Дмитровский Форум V2

**Perez_Rocoto** » Вс июн 05, 2005 4:58 am

Уважаемый Xiongmao!
Тот Гость, которого Вы цитировали - это я был, извините.
Постараюсь объясниться.
Я имею в виду вот что. Пригородные перевозки - товар массового рынка, а основным принципом действий на таких рынках является получение прибыли за счет оборота товара, а не количества продаж. То есть экономически более оправданно продать больше дешево, чем ждать, пока купят мало, но дорого. Но есть еще один принципиальный момент. Если я могу прожить без хлебушка с маслушком день или два, то на работу я должен попадать всенепременно. Поэтому во всем мире пригородные железнодорожные перевозки дотируются государством. Железная дорога часть убытка отбивает за счет грузоперевозок. Другую часть государство передает железной дороге, получив деньги посредством сбора подоходного налога, который заплатят граждане, имеющие каждый день возможность добираться до работы. Иначе получается заколдованный круг - не могу добраться до места, где есть работа, потому что нет денег на билет, не могу платить за проезд, потому что не могу добраться до места, где есть работа... И не понятно, зачем нас с таким упорством в этот круг загоняют.

**Thor** » Вс июн 05, 2005 12:41 pm

Латинос писал(а):Уважаемый Xiongmao!
Тот Гость, которого Вы цитировали - это я был, извините.
Постараюсь объясниться.
Я имею в виду вот что. Пригородные перевозки - товар массового рынка, а основным принципом действий на таких рынках является получение прибыли за счет оборота товара, а не количества продаж. То есть экономически более оправданно продать больше дешево, чем ждать, пока купят мало, но дорого. Но есть еще один принципиальный момент. Если я могу прожить без хлебушка с маслушком день или два, то на работу я должен попадать всенепременно. Поэтому во всем мире пригородные железнодорожные перевозки дотируются государством. Железная дорога часть убытка отбивает за счет грузоперевозок. Другую часть государство передает железной дороге, получив деньги посредством сбора подоходного налога, который заплатят граждане, имеющие каждый день возможность добираться до работы. Иначе получается заколдованный круг - не могу добраться до места, где есть работа, потому что нет денег на билет, не могу платить за проезд, потому что не могу добраться до места, где есть работа... И не понятно, зачем нас с таким упорством в этот круг загоняют.

Это раньше существовала такая практика субсидирования убыточных пассажирских перевозок за счёт прибыльных грузовых , когда железная дорога называлась Министерством путей сообщения , сейчас же это ОАО РЖД , чьё руководство (по крайней мере на словах ) , пытается отказаться от этой практики ( что в общем логично ) , и перенсти затраты на пригородные перевозки на власти регионов , как заказчиков этих перевозок .
Ведь эти перевозки нужны не железной дороге для получения прибыли , поскольку они убыточны , а регионам для сохранения социальной стабильности .

**T-REX** » Вс июн 05, 2005 13:14 pm

Xiongmao писал(а):2 T-Rex
Чтобы было понятно: я не обязательно защищаю. Я пытаюсь понять.
Повторяю: далеко не только электричка - пример услуги, которую многие не могут оплатить полностью. А если ты не можешь оплатить полностью развесную упаковку, к примеру, палтуса? Хватать с прилавка и скоренько бросать "взамен/" ту сумму, которая тебе "психологически" комфортна?...

У "железки" нет адекватной альтернативы по перевозке пассажиров на короткие расстояния, а вот развесную упаовку палтуса, как вы изволили выразится, можно и не покупать, т.к. можно зайти в магазин или сходить на рынок и купить поштучно (на выбор). это и есть альтернатива, возможность выбора. причем адекватная :!:

а добираться до москвы автобусом и, уж тем более, на личном автотранспорте: 1) не каждый имеет личный а/т; 2) не все влезут в ОДИН автобус; 3) вероятность застрять в пробке равна 70%, что приведет к опозданию на работу и т.д. и т.п.

**Гость** » Вс июн 05, 2005 21:25 pm

Год-два назад существовала практика в начале года устанавливать предельную планку повышения тарифов для естественных монополий, исходя из предполагаемых темпов инфляции и т.д. и т.п. Для РЖД два года подряд это было 12%. Вполне, как мне кажется, разумно. Но в последнее время они как с цепи сорвались. Прошло чуть больше года с беспрецедентного, даже для чёрных 90-ых, повышения более чем в полтора раза стоимости проезда в пригородных электричках... И вот снова +33%... Фактически, за один год тарифы повысились в два раза. На 100%!
В Чили даже незначительные повышения тарифов на проезд приводят к массовым студенческим акциям протеста (далеко, надо заметить, не мирным). У нас же предпочитают лишь говорить о своих правах, продолжая ездить «за десятку».

