... сами знаете каких!
И все эти бесконечные , голословные утверждения со стороны TOSа о главенствующей роли интеллекта так же не имеют почвы. Я так понимаю, Отец наш, создал своих детей по образу и подобию! Поэтому в человеке все важно и интеллект и тело и душа - гармония должна быть! А иначе...например теже исламские экстремисты могут запросто отделить перспективную часть тела TOSа от части беcперспективной с помощью обыкновенного ножа.

[TOS™]

Англия, Германия, Франция, Голландия, скандинавские страны не достигли расцвета, не? Все эти государства удовлетворяют требованиям клуба интеллектуальных элит, при этом пока ещё оставаясь национальными.

Все эти страны не были полиэтническими государствами. Делились, а вернее, распадались они как правило после завершения войн.И далеко причём не добровольно. Посмотрите хотя бы итоги Первой мировой войны.

Делились, менялись, но в результате какие итоги не бери, жили они всегда порядком лучше нашего. И прежде всего потому, что человек в этих странах чувствовал себя крепким хозяином своей страны. В основном благодаря национализму, эффективной замены которому пока никто не создал.

Мы граничим с огромным азиатским миром, да и с мусульманским тоже.А это требует (и будет требовать ещё больше) значительных ресурсов, которые лучше было бы тратить на внутреннее развитие страны.

Ситуация вполне решаемая, например, в рамках вступления в НАТО.

[TOS™]

А насчёт материальной базы - если у народа светлая голова на плечах, она и является той самой "базой", остальное всегда можно купить у дикарей, "имеющих гарантированный паёк от продажи национальных ресурсов, так как сделать ничего не способны".

У всего народа сплошь светлых голов быть не может. Светлые головы при распаде страны перекочуют в более спокойные для себя места постоянного проживания. На Запад и за океан.

Странные вещи вы пишете... Если будет неспокойно - конечно перекочуют, при первой же возможности. Оглянитесь вокруг - они и так едут стройными рядами, чуя, чем дело оборачивается.

Просто вы считаете, что спокойнее будет не отделять СКР, а я считаю наоборот...

А что касается дикарей, то они не успокоятся на достигнутом и будут воевать с нами, а не торговать. На то они и дикари, причём иной веры.

Для этого нужно быть сильным настолько, чтобы сделать все попытки дикарей повоевать с тобой бесперспективными и безжалостно за них наказывать, в этом случае дикари со временем будут стремиться интегрироваться в твоё общество, а свои корни непременно забудут. Рано, или поздно, но рыба находит наиболее глубокое место. Даже самая упрямая, маленькая, но гордая рыбёшка.

А чтобы Запад спокойно воспринимал наши ответные действия спокойно, нужно с ним дружить.

[Ил-2]

Делились, менялись, но в результате какие итоги не бери, жили они всегда порядком лучше нашего. И прежде всего потому, что человек в этих странах чувствовал себя крепким хозяином своей страны. В основном благодаря национализму, эффективной замены которому пока никто не создал.

Но мы-то хуже жили не по причине отсутствия национализма, а по причине общественно-государственного строя. А что касается царской России, то до 1914 года Россия развивалась достаточно быстрыми темпами.

Ситуация вполне решаемая, например, в рамках вступления в НАТО.

Но воевать-то всё равно придётся. Хоть совместно с НАТО, хоть без него. Да и не факт, что в случае предоставления суверенитета кавказским республикам и последующих их бомбёжек, что очень вероятно, нас примут в НАТО.

[Ил-2]

Странные вещи вы пишете... Если будет неспокойно - конечно перекочуют, при первой же возможности. Оглянитесь вокруг - они и так едут стройными рядами, чуя, чем дело оборачивается.

Так и будет неспокойно. И эти самые головы только ускорят шаг своих стройных рядов.

Просто вы считаете, что спокойнее будет не отделять СКР, а я считаю наоборот...

О чём и речь....

