Дмитровский Форум V2

[Вампиреныш]

Как везде -- мешало отсутствие выборов.

А что сейчас мешает сирийскому народу примкнуть к повстанцам? Ведь если примкнет, то режим рухнет сразу, а армия попросту прекратит воевать.

гм.... ну там силовые структуры и элита состоят из представителей одного крыла ислама, а большинство населения все же из представителей другого крыла... некое равновесие наблюдается....

[gafon]

Как везде -- мешало отсутствие выборов.

А что сейчас мешает сирийскому народу примкнуть к повстанцам? Ведь если примкнет, то режим рухнет сразу, а армия попросту прекратит воевать.

Судя по сводкам даже сирийского государственного инормагентства, доблестная сирийская армия воюет в основном в радиусе 5 (ПЯТИ) километров от дворца Асада. Вот уже многие месяцы неумолимо громит "разрозненные группы деморализованных бандитов" на расстоянии плевка от резиденции "народно избранного". Может быть это и есть ОЧЕВИДНЫЙ признак того, что "народ примкнул"?

[Klaus Sprott]

Население севера и юга, как запада и востока, всегда будут соперничать друг с другом по культурным,экономическим и религиозным вопросам, даже в пределах одной страны, региона,не говоря уже о геополитике в целом.Ну а желающих заработать во время конфликта за какую-нибудь из сторон, в мире пруд пруди, поэтому пока будет избыточное предложение вояк-голодранцев, спрос на их применение всегда найдется, причем чем дальше, тем дешевле они обходятся, воюют по сути подростки, а эти и за просто так могут,от нечего делать,да и фотки прикольные получаются)

[Вампиреныш]

уфф... вы прикалываетесь? хватает поблизости других экспансивных этносов... ну а беспилотные зоны уже следствие... :

То есть, ты хочешь сказать, что над Россией и Чечней в частности надо было Европе в своё время такие вот зоны установить?

нет, привел пример того, как совершенно дикие сценарии претворяются в жизнь

[Ил-2]

гм.... ну там силовые структуры и элита состоят из представителей одного крыла ислама, а большинство населения все же из представителей другого крыла... некое равновесие наблюдается....

Ага. А теперь вспомни-ка, когда это в Сирии были времена демократии наподобие западной? И ещё один нюанс: основную помощь повстанцам оказывают те страны, где демократией по сути своей тоже совершенно и не пахнет. И странная какая-то у них солидарность с Западом в этом плане получается. Ты уверен в том, что в Сирии планируется установление демократичных свобод? Ты сам в это веришь? Лично я - нет. Просто с политической арены устраняется относительно сильный игрок, и тут просто интересы Запада и арабских стран сошлись.
В Ираке, между прочим, при Саддаме тоже самое происходило: у руля власти, кажется, были сунниты, а большинство населения - это шииты. Режим был диктаторский. Большинство народа Хуссейна ненавидело. И продержался он недолго, так как поддержки народа у него не было. А вот в Сирии почему-то далеко не весь народ на стороне повстанцев. Я даже скажу, что большинство народа против них. Иначе, не стали бы толпы арабов и прочего исламского радикального сброда из других стран переходить сирийскую границу и воевать против правительственных войск.

[Ил-2]

Судя по сводкам даже сирийского государственного инормагентства, доблестная сирийская армия воюет в основном в радиусе 5 (ПЯТИ) километров от дворца Асада. Вот уже многие месяцы неумолимо громит "разрозненные группы деморализованных бандитов" на расстоянии плевка от резиденции "народно избранного". Может быть это и есть ОЧЕВИДНЫЙ признак того, что "народ примкнул"?

Сопротивление повстанцев носит очаговый характер. Так что бои могут происходить как в непосредственной близости от резиденции, так и в десятках километров от неё. Там нет сплошной линии фронта, так как война по сути дела носит партизанский характер. В Ливии также происходило.

[Ил-2]

Может быть это и есть ОЧЕВИДНЫЙ признак того, что "народ примкнул"?

Это очевидный признак того, что граница сирийская, как проходной двор, и даже в столицу просачиваются группами те, в том числе и террористы, кто хочет внести дестабилизацию непосредственно в самом центре. Спрашивается тогда: зачем повстанцы устраивают в Дамаске террористические акты? Разве таким "цивилизованным" и "демократическим" методом устраняются неугодные "народу" режимы?

[Ил-2]

нет, привел пример того, как совершенно дикие сценарии претворяются в жизнь

Совершенно дикий сценарий тех событий произошел раньше, когда, разваливая страну, все эти сраные ЕБН с компанией развалил и систему госбезопасности, которая худо-бедно держала в узде все внутренние сепаратистские течения на Северном Кавказе. А развалив её, тем самым предоставила им полную свободу действий. Да ещё и заигрывала с ними, помогая осознать им всю их типа мнимую значимость и суверенность. Короче говоря, дали им возможность поднять голову и почувствовать свободу. Ну а в результате этого конечно же пришлось бомбить свои же ...ммм....российские города. Но ведь на Западе кое-кто их российскими-то уже не считал, да? И не требовал как раз введения таких вот свободных от полёта зон. А я ведь помню, что в те времена такие разговоры немножко и осторожно поднимались. Просто духу не хватило: Россия ведь не Ирак, правильно?

