Дмитровский Форум V2

[TOS™]

В своё время (лет этак 90 назад) греки с турками осознали, что никогда не смогут жить вместе. Перманентно умирать никто не хотел, поэтому они поступили мудро и совершили обмен населением.

А они никогда бы и не смогли жить вместе, ибо множество лет греки находились под конкретным турецким игом и освободиться смогли от него только с помощью ....России.

И что? Хотите сказать, что взаимная, мягко говоря, нелюбовь греческого и турецкого обывателя сильнее, чем между русским и северо-кавказским? Раскол проходит по религиозной линии.
Если убрать христианство из Греции и ислам из Турции, все противоречия довольно быстро рассосутся, вместе с культурными особенностями.

[Ил-2]

Да-да, будем. Вспомним, для чего они сделали Аль-Каиду и что в результате получили, даже находясь за океаном. А также и то, что их саудовские "друзья", которых они сотворили богатыми и образованными, сегодня являются главными спонсорами исламского терроризма по всему миру. Американцы с этим пока ничего поделать не могут, в данный момент невыгодно, т.к. другой рукой эти "друзья" спонсируют Америку. Однако, они всё надёжно и аккуратно запоминают, на будущее...

Я, собственно говоря, другое имел в виду. Не надо создавать каких-то там иных боевых организаций религиозного толка. Просто достаточно воспитывать тщательно отобранные национальные кадры для их последующей борьбы с их же соплеменниками-экстремистами. И при этом держать этих соратников на коротком поводке, не давая больших суверенных свобод. Времена Кадырова рано или поздно пройдут. Это временщик, которому Кремль должен будет найти, если так можно выразиться, цивилизованную замену, которая не будет связана со своим криминальным или террористическим прошлым. Задача очень сложная, но игра стоит свеч.

[Ил-2]

И что? Хотите сказать, что взаимная, мягко говоря, нелюбовь греческого и турецкого обывателя сильнее, чем между русским и северо-кавказским? Раскол проходит по религиозной линии.

Вот именно, что нелюбовь...обывательская. Кстати, может быть и сильнее. Просто она сейчас находится в скрытой стадии, так как сейчас данные народы между собой относительно мирно сосуществуют. Турки в своё время захватили и поработили Грецию, а мы Кавказ присоединили к своей империи и со времён царя-батющки вкладывали в него средства на развитие, за что многие горцы исправно служили ему верой и правдой. Кажется. даже в царской охране состояли. Имама Шамиля, если память не изменяет, вообще в почётную ссылку, кажется, в Калугу отправили.
Так что, я думаю, всё-таки при наличии разных религий, у нас с горцами было и есть много общего, гораздо больше, чем у турок с греками. Да и воевали вместе с фашизмом.
Насчёт раскола по религиозной линии.... Так ведь кавказская гопота. которая многих уже достала в той же Москве, явно действует не по своим религиозным убеждениям, а из-за своего морального уродства и отсутствия воспитания.
Кстати, гипотетический приход к власти исламских экстремистов на Северном Кавказе этой гопоте явно не по душе тоже придётся. Ибо она уже успела почувствовать вкус разгульного образа жизни и её не особо будут прельщать зубрёжка исламских канонов в унылых медресе.

Если убрать христианство из Греции и ислам из Турции, все противоречия довольно быстро рассосутся, вместе с культурными особенностями.

Предположение "если" в данном случае просто неуместно. Не надо предполагать того, чего никогда не было и не будет. А даже если и будет, то с исчезновением религий менталитет останется. Это заложено на генном уровне.

[TOS™]

Я, собственно говоря, другое имел в виду. Не надо создавать каких-то там иных боевых организаций религиозного толка. Просто достаточно воспитывать тщательно отобранные национальные кадры для их последующей борьбы с их же соплеменниками-экстремистами. И при этом держать этих соратников на коротком поводке, не давая больших суверенных свобод.

Это суперфантастика! Держать на коротком поводке, не давать больших свобод, тщательно отбирать... Люди не собаки и подобной дрессировке не поддаются, вы можете их сломать на время, но они всю жизнь будут поглядывать за вами и, как только настанет удобный момент, вас убьют с превеликим удовлетворением.

