Дмитровский Форум V2

[Лакомка]

Руководитель строительной компании, заслуженный изобретатель, рационализатор РФ, заслуженный строитель России Гамлет Аракелян из Ставрополя зарегистрировал открытие, над которым бьются ученые всего мира.

http://crazys.info/video/1336663626-sta ... -vodu.html

[Инкубус]

заслуженный придурок. как и ибабдуллаев. ну вот не ездят машины на говне и точка. нужно переходить на дрова. это реально а вот на дерьме ну не как

[Maxim]

У тебя типа есть достижения получше?

[Инкубус]

У тебя типа есть достижения получше?

когда плотно засел в патентной библиотеке, понял, наизобретали на 100 лет вперёд, просто нужно мозг включить и отсеять зёрна от плевел. как тебе идея использовать, даровую энергию пара в котельных для получения электроэнергии? и это не идея а полностью разработанная система. используются армейские дизельэлектростанции на базе дизеля ЯМЗ. которые сейчас и даром никому не нужны. ток на то, чтоб это внедрить по всей стране можно всю жизнь положить. и чего тут изобретать? работать в стол?

[Maxim]

Почему в стол? Хотя бы просто для себя. А там может кому и пригодится.

[Инкубус]

Почему в стол? Хотя бы просто для себя. А там может кому и пригодится.

есть конкретное предложение по модернизации котельных, чтоб ещё и электричество получать. куда уж бюджетней,тебя вот интересует предложение? ещё раз замечу проект разработан, в современной России такой проект нафуй не нужен. я зачитывался журналом "изобретатель и рационализатор" там идей закопаешься, бери и внедряй, идеи которым лет по 30 актуальны и сегодня, нет это старо нам нужно сколково

[Maxim]

Меня оно не интересует, поскольку у меня нету котельных.

[Gestmaxxx]

Интересно, а сколько нужно денег чтобы внедрить подобное на одной котельной? И сколько потребуется на создание массового конвейера для внедрения в масштабах отрасли?

[Garikk]

Вообще меня очень всегда интересовало вот что во всех странах, у всех ТЭЦ и многих АЭС строят огромные градирни для охлаждения теплоносителей.... почему, вот ПОЧЕМУ вместо них не ставить теплообменники и не греть горячую воду для города в них? Это же миллиарды гигаватт энергии просто в атмосферу выкидывается, неужели это не выгодно её использовать?

Я уж молчу о сжигании попутного газа на нефтеперерабатывающих заводах...

[Maxim]

Вообще меня очень всегда интересовало вот что во всех странах, у всех ТЭЦ и многих АЭС строят огромные градирни для охлаждения теплоносителей.... почему, вот ПОЧЕМУ вместо них не ставить теплообменники и не греть горячую воду для города в них? Это же миллиарды гигаватт энергии просто в атмосферу выкидывается, неужели это не выгодно её использовать?

Я уж молчу о сжигании попутного газа на нефтеперерабатывающих заводах...

Я тоже таким вопросом задавался, правда в меньшем масштабе. На заводе где я работал цех отапливали электричеством, а печь охлаждалась градирней. Тепло шло на улицу. Так же был цех с кучей газовых печей, и всё тепло просто шло на улицу. А немного раскинув мозгами и вложив немного денег можно было вообще без котельной обходится.

[TOS™]

Вообще меня очень всегда интересовало вот что во всех странах, у всех ТЭЦ и многих АЭС строят огромные градирни для охлаждения теплоносителей.... почему, вот ПОЧЕМУ вместо них не ставить теплообменники и не греть горячую воду для города в них? Это же миллиарды гигаватт энергии просто в атмосферу выкидывается, неужели это не выгодно её использовать?

В целом - невыгодно, а в случае с АЭС ещё и опасно.
Если страна развивается в интересах людей, электростанции выносятся далеко за пределы жилой зоны. Кроме того, гонять воду по трубам даже в масштабах городского микрорайона - редкий по своей недальновидности идиотизм. Расходы на ремонт теплотрасс в итоге превышают экономию на потерях тепла, и это без учёта причиняемых людям в течении всей жизни неудобств.