[Вампиреныш]

Да Ельцин и К енто всего лишь следствие.... все произошло несколько раньше (лет на 70), когда ребята, захватив власть, поленились создать устойчивую воспроизводящуюся правящую структуру .... хотя гм.... на равнине можно построить нормальный домик, в горах можно... а вот извините на болоте пожалуй нет... так... какие-то плавающие бревнышки, скрепленные на скорую руку веревками...м-дя....

[Ил-2]

Да Ельцин и К енто всего лишь следствие.... все произошло несколько раньше (лет на 70), когда ребята, захватив власть, поленились создать устойчивую воспроизводящуюся правящую структуру .... хотя гм.... на равнине можно построить нормальный домик, в горах можно... а вот извините на болоте пожалуй нет... так... какие-то плавающие бревнышки, скрепленные на скорую руку веревками...м-дя....

Знаешь, если уж так рассуждать, как ты, то мы с тобой сейчас дойдём до середины 19 века и до кавказских войн времен поэта Лермонтова и генерала Ермолова. А также до краха царского правления 1917 года и установления недолговечного первого типа демократичного Временного правительства. И до большевиков, конечно, дойдём, которые раздробили губернии и ввели республики по национальному принципу. Что сделано, то сделано. Историю вспять не повернёшь. Надо только из неё выводы правильные делать.

[Вампиреныш]

Да Ельцин и К енто всего лишь следствие.... все произошло несколько раньше (лет на 70), когда ребята, захватив власть, поленились создать устойчивую воспроизводящуюся правящую структуру .... хотя гм.... на равнине можно построить нормальный домик, в горах можно... а вот извините на болоте пожалуй нет... так... какие-то плавающие бревнышки, скрепленные на скорую руку веревками...м-дя....

Знаешь, если уж так рассуждать, как ты, то мы с тобой сейчас дойдём до середины 19 века и до кавказских войн времен поэта Лермонтова и генерала Ермолова. А также до краха царского правления 1917 года и установления недолговечного первого типа демократичного Временного правительства. И до большевиков, конечно, дойдём, которые раздробили губернии и ввели республики по национальному принципу. Что сделано, то сделано. Историю вспять не повернёшь. Надо только из неё выводы правильные делать.

Выводы... нуну
какие лично для себя тыможешь сделать выводы? бугагага))))

[Klaus Sprott]

Весьма занимательный ресурс, ускоритель рабочего времени)
http://bmpd.livejournal.com/
Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий ( Центр АСТ ) - российской научно-исследовательской организации, занимающейся изучением вопросов оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества, и основанной в 1997 году.

[Ил-2]

Выводы... нуну
какие лично для себя тыможешь сделать выводы? бугагага))))

Самые обычные: объективная и взвешенная оценка происходящего. Возможно отличная от официально оглашенной.

[Вампиреныш]

Выводы... нуну
какие лично для себя тыможешь сделать выводы? бугагага))))

Самые обычные: объективная и взвешенная оценка происходящего. Возможно отличная от официально оглашенной.

хм... мне почему-то казалось, что выводы енто некое руководство к действию.... ну типа сделал выводы и перестал переходить улицу на красный свет и т.д. ... сделал выводы и перестал имет... обыщаться с подругой....

[Ил-2]

хм... мне почему-то казалось, что выводы енто некое руководство к действию.... ну типа сделал выводы и перестал переходить улицу на красный свет и т.д. ... сделал выводы и перестал имет... обыщаться с подругой....

Тогда пусть мои выводы будут для тебя открытием. А вообще-то так оно и есть : выводы - это руководству к действию - ДУМАТЬ, ага.

[Семья]

Возможное падение правительства Башара Асада несет массу рисков:
1. Для России. Газопровод из Катара в Европу прогнет ещё ниже цены на газ, уронит доходы бюджета, уронит зарплаты, уронит цены на недвижимость в России и т.д. и т.п.
Деньги, которые идут на поддержку джихада могут переключиться с Сирии на Россию и окрестности. Это может уронить экономику ещё больше.
2. Для Израиля (где, как пел Высоцкий, "на четверть наш народ"). "Ливанизация" Сирии - это смертельная угроза для Израиля, тянуть который экономически США все труднее с каждым днем. В Израиле это четко осознают. Новая экономика инноваций Израиля - пока ещё не приносит достаточно средств, чтобы "создать коммунизм", процветающие кибуцы в пустыне и во враждебном окружении. Катастрофа в Израиле - на границе с Европой - удар по евро и по ценам на нефть.
3. Европа. Очаг напряженности на границе Европы, а Турция экономически - это часть Европы, это удар по евро. Удар по евро - это всегда, минимум, на 3 - 5 лет удар по ценам на нефть. Удар по нефти - удар по Европе. Падение уровня жизни в 1,5 - 2 раза, социальные волнения

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

[Вампиреныш]

хм... мне почему-то казалось, что выводы енто некое руководство к действию.... ну типа сделал выводы и перестал переходить улицу на красный свет и т.д. ... сделал выводы и перестал имет... обыщаться с подругой....