А потом, кто и где их будет воспитывать, откуда взять пригодные кадры? В национальных семьях им в любой момент быстро обратно объяснят, что к чему и литературой соответствующей снабдят. Отбирать горских мальчиков из детдома и воспитывать их в спецшколе ФСБ?

Вы не осознаёте масштабов проблемы! Их культурные традиции и исторические корни являются по отношению к нам экстремистскими, не быть экстремистом для них равносильно предательству своей культуры, веры и народа. А предателей в их народе, способных пойти против своих и осуществлять карательные функции, даже за хорошую плату много не наберётся, да и не живут они долго. Невозможно вне рамок тоталитарного государства "перевоспитать" народ, отняв у людей их корни и веру. Уж на что в СССР старались - всё равно не вышло, как только поводок "отпустили" - за каких-то пару лет они всё вспомнили, даже напоминать не пришлось. Это уже потом туда ваххабитов из-за кордона понабежало...
Вспомните вашего коллегу Дудаева, его что, плохо воспитывали, не? Латентным национальным экстремизмом было пропитано всё его нутро, оно просто ждало своего часа.

[TOS™]

На днях по "ЭМ" был очередной опрос, мол, считаете ли вы необходимым отделить Кавказ. Процентов 90 высказались "ЗА". И это при довольно жёсткой цензуре в СМИ в отношении национальных проблем...

[TOS™]

И что? Хотите сказать, что взаимная, мягко говоря, нелюбовь греческого и турецкого обывателя сильнее, чем между русским и северо-кавказским? Раскол проходит по религиозной линии.

Вот именно, что нелюбовь...обывательская. Кстати, может быть и сильнее. Просто она сейчас находится в скрытой стадии, так как сейчас данные народы между собой относительно мирно сосуществуют.

Потому, что развелись и друг с другом редко пересекаются. Полная аналогия с браком, как я уже говорил. Когда вы пытаетесь найти выход в продолжении совместной жизни, всегда вспоминайте, как это бывает в семьях. Насильно мил не будешь, а вот мирно жить в соседних квартирах можно попробовать, хотя и тут засада (представьте ситуацию, когда "бывшая" живёт с "бывшим" на одной лестничной площадке).

Так что, я думаю, всё-таки при наличии разных религий, у нас с горцами было и есть много общего, гораздо больше, чем у турок с греками. Да и воевали вместе с фашизмом.

Воевали с фашизмом, вместе? Вам сюда накидать, как это происходило, или сами найдёте?

Не надо предполагать того, чего никогда не было и не будет. А даже если и будет, то с исчезновением религий менталитет останется. Это заложено на генном уровне.

Вот и я о том же!

[Ил-2]

Это суперфантастика! Держать на коротком поводке, не давать больших свобод, тщательно отбирать... Люди не собаки и подобной дрессировке не поддаются, вы можете их сломать на время, но они всю жизнь будут поглядывать за вами и, как только настанет удобный момент, вас убьют с превеликим удовлетворением.

Когда в это не веришь, естественно всё написанное фантастикой покажется. В конце-концов, уж лучше, условно говоря. их напрягать и ломать, чем они будут напрягать нас, так как пытаться сделать это они будут вне зависимости от того, отпустим мы горцев или нет. От проблемы всё равно никуда не уйти.

А потом, кто и где их будет воспитывать, откуда взять пригодные кадры? В национальных семьях им в любой момент быстро обратно объяснят, что к чему и литературой соответствующей снабдят. Отбирать горских мальчиков из детдома и воспитывать их в спецшколе ФСБ?

Между прочим, неплохая затея, особенно, если, так сказать, брать кандидатов из семей, сильно пострадавших от рук экстремистов. А таких достаточно немало наберётся. И воспитывать их придётся здесь, так сказать, в средней полосе России.

Вы не осознаёте масштабов проблемы! Их культурные традиции и исторические корни являются по отношению к нам экстремистскими, не быть экстремистом для них равносильно предательству своей культуры, веры и народа.

Может быть не экстремистскими, а просто.....иными?

Невозможно вне рамок тоталитарного государства "перевоспитать" народ, отняв у людей их корни и веру. Уж на что в СССР старались - всё равно не вышло, как только поводок "отпустили" - за каких-то пару лет они всё вспомнили, даже напоминать не пришлось.

