Дмитровский Форум V2

[палочка]

Без начальника цеха, цех сможет нормально функционировать?

Когда я устраивался 12 лет назад, на Тойоту, не было никаких начальников. Административной работой, трудоустройством, составлением табелей и прочим, занимался управляющий сервисом. Мы непосредственно контактировали с сервисными консультантами, они соответственно с клиентом. Теперь, помимо управляющего появились должности: Начальник цеха, мастер цеха, инженер ОТК… это только в этой цепочке!
15 июля, я уволился по собственному желанию.

[shiseido]

15 июля, я уволился по собственному желанию.

Сейчас на вольных хлебах? )))

[shiseido]

Без начальника цеха, цех сможет нормально функционировать?

Когда я устраивался 12 лет назад, на Тойоту, не было никаких начальников. Административной работой, трудоустройством, составлением табелей и прочим, занимался управляющий сервисом. Мы непосредственно контактировали с сервисными консультантами, они соответственно с клиентом. Теперь, помимо управляющего появились должности: Начальник цеха, мастер цеха, инженер ОТК… это только в этой цепочке!

А говорите офисный планктон умирает.)))

[палочка]

Сейчас на вольных хлебах? )))

[shiseido]

Понятно. Искусство ничегонеделания и созерцательный образ жизни.

[палочка]

А говорите офисный планктон умирает.)))

Я говорю?
Klaus Sprott правильно сказал - " Наш планктон, краснознаменный, ордена Ленина и Октябрьской революции - живее всех живых! "

Умирать вместе будем

[TOS™]

Макс, твой опыт здесь никаким боком. Создай компанию, аналогичную той что критикуешь и попробуй обойтись без тех, кто тебе представляется дармоедами. Вот и весь вопрос.

Вот те 2 примера из частной компании:

И к чему эти 2 примера, от имени наёмного работника?

У каждого из нас может быть своё субъективное мнение насчёт эффективности устройства бизнеса нашего работодателя и его мудаковатости, но, поверь, если это будет твой бизнес, вряд ли ты сделаешь его лучше и у тебя будет меньше людей, которых ты считаешь бесполезными.

[TOS™]

зачем нужен штат в 20 бухгалтеров на 500 работников.

Это кстати нормальное количество бухгалтеров на такую контору.

Для нашей страны - да, нормальное. Для иностранных компаний такого размера вполне нормально бухгалтеров вообще не иметь.

[Maxim]

И к чему эти 2 примера, от имени наёмного работника?

А чё, тока твои сообщения и примеры объективны и не вызывают никакого сомнения?

[TOS™]

И к чему эти 2 примера, от имени наёмного работника?

А чё, тока твои сообщения и примеры объективны и не вызывают никакого сомнения?

Ну не я ж рассуждаю о дармоедах, не? Поэтому пока нет никаких примеров от меня, но есть твои априори некорректные рассуждения о том, чего ты в силу своего положения не знаешь и знать не можешь.

[Maxim]

Ну не я ж рассуждаю о дармоедах, не? Поэтому пока нет никаких примеров от меня, но есть твои априори некорректные рассуждения о том, чего ты в силу своего положения не знаешь и знать не можешь.

Ну да, куда уж мне. Вот скажи, на примере электронщика что некорректно?

[shiseido]

Ну не я ж рассуждаю о дармоедах, не? Поэтому пока нет никаких примеров от меня, но есть твои априори некорректные рассуждения о том, чего ты в силу своего положения не знаешь и знать не можешь.

Ну да, куда уж мне. Вот скажи, на примере электронщика что некорректно?

Максим, ты опять за своё?))))

[tapik]

Ну не я ж рассуждаю о дармоедах, не? Поэтому пока нет никаких примеров от меня, но есть твои априори некорректные рассуждения о том, чего ты в силу своего положения не знаешь и знать не можешь.

Ну да, куда уж мне. Вот скажи, на примере электронщика что некорректно?

Всё некорректно. Если его начальника устраивает, что он играет в игрушки- тебя это вообще волновать не должно.

[Maxim]

Максим, ты опять за своё?))))

Ага.

Всё некорректно. Если его начальника устраивает, что он играет в игрушки- тебя это вообще волновать не должно.

Если бы с меня не спрашивали за его косяки, мне было бы пофигу.

[TOS™]

Ну не я ж рассуждаю о дармоедах, не? Поэтому пока нет никаких примеров от меня, но есть твои априори некорректные рассуждения о том, чего ты в силу своего положения не знаешь и знать не можешь.

Ну да, куда уж мне. Вот скажи, на примере электронщика что некорректно?

