???????? ???????????????? ?? ????????

Масленица 2013

Говорим обо всем. Материться не стоит. Никаких наездов. Наезды топиком ниже. Регистрация не требуется.

Масленица 2013

Сообщение карлик » Ср фев 13, 2013 14:52 pm

Всех дмитровчан и дмитровчанок поздравляю с масленицей!
Масленица в 2013 году пройдет с 11 марта по 17 марта
Масленица – это подготовительная неделя к Великому посту посвящена в христианском смысле одной цели – примирению с ближними, прощению обид, подготовке к покаянному пути к Богу – в этом христианская составляющая масленицы. Масленая неделя, Масленица – просторечное название Сырной седмицы — последней перед Великим постом недели. В продолжение масленицы не едят мясо, но можно употреблять рыбу и молочные продукты.
Кто в курсе, на нашей Советской площади будут блины? Или как в прошлую весну, шашлыки, шаурма и самса?

Изображение
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой


Re: Масленица 2013

Сообщение Эль Чупанибрей » Ср фев 13, 2013 16:45 pm

Они же вроде каждый год бывают, только всё меньше и меньше. Тем более - мы достаточно поздно приходим.
Аватара пользователя
Эль Чупанибрей
Пользователь
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 0:46 am

Re: Масленица 2013

Сообщение mischkagammi » Ср фев 13, 2013 21:33 pm

Чем самому с собой разговоры разговаривать, лучше на Масленницу вовремя приходить, трезвому или по крайней мере опохмеленному. Тогда и блинов достанется. В прошлом году блинами везде угощали.
Консультирую по вопросам трудового законодательства http://vk.cc/3oEmCi
Аватара пользователя
mischkagammi
Супер Юзер
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 16:41 pm
Откуда: Дмитров

Re: Масленица 2013

Сообщение piratas » Чт фев 14, 2013 0:45 am

А я вот масленицу уже 8- ой годок в Ханты-Мансийске встречаю. Это я из-за рабочей напряжности. Очень хотелось бы в Дмитрове, но... работа! Постоянно раз в году и не дома! Зато, когда пойду на пенсию... объезжу весь мир и как-нить встречу эту как её... масленицу дома!
Аватара пользователя
piratas
Постоянный писатель
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 16:52 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 12:42 pm

Так то масленица это языческий праздник. Нагло сворованный христианами) Как впрочем, и многое другое.

Масленица это проводы зимы, исконное название - комоедица. Празднуется за неделю до дня весеннего равноденствия (в 2013 году это 20 марта) и неделю после. Наступление астрономической весны.

Название комоедица - от слова "ком" - старорусское "медведь". первый блин кому - медведю, олицетворению Лесного Хозяина, Лешего.

Изображение



А посты и прочие извращения прикрутили уже после христиане, занимаясь наглым плагиатом)
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:03 pm

Aizek писал(а):Так то масленица это языческий праздник. Нагло сворованный христианами) Как впрочем, и многое другое.

Если бы христиане его "своровали", то праздник этот и к церковным бы причислили. Так что, не своровали. Просто для церкви Масленица совпадает с Сырной седмицей, которая символизирует
примирение с ближними, прощение обид, подготовка к Великому посту — время, которое нужно посвятить доброму общению с ближними, родными, друзьями, благотворению.

Хотя, в своё время, патриарх Адриан хотел этот праздник уничтожить, но не успел. Помер, кажется. :roll:
А посты и прочие извращения прикрутили уже после христиане, занимаясь наглым плагиатом)

Плагиатом чего? :shock:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 13:07 pm

Ил-2, вы прекрасно знаете что таких "заимствований" уйма. Плагиат народных, еще языческих традиций.


Или может открою для кого то истину?

Дата — Языческий праздник — Христианский праздник
06.01 — Праздник бога Велеса — Рождественский сочельник
07.01 — Коляда (День Бога Коляды давший людям Календарь Каляды Дар) — Рождество Христово
24.02 — День бога Велеса (покровитель скота) — День св. Власия (покровитель животных)
02.03 — День Марены — День св. Марианны
07.04 — Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) — Благовещение
06.05 — День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) — День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 — День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) — Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 — День бога Ярилы (бог весны) — Перенесение мощей св.Николая Весеннего, приносящего тёплую погоду
07.06 — Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Световит) — Св. Троица (Отец, Сын и Дух Святой)
06.07 — Русальная неделя — День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 — День Ивана Купалы (обливали друг друга водой) — Рождество Иоанна Крестителя
02.08. — День Бога Перуна (бог грома) — День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 – Праздник первых плодов — Праздник освящения плодов
21.08 – День бога Стрибога (бог ветров) — День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 – День Волха Змеевича — День преподобного Симона Столпника
21.09 – Праздник рожениц — Рождество Богородицы
14.10 – Покров Лады(первый снег) — Покров Богородицы
10.11 – День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) — День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 – В этот день Сварог открыл людям железо — День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 – День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог явного неба, Симаргл -- бог огня жизнь родящего) — День Михаила Архангела.



