Дмитровский Форум V2

[Holf]

у меня наверное будет глупый вопрос!!! а почему жители не отстаивали интересы раньше, когда еще публичные слушания по выделению земельного участка были? чего теперь орем, когда пароход уплыл!!!

Я уже писал про причины. Информация о том, что там что то собираются строить стала нам достоверно известна уже после того как прошли 2 публичных слушания. С того момента как это стало известно мы всячески пытаемся решить этот вопрос - что, как и когда ВЫ можете увидеть в моем первом сообщении.
Могу еще сказать, что мы начали орать гораздо раньше чем, как вы выражаетесь, "пароход уплыл". Если бы не специально нагнанные на слушания люди, поддержавшие застройку, то никто ничего строить не смог бы. Это называется подстава, беспредел, коррупция - называйте как угодно.

но лавочки и дорожки, все лучше чем тот бомжатник на пополам с траходромом местным

вот этого я вообще не понял если честно. может напишете попонятнее, что имелось в виду.

на какой день недели и на какое время были назначены публичные слушания по интересующему нас вопросу? Уточните пожалуйста еще раз.

Последние слушания были проведены в понедельник, 29.04.2013 г., в 15:00. Остальные нужно посмотреть, сейчас сходу не скажу.

[Ил-2]

Andru, местную газету в руках держало 5% населения.

Дело даже не в этом. Понятно, что местные "гальюн-таймс" популярности себе не снискали. Причём, отчасти по причине того, что все такие оповещения по слушаниям, различные отчёты и пр. публикуемое на последних страницах ДВ имеют такой чудовищно малый шрифт, что даже мне со своим в общем-то неплохим ещё зрением приходится в руку брать лупу, чтобы что-нибудь там прочитать. Как-то по-воровски они там объявления пишут. Как-будто, с одной стороны, они выполняют, скажем так, свой долг, а с другой стороны надеются, что этот "долг" никто не прочитает.

[mers]

Andru, местную газету в руках держало 5% населения.

Дело даже не в этом. Понятно, что местные "гальюн-таймс" популярности себе не снискали. Причём, отчасти по причине того, что все такие оповещения по слушаниям, различные отчёты и пр. публикуемое на последних страницах ДВ имеют такой чудовищно малый шрифт, что даже мне со своим в общем-то неплохим ещё зрением приходится в руку брать лупу, чтобы что-нибудь там прочитать. Как-то по-воровски они там объявления пишут. Как-будто, с одной стороны, они выполняют, скажем так, свой долг, а с другой стороны надеются, что этот "долг" никто не прочитает.

А все слушания проводятся в одном помещении или в разных?

[Ил-2]

А все слушания проводятся в одном помещении или в разных?

А какая разница-то?

[mers]

А все слушания проводятся в одном помещении или в разных?

А какая разница-то?

Ну информировать кроме как через газету они ведь должны. Может там стенд есть информационный.

[Ил-2]

Ну информировать кроме как через газету они ведь должны. Может там стенд есть информационный.

Знаете, когда в жилых домах воду собираются отключать, то многие представители УК ходЮтЬ по домам и объявления на двери клеят. Неужели нельзя было на несколько домом этого, так сказать, райончика такие объявления, так сказать, на калитки наклеить, ну или на забор рядом.....с калиткой. Невелика работа. А проявление определенного уважения к этим жильцам налицо. Мелочь, а приятно.

[mers]

Ну информировать кроме как через газету они ведь должны. Может там стенд есть информационный.

Знаете, когда в жилых домах воду собираются отключать, то многие представители УК ходЮтЬ по домам и объявления на двери клеят. Неужели нельзя было на несколько домом этого, так сказать, райончика такие объявления, так сказать, на калитки наклеить, ну или на забор рядом.....с калиткой. Невелика работа. А проявление определенного уважения к этим жильцам налицо. Мелочь, а приятно.