Решениями проблемы являются повышение КПД энергоблоков (уменьшение теплопотерь при преобразовании) и вторичное преобразование тепла в электричество. Варианты есть, над ними работают, но пока выходит слишком дорого. Например, сколь-либо эффективное преобразование тепла контура охлаждения в электричество на сегодня возможно при высокой температуре рабочего контура охлаждения (навскидку, как минимум, более 95 градусов), а с точки зрения повышения эффективности энергоблоков она должна быть низкой. Повышаем температуру теплоносителя = снижаем КПД и ресурс энергоблоков. В результате на повышении эффективности охлаждения и снижении температуры в контуре выходит бОльшая экономия, чем на "вторичке".

[TOS™]

Вообще меня очень всегда интересовало вот что во всех странах, у всех ТЭЦ и многих АЭС строят огромные градирни для охлаждения теплоносителей.... почему, вот ПОЧЕМУ вместо них не ставить теплообменники и не греть горячую воду для города в них? Это же миллиарды гигаватт энергии просто в атмосферу выкидывается, неужели это не выгодно её использовать?

Я уж молчу о сжигании попутного газа на нефтеперерабатывающих заводах...

Я тоже таким вопросом задавался, правда в меньшем масштабе. На заводе где я работал цех отапливали электричеством, а печь охлаждалась градирней. Тепло шло на улицу. Так же был цех с кучей газовых печей, и всё тепло просто шло на улицу. А немного раскинув мозгами и вложив немного денег можно было вообще без котельной обходится.

В рамках завода это совсем другой случай, тут имеет место бесхозяйственность. Завод находился полностью, или частично в гос. собственности?

[Maxim]

В рамках завода это совсем другой случай, тут имеет место бесхозяйственность. Завод находился полностью, или частично в гос. собственности?

Не, частный был.

[Garikk]

В целом - невыгодно, а в случае с АЭС ещё и опасно.

А сливать воду в "пруд-охладитель" в котором народ даже рыбу ловить умудряется, или ставить градирню у которой расход воды на испарение такое что при утечке из рабочего контура (если это было бы даже в теории возможно) полстраны в чернобыль превратит, значит совершенно неопасно?

Блин контролировать наличие радиации в трубах и отключать их через быстродействующие вентили ещё помоему на заре появления АЭС научились

Если страна развивается в интересах людей, электростанции выносятся далеко за пределы жилой зоны.

В драгоценной европе, довольно часто в городских пейзажах градирни попадаются, с чегойто вдруг? Или это не те страны которые в интересах людей живут?

А уж про Фукусиму, где Японцы пару сотен тонн радиационной воды в море бахнули и от помощи отказывались до последнего, я вообще молчу

[TOS™]

А сливать воду в "пруд-охладитель" в котором народ даже рыбу ловить умудряется, или ставить градирню у которой расход воды на испарение такое что при утечке из рабочего контура (если это было бы даже в теории возможно) полстраны в чернобыль превратит, значит совершенно неопасно?

Опасно, но цена риска значительно меньше. Безусловно, можно было бы сделать вполне надёжный механизм использования этой энергии для отопления, но смысла нет по причинам, которые я описал выше. Невыгодно.

В драгоценной европе, довольно часто в городских пейзажах градирни попадаются, с чегойто вдруг?

Не знаю, я не видел. Может где-то и попадаются, что не отменяет отсутствие идиотизма с прокладкой магистральных теплосетей под мостовыми городов.

[Gestmaxxx]

В драгоценной европе, довольно часто в городских пейзажах градирни попадаются

Севоро-запад Москвы с МКАДа видать градирни. Значит ли это что у нас как в Европе?

[Garikk]

Не знаю, я не видел. Может где-то и попадаются, что не отменяет отсутствие идиотизма с прокладкой магистральных теплосетей под мостовыми городов.

Ну вместо них газовые магистрали придётся прокладывать... газа кстати многие очень бояться

[Gestmaxxx]

Не знаю, я не видел. Может где-то и попадаются, что не отменяет отсутствие идиотизма с прокладкой магистральных теплосетей под мостовыми городов.