Для этого нужно быть сильным настолько, чтобы сделать все попытки дикарей повоевать с тобой бесперспективными и безжалостно за них наказывать, в этом случае дикари со временем будут стремиться интегрироваться в твоё общество, а свои корни непременно забудут. Рано, или поздно, но рыба находит наиболее глубокое место. Даже самая упрямая, маленькая, но гордая рыбёшка.

Дикари не будут с нами воевать методом ведения широкомасштабных боевых действий. Они будут использовать опыт Палестины. Нападать вооружёнными группами на приграничные территории и обстреливать ракетами населённые пункты. И им в этом плане материально будет помогать весь арабский мир.
А насчёт интеграции "мелкой, но гордой рыбёшки"..... Ну, если до сих пор эти пескари не очень-то стремились забыть свои обычаи и культуру и даже сейчас стараются её как раз нам и навязать, то после карательных операций наших войск они вообще даже гипотетически не будут рассматривать вопрос о сближении с нами и утере своей самоидентификации. Одно дело, если бы они оказались в полной международной изоляции, но такого не произойдёт. Арабский мир мы нейтрализовать не сможем. Мы и так в результате уступок американцам фактически скоро потеряем все рычаги влияния на те страны, с которыми у нас ещё со времен СССР были достаточно миролюбивые и партнёрские отношения.

[TOS™]

Для этого нужно быть сильным настолько, чтобы сделать все попытки дикарей повоевать с тобой бесперспективными и безжалостно за них наказывать, в этом случае дикари со временем будут стремиться интегрироваться в твоё общество, а свои корни непременно забудут. Рано, или поздно, но рыба находит наиболее глубокое место. Даже самая упрямая, маленькая, но гордая рыбёшка.

Дикари не будут с нами воевать методом ведения широкомасштабных боевых действий. Они будут использовать опыт Палестины. Нападать вооружёнными группами на приграничные территории и обстреливать ракетами населённые пункты. И им в этом плане материально будет помогать весь арабский мир.

Как только нефтяные ресурсы подойдут к концу, или будут сделаны значимые открытия в альтернативной энергетике, весь арабский мир довольно быстро "закончится". "Опыт Палестины"... Хоть бы постеснялись приводить аргументы, однозначно свидетельствующие в мою пользу. С 2001 по 2011 годы жертвами обстрелов со стороны Палестины стали 23 (!) израильтянина. Было выпущено около 5000 ракет.
Да у нас за год по всей России от рук северокавказских террористов гибнет больше, а за событие, подобное Беслану, Палестину бы, скорее всего, вообще ликвидировали.

А насчёт интеграции "мелкой, но гордой рыбёшки"..... Ну, если до сих пор эти пескари не очень-то стремились забыть свои обычаи и культуру и даже сейчас стараются её как раз нам и навязать

Ха... Ну так чего ещё можно ожидать, если им с нашего же скудного стола по сусекам сытно жрать наскребли? В исторической перспективе эта культура обречена. С нами ли, без нас ли - шансы её к самостоятельному выживанию с годами стремятся к нулю, сейчас не 18 век, бандитскими набегами уже не прокормишься. Впрочем, сегодня и перспектива русской культуры выглядит безрадостно, на фоне растущего идиотизма верховной власти. Хотя... Поживём-увидим - есть небольшой шанс, что опять повезёт.

Мы и так в результате уступок американцам фактически скоро потеряем все рычаги влияния на те страны, с которыми у нас ещё со времен СССР были достаточно миролюбивые и партнёрские отношения.

Скажи мне, кто твой друг... Честно говоря, я б не хотел иметь друзей, среди которых подавляющее большинство - единоверцы наших недругов.
Впрочем, "американофобия" в советском человеке сидит столь глубоко, что разумные аргументы на него действуют далеко не всегда. "США - это плохо, потому что не может быть хорошо". Вот и всё.
Справедливости ради, у американской элиты - те же проблемы...

[TOS™]

А что касается царской России, то до 1914 года Россия развивалась достаточно быстрыми темпами.