Супер 5++++

[TOS™]

а как по вашему должно быть должным образом? чиновники же в газетках пишут о публичке, сам видел иногда целые полосы этому в путеильича посвящены

Согласно ФЗ N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" «...порядок организации и проведения публичных слушаний ...должен предусматривать заблаговременное оповещение жителей муниципального образования о времени и месте проведения публичных слушаний ...обеспечивающее участие в публичных слушаниях жителей муниципального образования...»

Согласно Положению о порядке организации и проведения публичных слушаний на территории Дмитровского муниципального района Московской области:

п.2.1. Целью публичных слушаний является:
- обеспечение реализации прав граждан Российской Федерации в осуществлении местного самоуправления и выявление мнения населения, постоянно или преимущественно проживающего на территории Дмитровского муниципального района, по проектам правовых актов и другим вопросам, вынесенным на публичные слушания.

п.2.2. Задачами публичных слушаний является:
- доведение до населения Дмитровского муниципального района полной и точной информации о ...вопросах, выносимых на публичные слушания;
- обсуждение и выяснение мнения населения по проектам правовых актов и вопросам, выносимым на публичные слушания;
- оценка отношения населения Дмитровского муниципального района к рассматриваемым проектам правовых актов, а также вопросам, выносимым на публичные слушания;

п.6.6.1. ... Время, место и дата проведения публичных слушаний выбираются с расчетом максимального обеспечения участия населения в обсуждении вопросов, выносимых на публичные слушания.

1. Оповещение не обеспечило должное участие жителей в слушаниях.
2. На слушаниях не было выявлено мнение населения.
3. До населения не была доведена полная и точная информация, начиная с того, что в объявлении о публичных слушаниях не было указано место участка застройки, о котором шла речь.
4. Дата и время не были выбраны с учётом обеспечения максимального участия населения в обсуждении.

Поэтому, свободны - если сейчас устроить сбор подписей против этой застройки и учесть все нарушения, которые были при подготовке и проведении слушаний, их результаты можно признать утратившими силу.

[TOS™]

Как это было бы должным образом? Да элементарно. Застройщик должен был устроить публичную презентацию проекта. Снять зал, привезти аппаратуру, пригласить жителей через различные СМИ (в т.ч. всех живущих рядом - адресно, персональным письмом). И убедить население в пользе его проекта.

В интересах инвестора-застройщика, если он не вредитель и не дурак, обеспечить максимальную явку населения и убедить его в своей правоте, только в этом случае он может быть уверен, что претензий, ставящих его проект под угрозу, не будет.

[mers]

Как это было бы должным образом? Да элементарно. Застройщик должен был устроить публичную презентацию проекта. Снять зал, привезти аппаратуру, пригласить жителей через различные СМИ (в т.ч. всех живущих рядом - адресно, персональным письмом). И убедить население в пользе его проекта.

В интересах Заказчика, если он не вредитель и не дурак, обеспечить максимальную явку населения и убедить его в своей правоте, только в этом случае он может быть уверен, что претензий, ставящих его проект под угрозу, не будет.

Поддерживаю! Общение с население делает чудеса.

[ferr_um]

Поддерживаю! Общение с население делает чудеса.

Особенно когда население знает законы и требует их исполнения

[Maxim]

Написал в гринпис, может помогут чем.

[TOS™]

post373651.html#p373651

[Holf]

Эх ребята, коли все бы по закону да по совести было всегда...

Небольшое объявление. Предварительно достигнута договоренность о проведении в эту субботу съемки репортажа телеканалом НТВ.
Подтверждение съемки и точное время ее проведения будет точно известно завтра (в пятницу) во второй половине дня. Об этом я тут напишу отдельно.
Сбор организуем на месте уже к сожалению бывшего парка, рядом с кафе на пристани. Естественно ждем всех кому эта проблема небезразлична.