Как знать, как знать.... Просуществуй Союз ещё несколько десятков лет и всё могло быть совсем по другому. Кстати, про "корни и веру", кажется вы сами упоминали. что если это отнять у турок и греков, то они станут чуть ли не родными братьями. Что же вы сейчас сами противоречите сами себе,а? И тоталитарность тут совершенно не при чём.

Вспомните вашего коллегу Дудаева, его что, плохо воспитывали, не? Латентным национальным экстремизмом было пропитано всё его нутро, оно просто ждало своего часа.

Дудаев просто власти захотел, ибо военным он был хорошим, вот только политиком никудышным. К тому же никаким ваххабитом он не был. Религиозной составляющей в его деятельности не было. Мало того, 12 марта 1992 года парламент ЧРИ принял Конституцию ЧРИ, объявив её независимым светским государством.

[Ил-2]

Потому, что развелись и друг с другом редко пересекаются. Полная аналогия с браком, как я уже говорил. Когда вы пытаетесь найти выход в продолжении совместной жизни, всегда вспоминайте, как это бывает в семьях. Насильно мил не будешь, а вот мирно жить в соседних квартирах можно попробовать, хотя и тут засада (представьте ситуацию, когда "бывшая" живёт с "бывшим" на одной лестничной площадке).

Мирно жить в соседних квартирах при разводе в данном случае не получится, ибо в квартиру одного из бывших супругов влезет весьма агрессивный сосед со своим религиозным укладом жизни, охмурит и обратит в свою веру хозяина квартиры и они совместно начнут досаждать другому супругу, беспардонно влезая в его личную жизнь.

Воевали с фашизмом, вместе? Вам сюда накидать, как это происходило, или сами найдёте?

Накидайте.

[TOS™]

Мирно жить в соседних квартирах при разводе в данном случае не получится, ибо в квартиру одного из бывших супругов влезет весьма агрессивный сосед со своим религиозным укладом жизни, охмурит и обратит в свою веру хозяина квартиры и они совместно начнут досаждать другому супругу, беспардонно влезая в его личную жизнь.

В ином случае агрессивный сосед будет подначивать на агрессивные действия против вас, а возможности по обороне будут ограничены рамками ВАШЕЙ квартиры.

Воевали с фашизмом, вместе? Вам сюда накидать, как это происходило, или сами найдёте?

Накидайте.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/02.html

[TOS™]

От проблемы всё равно никуда не уйти.

Это проблемы принципиально разного масштаба, когда зло живёт среди вас и когда когда оно живёт отдельно, на своей территории и оттуда совершает акту агрессии. Принципиально разного. Настолько разного, что даже и сравнивать их как-то...

Невозможно вне рамок тоталитарного государства "перевоспитать" народ, отняв у людей их корни и веру. Уж на что в СССР старались - всё равно не вышло, как только поводок "отпустили" - за каких-то пару лет они всё вспомнили, даже напоминать не пришлось.

Кстати, про "корни и веру", кажется вы сами упоминали. что если это отнять у турок и греков, то они станут чуть ли не родными братьями. Что же вы сейчас сами противоречите сами себе,а? И тоталитарность тут совершенно не при чём.

Никаких противоречий нет, кроме как насилием у народа отобрать веру не получится. А насилие подобного масштаба возможно только в рамках тоталитарного г-ва.

[___]

И что же всё -таки с заводом?

Из сводки информбюро:

Ведя ожесточенные бои, силы народного ополчения под командованием отставного подпрлковника, удерживают оборону экскаваторного завода под натиском либерально-потреблятских сил, возглавляемых фельдмаршалом ТОСом.
ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ!

[Ил-2]

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/02.html

.................................
Дезертирство, бандитизм, укрывательство диверсантов происходили не только на территории Северного Кавказа. А уж сколько пособников фашистов было среди других народностей СССР лучше и не вспоминать. И кто такой Игорь Пыхалов, и почему я должен безоговорочно верить его опусу? Только лишь потому. что эти данные выгодны вам?
А у меня вот такие данные, и дальше что?
http://tovbot.livejournal.com/24388.html
П.С. Кстати, по дагестанцам и осетинам, например, картина несколько иная. Так что не все так однородно в ...кавказском королевстве.

[Ил-2]

Это проблемы принципиально разного масштаба, когда зло живёт среди вас и когда когда оно живёт отдельно, на своей территории и оттуда совершает акту агрессии. Принципиально разного. Настолько разного, что даже и сравнивать их как-то...