Масленица была на Руси задолго до насильной христианизации нашей страны.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Вампиреныш » Чт фев 14, 2013 13:12 pm

ссылочку можно?
Вампиреныш
 

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:12 pm

Aizek писал(а):
Масленица это проводы зимы, исконное название - комоедица. ..............
Название комоедица - от слова "ком" - старорусское "медведь". первый блин кому - медведю, олицетворению Лесного Хозяина, Лешего.

Что же касается "комоедицы", то это белорусское название праздника прихода весны, но не исконно русское, как вы тут пишите. :D
По мнению Л. С. Клейна, название праздника — это «позднее заимствование из латинизированной польской культуры, поэтому его и нет восточнее, у русских».
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:18 pm

Вампиреныш писал(а):ссылочку можно?

А тут долго и искать-то не надо. Вот откуда всё:
http://pikabu.ru/story/plagiat_ili_kto_u_kogo_555432
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:23 pm

Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:31 pm

Вот одно из мнений о специалисте, перу которого принадлежит сей труд:
http://www.mirmagdalina.ru/?p=716
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 13:37 pm

[quote="Ил-2"]
Что же касается "комоедицы", то это белорусское название праздника прихода весны, но не исконно русское, как вы тут пишите. :D
[quote]


я написал что это языческий праздник. славяне - вам не братья? с Таджикистана что ли родом? Ну тогда что за странные аллюзии. Или вам милее еврейские сказки от ЗАО РПЦ? Корни культурные одни и масленица отмечалась задолго до насаждения чужой веры.


вообще говоря, этнос русские появился всего то 600 лет назад. И у русских масленица была, и у наших предков славян еще до христианизации. "Комоедица" как название действительно с Белоруссии, но сам то праздник масленицы отмечался и у нас. Братья-славяне.


p.s. Да, кстати, я не язычник (неоязычник) или там родновер. Но плагиат праздников дохристианских действительно имеет место быть. См. таблицу выше. Информация кстати давно известная, еще лет 20 назад об этом читал, в книгах исследователей фольклора.
Последний раз редактировалось Aizek Чт фев 14, 2013 13:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Вампиреныш » Чт фев 14, 2013 13:48 pm

Ил-2 писал(а):
Вампиреныш писал(а):ссылочку можно?

А тут долго и искать-то не надо. Вот откуда всё:
http://pikabu.ru/story/plagiat_ili_kto_u_kogo_555432

да эт понятно, что скопизжено с одной стороны и неоязычество существует с другой...
меня интересуют более менее приличные источники...
Вампиреныш
 

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 13:51 pm

Вампиреныш писал(а):
Ил-2 писал(а):
Вампиреныш писал(а):ссылочку можно?

А тут долго и искать-то не надо. Вот откуда всё:
http://pikabu.ru/story/plagiat_ili_kto_u_kogo_555432

да эт понятно, что скопизжено с одной стороны и неоязычество существует с другой...
меня интересуют более менее приличные источники...



в этнографию загляните, имейте труд дойти до библиотеки. там обо всем это есть, еще в дореволюционных изданиях и эпохи СССР тоже.
про украденный день Ильи Пророка, про русальную неделю, праздник рожениц и т.д.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:54 pm

Aizek писал(а):я написал что это языческий праздник. славяне - вам не братья? с Таджикистана что ли родом? Ну тогда что за странные аллюзии. Или вам милее еврейские сказки от ЗАО РПЦ?

Мне милее всего точность в определении. :D Кроме того, очень бы хотелось знать, откуда известны точные даты языческих праздников, откуда их взял А.А. Опарин?
вообще говоря, этнос русские появился всего то 600 лет назад.

Вы это серьёзно что ли? :shock: А я вот полагаю, что гораздо раньше. Это 600 лет назад произошла консолидация русского сообщества в рамках единого государства, а на самом деле:
Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси и татаро-монгольское нашествие, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада её на три современных народа: русских, украинцев и белорусов. Следует отметить, что не все учёные полностью согласны с предложенной схемой (В. В. Седов[87], Э. М. Загорульский[88], Б. Н. Флоря[89]), а некоторые не признают существование на каком бы то ни было историческом этапе единой древнерусской народности. Некоторые из западноевропейских источников XII-XIII веков под названием «русские», в первую очередь, подразумевают выходцев из той или иной земли либо княжества (в частности, новгородцев)

Далее:
Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 13:59 pm

Вампиреныш писал(а):меня интересуют более менее приличные источники...

http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 14:00 pm

Цитата из книги по религиоведению:


"Обращение в христианство (крещение) для большинства населения Руси было внешним, формальным. В быту основное место продолжал занимать культ прежней, языческой религии.