[Holf]

Ну и вот еще. Интервью с застройщиком http://dmitrov-divo.ru/3502

Коротко факты и выводы:
1. Территория парка перешла к ООО "Гавань" от Северного порта. Назначение территории - для строительства зданий и строений транспортных и инженерных сетей пассажирской пристани. Вот это по букве закона. А вот как потом эти кудесники перевели назначение этого участка под жилую застройку мне совершенно не ясно.
2. Количество домов и квартир на публичных слушаниях были заявлены - 4 дома на 84 квартиры. Что же мы сейчас уже слышим от г-на Челябиева? Речь идет уже про 132 квартиры и домов там куда больше чем 4. Я насчитал 9. Возникает вопрос - слушания проведены законно если обозначили один проект, а теперь цифры увеличились чуть ли не вдвое?
3. Участок после застройки будет передан городу. Эту информацию г-н Челябиев уже сообщал на слушаниях. А будет ли она реализована? Включим логику. С какой целью передавать в собственность застройщика участок с перспективами его возврата обратно? По-моему для этих целей существует договор аренды. Скажем на срок реализации проекта. Почему таким способом все сделано? Мое мнение - ни о каком возврате и речи не пойдет когда участок застроят.
4. Вырубка деревьев разрешена Постановлением не в целях удаления больных деревьев, о чем рассказывал г-н Гаврилов в прямом эфире, а в целях размещения объектов малоэтажной жилой застройки! Ни о какой экспертизе по выявлению больных деревьев там и речи нет! И подтверждено это документами. Опять же в ролике есть кадры со спиленными деревьями. Посмотрите на спилы - они же в большинстве случаев чистые абсолютно! Ни гнили, ничего нет.. Контроль за соблюдением условий Постановления на вырубку возложен на г-на Гаврилова, т.е. это опять же документально подтверждает его осведомленность в данном вопросе.
А еще очень "понравились" слова Челябиева в отношении Экспертизы по оценке деревьев - "какой ущерб мы нанесем администрации"... У нас оказывается Администрация пострадала.. Не экология, не жители, а администрация..

Дай Бог, чтобы все эти видеоматериалы и документы легли в основу вынесения приговора как г-ну Челябиеву, так и г-ну Гаврилову и им предоставили возможность насладиться процессом собственноручного спиливания деревьев где-нибудь на лесозаготовках в глухих лесах Сибири.

[mers]

Написал в гринпис, может помогут чем.

Максим, для несведущих - ГринПис это раскрученный бренд, и всего то . Не имеющий в прямом смысле никакого отношения к природе! Они за деньги работают((( такая правда жизни(((

[mers]

Ну и вот еще. Интервью с застройщиком http://dmitrov-divo.ru/3502

Коротко факты и выводы:
1. Территория парка перешла к ООО "Гавань" от Северного порта. Назначение территории - для строительства зданий и строений транспортных и инженерных сетей пассажирской пристани. Вот это по букве закона. А вот как потом эти кудесники перевели назначение этого участка под жилую застройку мне совершенно не ясно.
2. Количество домов и квартир на публичных слушаниях были заявлены - 4 дома на 84 квартиры. Что же мы сейчас уже слышим от г-на Челябиева? Речь идет уже про 132 квартиры и домов там куда больше чем 4. Я насчитал 9. Возникает вопрос - слушания проведены законно если обозначили один проект, а теперь цифры увеличились чуть ли не вдвое?
3. Участок после застройки будет передан городу. Эту информацию г-н Челябиев уже сообщал на слушаниях. А будет ли она реализована? Включим логику. С какой целью передавать в собственность застройщика участок с перспективами его возврата обратно? По-моему для этих целей существует договор аренды. Скажем на срок реализации проекта. Почему таким способом все сделано? Мое мнение - ни о каком возврате и речи не пойдет когда участок застроят.
4. Вырубка деревьев разрешена Постановлением не в целях удаления больных деревьев, о чем рассказывал г-н Гаврилов в прямом эфире, а в целях размещения объектов малоэтажной жилой застройки! Ни о какой экспертизе по выявлению больных деревьев там и речи нет! И подтверждено это документами. Опять же в ролике есть кадры со спиленными деревьями. Посмотрите на спилы - они же в большинстве случаев чистые абсолютно! Ни гнили, ничего нет.. Контроль за соблюдением условий Постановления на вырубку возложен на г-на Гаврилова, т.е. это опять же документально подтверждает его осведомленность в данном вопросе.
А еще очень "понравились" слова Челябиева в отношении Экспертизы по оценке деревьев - "какой ущерб мы нанесем администрации"... У нас оказывается Администрация пострадала.. Не экология, не жители, а администрация..