**Dubon** » Вс июн 05, 2005 21:26 pm

Год-два назад существовала практика в начале года устанавливать предельную планку повышения тарифов для естественных монополий, исходя из предполагаемых темпов инфляции и т.д. и т.п. Для РЖД два года подряд это было 12%. Вполне, как мне кажется, разумно. Но в последнее время они как с цепи сорвались. Прошло чуть больше года с беспрецедентного, даже для чёрных 90-ых, повышения более чем в полтора раза стоимости проезда в пригородных электричках... И вот снова +33%... Фактически, за один год тарифы повысились в два раза. На 100%!
В Чили даже незначительные повышения тарифов на проезд приводят к массовым студенческим акциям протеста (далеко, надо заметить, не мирным). У нас же предпочитают лишь говорить о своих правах, продолжая ездить «за десятку».

**Xiongmao** » Вс июн 05, 2005 21:31 pm

А кстати, с первого июня действительно выросла стоимость сезонки?

**chocoladka** » Вс июн 05, 2005 21:32 pm

Xiongmao писал(а):А кстати, с первого июня действительно выросла стоимость сезонки?

повысилась оплата за ж\д проезд

**ommy** » Пн июн 06, 2005 0:38 am

И еще интересно, почему некоторым льготникам на лето отменяют льготы? Для студентов, допустим, всегда снимали льготы с 15 июня по 1 сентября, что уже вызыват недоумение, т.к. все учаться до конца июня/начала июля, а у некоторых еще и практика... В этом же году льгот уже нет с 15 мая!!! почему студенты должны ездить 3,5 месяца за полную стоимость??? А билетик стал стоить 56 рублей, стипеньдии, боюсь не хватит на проезд...

**Perez_Rocoto** » Пн июн 06, 2005 0:53 am

56! Вот характерная величина! При Советах, помнится, билет в один конец стоил 55 копеек. Средняя зарплата у так называемого "служащего" была рублей 120, не больше. Рабочий на сдельщине зарабатывал, понятно, поболе. Вряд ли большинство населения электричек мотается сейчас туда-обратно, имея бюджет в 12 тыщ.
Сопоставление, конечно, не совсем корректно. Просто величина характерная.

**tchikow** » Пн июн 06, 2005 2:08 am

Вы посмотрите на результаты голосования
Только половина проголосовавших платит за проезд
Остальные обходятся десяткой контролеру,
которая в МЖД естественно не попадает.
Поэтому и возникает повышение тарифов
выше уровня инфляци, хотя и этот уровень спорный.
Каждый заплативший полностью, платит за себя и кого-то еще.

**T-REX** » Пн июн 06, 2005 18:32 pm

tchikow писал(а):Вы посмотрите на результаты голосования
Только половина проголосовавших платит за проезд
Остальные обходятся десяткой контролеру,
которая в МЖД естественно не попадает.
Поэтому и возникает повышение тарифов
выше уровня инфляци, хотя и этот уровень спорный.
Каждый заплативший полностью, платит за себя и кого-то еще.

позволю себе не согласиться. на МЖД попадает около половины всего того,что мы "подаем" контре. они ведь выписывают хоть какие-то квитанции, значит еще не все потеряно

**Чувак** » Пн июн 06, 2005 20:30 pm

Комфортный уровень цен, льготы, инфляция, оборзевший МЖД, клубы футбольные-это всё понятно. Но вот когда деревья были больше, проезд стоил на электопоезд 58 коп., а на городской автобус 5 коп., а батон хлеба 20 коп., а бутылка водки... что-то я не про то. О чём я? Ах,да. "Зайцы" тогда были и не мало и общественный транспорт был дотационный. Что изменилось? Многое, но не любовь к халяве, которая осталась, стала больше, шире, выше и глубже.
Так о чём разговор?

**Perez_Rocoto** » Пн июн 06, 2005 22:23 pm

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Чувак! Любовь к халяве ширится именно потому, что у людей исчезает возможность не быть халявщиками.

**Чувак** » Пн июн 06, 2005 22:43 pm

2Латинос Перейдём на ты? Во всяком случае ко мне можно и на ты.
А в чём Вы(ты) не согласен? Халявщики были всегда и будут. Вы(ты) им хоть какие возможности дай, он не будет платить, он халявщик. А когда мы платим за электричку или ещё за что, он смеётся...

xz » Пн июн 06, 2005 22:54 pm

зачем платить там, где можно не платить?

**Гость** » Пн июн 06, 2005 22:59 pm

xz писал(а):зачем платить там, где можно не платить?

Поэтому тебе и не платят достойную зарплату. А зачем? Если можно не платить.