Видя несостоятельность и безрезультатность проповеди, уверявшей, что языческие боги не существуют, а существует лишь один христианский бог, православная церковь пошла на уступки и признала существование всех бесчисленных славянских, языческих богов, объявив их бесами.

Однако в народной среде бесчисленные духи и божества языческой религии продолжали жить как добрые духи. И только по мере внедрения христианства, в течение смены многих поколений верующих образы водяного, лешего, домового стали сливаться с образом беса. Такие же превращения претерпели и другие представления. Весна превратилась в богородицу, языческий «житный дед» в христианского святого Миколу, изображавшегося на греческих иконах с длинной седой бородой. Юрий под именем Георгия стал богом — покровителем скота и богом растительности; громовержец Перун превратился в Илью Пророка и т. д.

Христианство, пересаженное на древнерусскую почву, принесло с собой детально разработанный календарь многочисленных религиозных праздников. Возникший на совершенно иной почве, в иных социально-экономических условиях, этот праздничный календарь очень сильно расходился с циклом народных древнеславянских праздников, правда, тоже уже, как мы видели, подкрашенных религиозными красками. Христианская церковь пришла на Русь умудренная большим опытом борьбы с языческими праздниками и полностью использовала здесь этот опыт.

В результате древнеславянский праздничный святочный цикл коляда был слит с рождеством Иисуса, а на конец этого цикла был отнесен праздник крещения. Весенние языческие праздники в основном оказались сгруппированными вокруг пасхи, летние — слились с троицей, петровым и ильиным днями. Осенние праздники сохранились в виде спасов, праздников, зажинок и дожинок, в виде покрова дня, Николы зимнего и других. Культ и праздники различного рода мелких богов-покровителей оказались вытесненными праздниками в честь святых-покровителей и так называемыми престольными праздниками.

Не будучи в силах искоренить языческие мифы, церковь видоизменяла их, давала христианское толкование древнеславянским обрядам, вкладывала в народные праздники богословское содержание.
Игры, песни, пляски, хороводы, широко распространенные в русском народе и неизменно бывшие составной частью всякого народного праздника, православная церковь объявила греховным, бесовским занятием. Не менее греховным считалось скоморошество, ряженье, гадание. Для борьбы со всеми этими народными увеселениями были пущены и многочисленные «обличительные слова» и неоднократные челобитные и доносы церковному начальству с просьбами учинить святительский указ об играх бесовских. Особенно не нравилось духовенству то, что «за скоморохами ходили сонмы великие народа и многие давали мзду слугам сатанинским». Таким образом, к идейным мотивам борьбы с народными, языческими праздниками примешивались и мотивы корыстные.

В своем рвении искоренить народные праздники православное духовенство не ограничивалось только мерами критики и убеждения. Известны многочисленные факты физической расправы. Так, например, известен новгородский священник Неронов, который, собрав своих сторонников, ходил по улицам, вступая в схватки с любителями увеселений — «сражахуся с бесовскими слугами».

Широко использовалась также проповедь божественных кар на том свете, вечных мучений в аду для участников народных игрищ. При этом одним из могучих средств борьбы против игр и плясок была исповедь. В исповедных вопросах неизменно упоминаются песни, игры и пляски: «Или плясал еси на пиру? Или на позоры ходил еси?» «Или плясала и песни пела? Или скоморохов слушала и в сладость игры их смотрела?»

Участие в качестве ряженого в святочных играх церковь считала настолько греховным, что требовала от всех, кто носил святочные маски, специального очищения— купания в «святой воде Иордана» — проруби, устраиваемой во время крещенского праздника.

Однако христианской православной церкви не уда лось искоренить народные элементы из праздников, вытравить из них создававшиеся веками народные обряды и обычаи. В любом сколько-нибудь крупном православном празднике под его христианской оболочкой неизменно можно найти многие народные и языческие обычаи и традиции.

Это — букеты вербы, ветки березы, крашеные яйца, нарядная елка, разукрашенные куличи, творожная пасха, венки полевых цветов и т. д., и т. п.


Народ продолжал вопреки официальному запрету церкви устраивать в праздничные дни различные игры, гулянья, хороводы, песни, пляски, ряженья, гадания, катания на лошадях и качелях, продолжал лепить снежных баб, зажигать костры, сжигать чучело —символ зимы и т. д. В праздничные дни народ любил одеваться нарядно, пестро, красиво. Дома и на улице раздавались веселые звуки свирели, дудки, балалайки, гармошки.