Дай Бог, чтобы все эти видеоматериалы и документы легли в основу вынесения приговора как г-ну Челябиеву, так и г-ну Гаврилову и им предоставили возможность насладиться процессом собственноручного спиливания деревьев где-нибудь на лесозаготовках в глухих лесах Сибири.

Просто ужас какой то((((

[ЗлойVadik]

И очень хорошо что хоть за эти трущобы взялись! А то ну как это так, город на воде, к которой не подойти?! Другое дело, что с переездом что-то нужно делать...

[Holf]

post373651.html#p373651

Не могу подобрать слова благодарности за то что Вы сделали! За такое подробное отражение всех деталей. Отрадно понимать, что мы не одни!
Очень надеюсь, что все написанное возымеет таки действие и справедливость все таки восторжествует.

[andru]

ну, вот опять не оповестили, лично домой не пришли.... господа, пора понять, что муниципальные структуры действуют согласно закону, там написано оповестить людей, они оповестили! А застройщик между прочим уж если совсем точно, в моем любимом МК еще в прошлое лето комментарий по пристани давал и что там будет делаться рассказывал... чего опять не читали? вас же оповестили, через газету у которой 2 млн.тираж!!! Вам что мало? и вообще, если вы собираетесь писать в прокуратуру, то это самый правильный вариант, пусть они разберутся кого и за что сажать!!!! и нечего тут воздух сотрясать....

[Ил-2]

И очень хорошо что хоть за эти трущобы взялись! А то ну как это так, город на воде, к которой не подойти?! Другое дело, что с переездом что-то нужно делать...

Это вы правильно сказали, ага. После застройки таким вот элитным посёлком к воде действительно будет не подойти. Молодец, Вадик! Хоть что-то стОящее написал.

[TOS™]

...господа, пора понять, что муниципальные структуры действуют согласно закону, там написано оповестить людей, они оповестили!

Я ж вам по полочкам разложил законы, которые были, со всей очевидностью, нарушены. И что дальше? Классический вариант от представителя администрации в духе "лыко-мочало"?

А ещё лучше задайтесь более общим вопросом: имеет ли право Администрация действовать вопреки воле народа, нанявшего её на работу?

[Ил-2]

ну, вот опять не оповестили, лично домой не пришли.... господа, пора понять, что муниципальные структуры действуют согласно закону, там написано оповестить людей, они оповестили!

Типичная точка зрения чиновника-формалиста.

[TOS™]

ну, вот опять не оповестили, лично домой не пришли.... господа, пора понять, что муниципальные структуры действуют согласно закону, там написано оповестить людей, они оповестили!

Типичная точка зрения чиновника-формалиста.

Не просто формалиста, а формалиста малограмотного, вся надежда которого на купленных прокуроров и судей.

[mers]

...господа, пора понять, что муниципальные структуры действуют согласно закону, там написано оповестить людей, они оповестили!

Я ж вам по полочкам разложил законы, которые были, со всей очевидностью, нарушены. И что дальше? Классический вариант от представителя администрации в духе "лыко-мочало"?

А ещё лучше задайтесь более общим вопросом: имеет ли право Администрация действовать вопреки воле народа, нанявшего её на работу?

Законы это формулировки и образы. А предъявить то что можно по факту?