Трупы будут одинаковые и при разных принципиальных проблемах. И не факт, что их количество будет меньшим, когда бывшие супруги будут жить в разных, но соседних квартирах. Вот только гипотетические бомбёжки уже суверенных соседей нам так с рук не сойдут. Мировое сообщество этого нам сделать не даст. Агрессором нас объявит со всеми вытекающими отсюда последствиями. Неужели вы, про-западно мыслящий человек, махнёте на это рукой?

Никаких противоречий нет, кроме как насилием у народа отобрать веру не получится. А насилие подобного масштаба возможно только в рамках тоталитарного г-ва.

Но ведь вы,выходит, гипотетически предполагали отобрать веру у турков и греков именно насилием, не так ли?

[Ил-2]

В ином случае агрессивный сосед будет подначивать на агрессивные действия против вас, а возможности по обороне будут ограничены рамками ВАШЕЙ квартиры.

Да-да. Соседи по всему дому и особенно по одному подъезду не дадут воевать на всей ....лестничной клетке. А домовладелец. у которого контора за океаном, то есть, на другой улице, в качестве санкций отключит вам свет и газ.

[TOS™]

И кто такой Игорь Пыхалов, и почему я должен безоговорочно верить его опусу? Только лишь потому. что эти данные выгодны вам?

Потому, что там приведены ссылки на архивные материалы, других сведений просто физически нет. Пыхалов и Дюков - известные современные историки, исследователи советского периода.

[TOS™]

П.С. Кстати, по дагестанцам и осетинам, например, картина несколько иная. Так что не все так однородно в ...кавказском королевстве.

По осетинам картина принципиально иная, да - ну так они и не отвалятся от России в случае чего, 100%.

[TOS™]

Трупы будут одинаковые и при разных принципиальных проблемах.
Вот только гипотетические бомбёжки уже суверенных соседей нам так с рук не сойдут. Мировое сообщество этого нам сделать не даст. Агрессором нас объявит со всеми вытекающими отсюда последствиями. Неужели вы, про-западно мыслящий человек, махнёте на это рукой?

Конечно махну, ведь они получат по заслугам.

Количество трупов будет отличаться принципиально, опыт Израиля и Палестины тут весьма показателен. Как думаете, если бы Палестина и Израиль жили в рамках единого государства, израильских трупов было бы меньше? Ответ предельно ясен. Вот и нам нужно ориентироваться на их ценный опыт.

Но ведь вы,выходит, гипотетически предполагали отобрать веру у турков и греков именно насилием, не так ли?

Вы слишком легко теряете логическую нить. Где я такое предлагал?! -Давайте разберём и проанализируем...

[Ил-2]

Потому, что там приведены ссылки на архивные материалы, других сведений просто физически нет. Пыхалов и Дюков - известные современные историки, исследователи советского периода.

Но следует учесть, что Пыхалов - лидер интернет-движения "За Сталина!", что ставит под сомнение объективность его работ.

[Ил-2]

Конечно махну, ведь они получат по заслугам.

Сильно в этом сомневаюсь.

Количество трупов будет отличаться принципиально, опыт Израиля и Палестины тут весьма показателен. Как думаете, если бы Палестина и Израиль жили в рамках единого государства, израильских трупов было бы меньше? Ответ предельно ясен. Вот и нам нужно ориентироваться на их ценный опыт.

Дело всё в том, что никогда бы Палестина не стала бы жить в одном с Израилем государстве. Мало того, она и Израиль-то не признаёт. И не забывайте также, что Израиль хоть и старается наносить ракетно-бомбовые точечные удары,направленные на уничтожение экстремистов, но всё равно при этом погибает определённое количество мирных людей. в том числе, и детей. Учтите также, что Израиль, в отличие от нас является союзником американцев, и янки смотрят на их дела достаточно снисходительно, чего не будут делать ради нас. Так что, можете махать сколько угодно на американцев руками, но определённые санкции в наш адрес последует. что косвенно как раз на вас может и отразиться.
Кроме всего этого, Израиль находится в постоянной боевой готовности. В случае возникновения серьёзных боевых действий там полстраны способно встать под ружьё. которое у каждого хранится дома. Вы не задавали себе вопроса: готовы ли вы встать сами на защиту страны, если этот потребуется? Готовы ли вы жить на полувоенном положении?