Тогда пусть мои выводы будут для тебя открытием. А вообще-то так оно и есть : выводы - это руководству к действию - ДУМАТЬ, ага.

хм, мне опять таки всегда казалось, что думу думать и в мечтания погружаться не есть действо...
даже пословица такая есть - дурак думками богатеет

[gafon]

Может быть это и есть ОЧЕВИДНЫЙ признак того, что "народ примкнул"?

Это очевидный признак того, что граница сирийская, как проходной двор, и даже в столицу просачиваются группами те, в том числе и террористы, кто хочет внести дестабилизацию непосредственно в самом центре. Спрашивается тогда: зачем повстанцы устраивают в Дамаске террористические акты? Разве таким "цивилизованным" и "демократическим" методом устраняются неугодные "народу" режимы?

Каким методом власть захвачена, тем её и отбирают.
Надо проводить честные выборы и всё будет в порядке. Нет других вариантов.
А 97% "народной любви" -- это признак диктатуры, причём признак высочайшей химической чистоты, без каких бы то ни было примесей.

[Ил-2]

Каким методом власть захвачена, тем её и отбирают.

Ну и чем тогда новая, будущая власть будет лучше асадовской? Поменяют шило на мыло? Но только при этом страна ещё будет разрушена. А к власти наверняка придут силы, целиком и полностью поддерживающие террористов. Есть опасения, что впоследствии бывшие западные союзники их же самих и будут бомбить, не слишком -то заботясь и переживая о потерях среди мирного, "ненавидящего" правительственный режим Асада населения Сирии, о котором сейчас они так "искренне" переживают.

[gafon]

Каким методом власть захвачена, тем её и отбирают.

Ну и чем тогда новая, будущая власть будет лучше асадовской? Поменяют шило на мыло? Но только при этом страна ещё будет разрушена. А к власти наверняка придут силы, целиком и полностью поддерживающие террористов. Есть опасения, что впоследствии бывшие западные союзники их же самих и будут бомбить, не слишком -то заботясь и переживая о потерях среди мирного, "ненавидящего" правительственный режим Асада населения Сирии, о котором сейчас они так "искренне" переживают.

Совершено верно. Ложь рождает ненависть, а ненависть -- войну. Именно поэтому ответственные политики должны быть заинтересованы в проведении честных выборов. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход. Но Асад начал эту нечестную игру -- и другая сторона эту игру поддержала. Более того, судя по последним заявлениям, Асад не собирается менять правила. Очевидно, что и у оппозиции нет мотивов правила менять, а это значит, что финал предрешён с вероятностью 100%: Асада ждёт судьба Каддафи или, в лучшем случае, Мубарака. Причём, второй вариант развития событий представляется мне весьма маловероятным. А Сирию ждёт судьба Ирака. Это плохо. Но у Асада была возможность пойти другим путём, чтобы спасти и себя и страну. Теперь все возможности упущены.

[Ил-2]

Совершено верно. Ложь рождает ненависть, а ненависть -- войну. Именно поэтому ответственные политики должны быть заинтересованы в проведении честных выборов. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход.

Для того, чтобы провести хоть какие-то выборы, надо войну остановить. А Запад её останавливать не хочет. Отсюда вывод-вопрос: а нужны ли самому Западу "честные" выборы? Я так думаю, что Западу в первую очередь нужен , условно говоря, ручной правитель, а сами выборы, их честность, вопрос второстепенный.
«Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын» (Рузвельт)

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Надо проводить честные выборы и всё будет в порядке. Нет других вариантов.
А 97% "народной любви" -- это признак диктатуры, причём признак высочайшей химической чистоты, без каких бы то ни было примесей.

критерии оценки "честных" выборов предлагаете в ГосДепе уточнить?
97% это вам не 146%

[Вампиреныш]

Каким методом власть захвачена, тем её и отбирают.

Да фигня. Возьмем к примеру США. Базис - конституция. Не помню как она принималась, но женщины определенно в
этом не участвовали. Относительн о недавно они получили полные гражданские права. И что все переделывать тогда?

Проблема в легитимности. Диктаторский режим может быть вполне легитимным, а честно выбранный президент очень даже не лигитимным.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

А Сирию ждёт судьба Ирака. Это плохо. Но у Асада была возможность пойти другим путём, чтобы спасти и себя и страну. Теперь все возможности упущены.

а разве Ирак не спасли от ненавистного всем народом кровавого диктатора? Не светоч ли демократии там проводил "честные" выборы?
Чтобы спасти свою страну Асад и предпринимает нынешние действия, которые "демократами" и характеризуются как ненавистная тирания и подавление противников кровавого режима.
"Оппозиция" придет к власти и .....ЧТО? Что будет с Сирией когда власть там захватят КТО?
У России какой профит от прихода к власти "представителей свободного сирийского народа"?