Россия всегда жила намного хуже Европы, а российская элита, не смотря на все войны и европейские подлости, была насквозь прозападной.

Но воевать-то всё равно придётся. Хоть совместно с НАТО, хоть без него.

Совместно с НАТО - это принципиально другая история и другая "индульгенция", без которой воевать с минимальными потерями с нашей стороны невозможно, придётся опять штурмом брать города.

[Ил-2]

"Опыт Палестины"... Хоть бы постеснялись приводить аргументы, однозначно свидетельствующие в мою пользу. С 2001 по 2011 годы жертвами обстрелов со стороны Палестины стали 23 (!) израильтянина. Было выпущено около 5000 ракет.

Не путайте опыт с результатами. Под опытом я вообще-то тактику действий подразумевал. Израиль худо-бедно может блокировать доставку в Палестину вооружения извне, тем более,что там доставка может осуществляться только по морю и по подземным ходам на весьма ограниченной территории. Мы же осуществить блокаду путей поставок оружия не сможем. Вот и вся разница. И 5000 ракетами, так сказать, дело не ограничится. Тем более, что значительную часть населения того же Ставрополья ,возможно, придётся ставить под ружьё в помощь регулярной армии.

Да у нас за год по всей России от рук северокавказских террористов гибнет больше, а за событие, подобное Беслану, Палестину бы, скорее всего, вообще ликвидировали.

Вот когда будет "беслан" на израильской территории, тогда и узнаем. Пока мы можем лишь предполагать. А вообще в плане ликвидации Палестины израильтянам проще по соображениям морали. Потому как это фактически разные страны, народы которых никогда ранее не жили вместе в едином государстве, и именно евреи пришли на палестинские земли, а не наоборот.

Скажи мне, кто твой друг... Честно говоря, я б не хотел иметь друзей, среди которых подавляющее большинство - единоверцы наших недругов.

А в Америке почему-то так и происходит. И в СССР так происходило. И ничего, нормально общались и дружили. Но, если мы будем сыпать бомбы и уничтожать типа мирное население кавказцев, то уж тогда можно со стопроцентной уверенностью быть спокойным, что друзей- иноверцев у нас точно не будет. Уж лучше иметь худой мир, чем добрую ссору.

[Ил-2]

Россия всегда жила намного хуже Европы, а российская элита, не смотря на все войны и европейские подлости, была насквозь прозападной.

Но у России тогда был, в 1914 году, большой шанс исправить ситуацию. Ведь темпы роста её промышленности были одними из самых высоких в мире. И, если бы не война и революция, как знать, может быть через лет тридцать страна жила по крайней мере не хуже, чем на Западе.
А насчёт индульгенции от НАТО.... Так лучше было бы дело не доводить до того, чтобы штурмом брать потом города или хотя бы их с воздуха бомбить. Наверное, тут можно было бы косвенно воспользоваться опытом англичан и французов, которые осваивали в 18 веке территории американского континента. Между собой они не очень-то стремились воевать, а делали это руками коренных жителей-индейцев, которых нанимали, и они воевали между собой, попутно уничтожая друг друга. В результате чего индейцы утратили полностью свою былую мощь, а европейцы тихо-мирно поделили между собой отвоеванную для них самих индейцами территорию. Обратите внимание на линию границы между США и Канадой. Она в основе своей достаточно ровная. Сил же у самих индейцев на борьбу за свою независимость по известным причинам уже не было.
Бороться с кавказской преступностью и экстремизмом надо непосредственно руками самих кавказцев. Я уже раньше писал, что необходимо для этого делать. Процесс этот конечно же будет долгим, но это лучше, чем без борьбы просто взять и отказаться от некоторых территорий без всякой гарантии на то, что с этими территориями не придётся воевать и в дальнейшем. А если придётся воевать, то не будет никакой гарантии на то, что нас примут с таким вот геморроем в северо-атлантический альянс.