Религиозные праздники с их монотонным богослужением, тусклым мерцанием свечей и лампад, бесконечным повторением хором «господи помилуй, господи помилуй, господи помилуй», запахом ладана, конечно, не могли идти ни в какое сравнение с буйным весельем настоящих народных празднеств.

И православные церковники все это отлично пони-Мали, поэтому-то они и включили в свои праздники многие моменты из народных обрядов и обычаев.

Христианство, проникнув на Русь, не сумело ввести в быт народа ни одного своего широко чтимого праздника без того, чтобы не опереться на какой-либо древне-славянский любимый народом праздник, без того, чтобы не ввести в свои праздники элементы старых древнерусских обычаев."

http://www.razlib.ru/religiovedenie/prazdniki_pravoslavnoi_cerkvi/p2.php#metkadoc9
Последний раз редактировалось Aizek Чт фев 14, 2013 14:06 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 14:04 pm

Ил-2 писал(а):Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях.



любитель википедии? )))))

эти копипасты я уже читал.


в принципе интернет-авторы пишут правильно (вы ведь в курсе, надеюсь, что вики создают домохозяйки в том числе,далеко не кандидаты наук ?)
предшественниками русских были племена славянские - те самые кривичи и вятичи. А вот сам этнос "русские" сложился немного позднее, примерно 600-700 лет назад, версии разнятся.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 14:09 pm

Ил-2 писал(а):
Вампиреныш писал(а):меня интересуют более менее приличные источники...

http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm


хорошая книжка кстати. написанная ученым, кандидатом наук, а не богословом

та же самая таблица праздников языческих - христианских там. вернее сказать это первоисточник
Последний раз редактировалось Aizek Чт фев 14, 2013 14:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 14:11 pm

Aizek писал(а):любитель википедии? )))))
эти копипасты я уже читал.
в принципе интернет-авторы пишут правильно (вы ведь в курсе, надеюсь, что вики создают домохозяйки в том числе,далеко не кандидаты наук ?)

В принципе и труды, на которые вы опираетесь, пишут тоже непонятно кто. Во всяком случае, автора предыдущей ссылки я вообще не увидел.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 14:18 pm

Ил-2 писал(а):
Aizek писал(а):любитель википедии? )))))
эти копипасты я уже читал.
в принципе интернет-авторы пишут правильно (вы ведь в курсе, надеюсь, что вики создают домохозяйки в том числе,далеко не кандидаты наук ?)

В принципе и труды, на которые вы опираетесь, пишут тоже непонятно кто. Во всяком случае, автора предыдущей ссылки я вообще не увидел.



а вы потрудитесь дойти до библиотеки. раздел фольклор. там полно авторов, писавших про народные праздники славян

и потом сравните с христианскими потугами. те же даты
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 14:19 pm

Кроме того, Алмахов и Питерский писали сей труд уже достаточно давно, если не ошибаюсь, в 60-е годы прошлого века. Но вот только про самих авторов я ничего не нашёл. Кто хоть они такие?
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Ил-2 » Чт фев 14, 2013 14:23 pm

Aizek писал(а):а вы потрудитесь дойти до библиотеки. раздел фольклор. там полно авторов, писавших про народные праздники славян

и потом сравните с христианскими потугами. те же даты

А вы потрудитесь в свою очередь представить научные труды, ссылки на учёных людей, а не авторов, которые занимаются изучением народного фольклора. :D Анекдоты, знаете ли, это тоже фольклор, но не очень-то серьёзный.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Масленица 2013

Сообщение Aizek » Чт фев 14, 2013 14:26 pm

Ил-2 писал(а):
Aizek писал(а):любитель википедии? )))))
эти копипасты я уже читал.
в принципе интернет-авторы пишут правильно (вы ведь в курсе, надеюсь, что вики создают домохозяйки в том числе,далеко не кандидаты наук ?)

В принципе и труды, на которые вы опираетесь, пишут тоже непонятно кто. Во всяком случае, автора предыдущей ссылки я вообще не увидел.



да ну?


вот вам монография Агапкиной по календарю славян

http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/2002_Agapkina_%20Mifopoeticheskie_osnovy_slav'anskogo_narodnogo_kalendar'a_Vesenne-letnij%20_cikl.pdf


Изображение

ссылочка на автора

цитирую:

Агапкина Татьяна Алексеевна

Доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Отдела этнолингвистики и фольклора, работает в Институте славяноведения с 1984 года (младший научный сотрудник, затем научный сотрудник, старший научный сотрудник, ведущий научный сотрудник).


мне за вас фольклористику перебирать?

так я это читал много лет назад, все эти книжки.
Aizek
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 13:22 pm

След.

Вернуться в Сетевое общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47

Яндекс.Метрика