Ну вместо них газовые магистрали придётся прокладывать... газа кстати многие очень бояться

Мне кажется, что народ всегда чего-то боится и при этом многим это нравится. Куды ни глянь чернуха и ужастики

[TOS™]

Не знаю, я не видел. Может где-то и попадаются, что не отменяет отсутствие идиотизма с прокладкой магистральных теплосетей под мостовыми городов.

Ну вместо них газовые магистрали придётся прокладывать... газа кстати многие очень бояться

Газовые магистрали проложить и обслуживать, без преувеличения, на порядки дешевле. К тому же они и так к большинству домов подведены, так что поздно бояться.

Даже во времена СССР, когда экономия чего-либо была не в почёте, были проведены серьёзные исследования в пользу отказа от центрального отопления с размещением котельных на крышах домов. Не смотря на убийственные доводы в пользу подобного подхода, массово внедрять его не решились, в частности, из-за отсутствия необходимого для этого оборудования отечественного производства. Чтобы осознать всю степень убогости данной отрасли промышленности, достаточно посмотреть на лучшие образцы советских газовых котлов производства Жуковского завода. А там ведь требуются ещё и надёжные электрические насосы, с этим был вообще полный швах...

[Garikk]

к большинству домов старой постройки, в новых многоэтажках в основном электрические плиты

[TOS™]

к большинству домов старой постройки, в новых многоэтажках в основном электрические плиты

Ну так этому есть простое объяснение - голубые ублюдки из Газпрома, вместо того чтобы подключать клиентов бесплатно, монопольно заломили космические цены за подключение к газовым сетям. При этом рыночная стоимость квартиры от наличия в ней газа практически не зависит.

[Garikk]

Ну так этому есть простое объяснение - голубые ублюдки из Газпрома

прежде чем везде искать заговор и воровство, можно почитать СП 4.13130.2009

5.2.4.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных
плит на газовом топливе

Если я не ошибаюсь эти нормы ещё со врёмён СССРовских ГОСТов

[Gestmaxxx]

к большинству домов старой постройки, в новых многоэтажках в основном электрические плиты

Ну так этому есть простое объяснение - голубые ублюдки из Газпрома, вместо того чтобы подключать клиентов бесплатно, монопольно заломили космические цены за подключение к газовым сетям. При этом рыночная стоимость квартиры от наличия в ней газа практически не зависит.

чаще бывает что объяснение проще: Первое, по техусловиям газопровод низкого давления(это более 90% сетей, остальное магистрали и крупные потребители) подключается только к домам не выше 9 этажей(давления не хватит выше закачивать чтобы отрыв пламени не произошел). Второе, текущих мощностей не хватает - требуется не просто подключение новостройки, а перепрокладка магистралей и установка новых газораспределительных пунктов.
Отсюда кабель проложить становится дешевле, о людях понятно не задумываются - бизнес

[Gestmaxxx]

5.2.4.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных
плит на газовом топливе

Если я не ошибаюсь эти нормы ещё со врёмён СССРовских ГОСТов

так и сети с тех времен лежат

[TOS™]

Ну так этому есть простое объяснение - голубые ублюдки из Газпрома

прежде чем везде искать заговор и воровство, можно почитать СП 4.13130.2009

Ну и при чём здесь вообще этот документ? Он позволяет объяснить почему, например, в Голландии дома к газовой сети подключают бесплатно, а у нас даже в случае с ИЖС и даже когда труба идёт "по границе" это стоит многие сотни тысяч рублей?

5.2.4.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных
плит на газовом топливе

Если я не ошибаюсь эти нормы ещё со врёмён СССРовских ГОСТов

Плиты-плитами, нет никаких технических проблем с установкой котельных на крышах и более высоких домов (я сходу могу предложить несколько инженерных решений, работающих при недостатке давления газа). Однако, в нормальных странах и проблема жилых домов выше 5-6 этажей, в целом, не стоит.