**Чувак** » Пн июн 06, 2005 23:01 pm

Гостем я был

xz » Пн июн 06, 2005 23:03 pm

если не будут платить я не буду работать...немного неясна твоя логика

**tchikow** » Пн июн 06, 2005 23:15 pm

T-REX писал(а):
tchikow писал(а):Вы посмотрите на результаты голосования Только половина проголосовавших платит за проезд
Остальные обходятся десяткой контролеру, которая в МЖД естественно не попадает. Поэтому и возникает повышение тарифов
выше уровня инфляци, хотя и этот уровень спорный.
Каждый заплативший полностью, платит за себя и кого-то еще.

позволю себе не согласиться. на МЖД попадает около половины всего того,что мы "подаем" контре. они ведь выписывают хоть какие-то квитанции, значит еще не все потеряно

А Вы не задумывались - почему значительно увеличилось кол-во поездов до Лобни и уменьшилось до Дмитрова и далее?

Просто основная часть билетов продается до Лобни или ближе.
А статистика - вещь хитрая. Вот и отменяются поезда до Дмитрова и появляются до Лобни. А потом люди давятся в переполненных поездах, ругая МЖД. Так что получается - мы сами себе вредим.
Да и если в МЖД попадает половина, в чем я сильно сомневаюсь, то это все равно ничто. Если в МЖД попало 5 руб. - половина отданного контролеру, то вместо 156 руб.(билет и штраф) - это все равно, что ничего.

**Dubon** » Пн июн 06, 2005 23:18 pm

Чувак писал(а):Ах,да. "Зайцы" тогда были и не мало и общественный транспорт был дотационный. Что изменилось? Многое, но не любовь к халяве, которая осталась, стала больше, шире, выше и глубже.
Так о чём разговор?

Помнится, в СССР в автобусах пригородного сообщения стояли кассы, в которые люди опускали деньги и отматывали необходимое количество билетов. Сейчас понятно, что можно было взять билет и не платя за проезд (вот и кассы такие не стоят), но тогда... платили.

**Молчун** » Пн июн 06, 2005 23:43 pm

Dubon писал(а):Помнится, в СССР в автобусах пригородного сообщения стояли кассы, в которые люди опускали деньги и отматывали необходимое количество билетов. Сейчас понятно, что можно было взять билет и не платя за проезд (вот и кассы такие не стоят), но тогда... платили.

В те давние времена, о которых упоминает Дубон, бывал я в Тбилиси. Так там, по крайне мере в то время, деньги в тот самый ящик пассажиры автобуса опускали при выходе из автобуса. То есть по получении услуги, а не авансом. Соответственно и контры там не было, кругом одни зайцы. Тем не менее, при выходе, зайцы исправно превращались в добропорядочных граждан и исправно платили. Все же, как не крути, а халява у русского человека в генах.

**Dubon** » Пн июн 06, 2005 23:50 pm

Молчун писал(а):В те давние времена, о которых упоминает Дубон, бывал я в Тбилиси. Так там, по крайне мере в то время, деньги в тот самый ящик пассажиры автобуса опускали при выходе из автобуса. То есть по получении услуги, а не авансом. Соответственно и контры там не было, кругом одни зайцы. Тем не менее, при выходе, зайцы исправно превращались в добропорядочных граждан и исправно платили. Все же, как не крути, а халява у русского человека в генах.

Как из того, что в Тбилиси опускали деньги за проезд, вытекает утверждение о "халяве в генах русского человека"? Платили же, помню, что платили!

**Гость** » Пн июн 06, 2005 23:52 pm

2 Dubon:) Платили, да. Только не все и не всегда, поверь. Просто не платили. А сейчас нашли хорошее оправдание:"Дорговизна, блин." И опять не платят и не будут. Сделай проезд 1 руб., всё равно бесплатно поедет. Принцип халявщика, блин.
2xz"А если подумать?"(с) не моё:)

**Чувак** » Пн июн 06, 2005 23:53 pm

Опять я гость:)

**Молчун** » Вт июн 07, 2005 0:03 am

Dubon писал(а):Как из того, что в Тбилиси опускали деньги за проезд, вытекает утверждение о "халяве в генах русского человека"? Платили же, помню, что платили!

Утверждение вытекает из результатов опроса, а не из рассказанной мной истории. Вы же человек умный, вот и подумайте, если провести аналогичный опрос в Тбилиси, какие бы результаты были бы, если уж они платят даже имея практически узаконенную возможность не делать этого. В России аналогичное правило, было бы воспринято как отмена оплаты за проезд, по крайне мере у 41 процента опрошенных.

Дмитровский Форум V2

АТАКА КЛОНОВ

Покупаете ли вы билеты на электричку?

Кто сейчас на конференции