Вы слишком легко теряете логическую нить. Где я такое предлагал?! -Давайте разберём и проанализируем...

Вы не то, чтобы напрямую это предложили. Вы предложили убрать религиозную составляющую греков м турок и заявили, что это их очень здорово сблизит друг с другом. Далее вы сказали, что лишение народа веры, т.е., религии может произойти только насильственным путём в рамках тоталитарного государства. Отсюда и вывод: вы предлагаете, конечно гипотетически, насильно лишить эти народы их веры. Но ведь эти государства не тоталитарны. Отсюда ещё один вывод: ваше предложение абсурдно. Вот и всё. Поэтому я м написал, что слово "если" здесь неуместно.

[Ил-2]

По осетинам картина принципиально иная, да - ну так они и не отвалятся от России в случае чего, 100%.

Возможно, они и останутся в составе России, но террористическое подполье там тоже достаточно сильное, и осетины будут первой мишенью для атак со стороны исламских экстремистов. Возникнет ещё одна очень "горячая точка".

[TOS™]

Вы не то, чтобы напрямую это предложили. Вы предложили убрать религиозную составляющую греков м турок и заявили, что это их очень здорово сблизит друг с другом.

Где именно я это предложил, укажите конкретно. Ваши додумки не в счёт.

Далее вы сказали, что лишение народа веры, т.е., религии может произойти только насильственным путём в рамках тоталитарного государства. Отсюда и вывод: вы предлагаете, конечно гипотетически, насильно лишить эти народы их веры.

Классная логика, да. С тем же успехом я могу высказать очевидное предположение, что вы по доброй воле не прыгнете с 10 этажа, а вы на его основе сделаете вывод, что я предлагаю вас убить.

[TOS™]

По осетинам картина принципиально иная, да - ну так они и не отвалятся от России в случае чего, 100%.

Возможно, они и останутся в составе России, но террористическое подполье там тоже достаточно сильное, и осетины будут первой мишенью для атак со стороны исламских экстремистов. Возникнет ещё одна очень "горячая точка".

Какие, нафиг, исламские экстремисты! Вы, надеюсь, в курсе, что осетины - братский православный народ?

[Ил-2]

Где именно я это предложил, укажите конкретно. Ваши додумки не в счёт.

Да пожалуйста:
Если убрать христианство из Греции и ислам из Турции, все противоречия довольно быстро рассосутся, вместе с культурными особенностями.

Классная логика, да. С тем же успехом я могу высказать очевидное предположение, что вы по доброй воле не прыгнете с 10 этажа, а вы на его основе сделаете вывод, что я предлагаю вас убить.

Ваши умозаключения именно так и заставляют их меня оценивать.

[TOS™]

Где именно я это предложил, укажите конкретно. Ваши додумки не в счёт.

Да пожалуйста:
Если убрать христианство из Греции и ислам из Турции, все противоречия довольно быстро рассосутся, вместе с культурными особенностями.
[quote]

Мда... Не выйдет из вас аналитика, увы Из утверждения никогда не следует предложение какого-либо действия, запомните это.

[Ил-2]

Какие, нафиг, исламские экстремисты! Вы, надеюсь, в курсе, что осетины - братский православный народ?

Обыкновенные. Факт того, что осетины - соратники по вере не отрицает наличие в Осетии экстремизма.
А подполье там существует.

В настоящее время виртуальный "Имарат Кавказ" представляет собой реальное сепаратистско-террористическое подполье, охватывающее территорию Дагестана, Чечни, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Северной Осетии-Алании и части Ставропольского края. Ударной силой "Имарат Кавказа" являются вооруженные отряды боевиков, действующих в горно-лесистых районах региона.

Еще одним регионом, входящим в зону внимания северокавказского террористического подполья является Северная Осетия. Пока у исламистов есть там два объективных препятствия: большинство осетин христиане, к тому же население республики слишком пострадало от терроризма, и поэтому участие в незаконном вооруженном формировании или диверсионно-террористической группе предается общественной анафеме. Например, от неофита-мусульманина, убившего по религиозным соображениям народного поэта Шамиля Джикаева, отказался отец, и даже хоронили его тайно.

http://newsgeorgia.ru/point/20121017/215274775-print.html