По поводу твоего примера с электронщиками я ничего не могу сказать. Не присутствовал. Может ты и прав, а может и нет. Может его уволили через полгода, например. А если нет, то всё остальное просто, как 2х2: владелец фирмы платил этому электронщику деньги - значит его работа худо-бедно выполнялась на те деньги, которые за неё платили.

И вот когда у тебя будет свой бизнес, ты будешь подписывать зарплатную ведомость, где таких вот персонажей не будет - вот тогда и стоит всерьёз делать подобные оценки.

[tapik]

Если бы с меня не спрашивали за его косяки, мне было бы пофигу.

А как насчет должностных обязанностей? Его и твоих?

[Maxim]

По поводу твоего примера с электронщиками я ничего не могу сказать. Не присутствовал. Может ты и прав, а может и нет. Может его уволили через полгода, например.

Да нефига, сидел он там долго, потом сам куда то в Москву подался. И притом получал он вполне неплохую зарплату, по сравнению с остальными.
Если бы у него всё работало и меня бы из-за этого не дёргали, мне было бы всё равно что он делает. Играется или порнуху смотрит.

[Maxim]

А как насчет должностных обязанностей? Его и твоих?

В моих обязанностях про ремонт и настройку электроники вообще ничего сказано не было. Тем более например настроить какие то параметры я не мог физически, ввиду отсутствия у меня ноутбука.

[палочка]

А как насчет должностных обязанностей? Его и твоих?

Чего?

Есть только одно право опротестовать…ногами.

[tapik]

А как насчет должностных обязанностей? Его и твоих?

Чего?

Есть только одно право опротестовать…ногами.

Да ничего. У меня тоже есть и механики по выпуску, и логист которые "ничего не делают" по словам "очень уставших" слесарей. Только когда я это слышу, обычно предлагаю пойти "критикану" поискать отдел кадров. Но вот спрашивать со слесаря работу первого или второго мне еще в голову не приходилло. И наверно, когда придет, я пойду в ОК. Ибо информация о самодурстве руководителя подразделения рано или поздно, но до дирекции дойдет.

[shiseido]

А как насчет должностных обязанностей? Его и твоих?

Чего?

Есть только одно право опротестовать…ногами.

Эээээээ...по-моему "функциональные" обязанности, по-умному называется....я уже забыла что это такое....кккххммм

[палочка]

Эээээээ...по-моему "функциональные" обязанности, по-умному называется....я уже забыла что это такое....кккххммм

Так вот и я о том же...

[палочка]

Хех, не всегда работа которая усиленно кажется "фигня" таковой является.

Что толку от производящего человека если его "озадачить" некому? Ведь с его точки зрения все кто в офисе сидят, фигнёй занимаются, особенно бухгалтера и ИТ-шники.

…. А давйте посмотрим на это с другой стороны. Например с позиции Maximа.
Вот смотрите что получается - он как то делал своими руками, в подсобном помещении, журнальный столик для собственных нужд. А есть центр Интерьера "Ладья" где продается журнальный столик - ссылка на главной страице этого сайта http://ladya.ru/news/vnimanie_vnimanie_ ... sem_skoro/
Для того, что продавать столик в центре интерьера потребовалось: Разработать проект здания, согласовать проект, получить разрешение, строить…для стройки требуются техника (ее тоже надо было произвести), материалы, труд специалистов…. теперь этот центр нужно отапливать, здание обслуживать, управляющий магазином, бухгалтерия, поставки товара, передвижение транспорта… сайт магазина, значит кто то этот сайт делал - ITшники, системный администратор… нужны соответствующие фотографии товара, значит нужен фотоаппарат, условия съемки, потом обработка (обтравка на белый фон) , это работа дизайнера…продавщицы - они в форменной одежде, значит кто то шил, ну и так дале, далее, далее…Словом в этой технологической цепочке задействованна масса специалистов, много квалифицированных, с образованием, опытом и статусом. И все это для того, что кому то нужен журнальный столик.

Так вот вопрос - чем является вся эта деятельность, с точки зрения человека, который может сделать журнальный столик своими руками в гараже?
Я знаю, сейчас вы скажите, что дескать - а столик то все равно кустарный получился! Может быть. А наплевать! С точки зрения функциональности - столик, это не хитрое приспособление домашнего обихода, на который можно что то положить. Например поставить тарелочку с нарезанным лимоном и стопочку коньяка. И глядя на этот не хитрый натюрморт задуматься - "Что толку от производящего человека, если его озадачить некому?"

[frezer]

Хех, не всегда работа которая усиленно кажется "фигня" таковой является.

Что толку от производящего человека если его "озадачить" некому? Ведь с его точки зрения все кто в офисе сидят, фигнёй занимаются, особенно бухгалтера и ИТ-шники.

Я про бухгалтеров и IT-ишников не говорил, других дармоедов хватает.

Макс, в частных компаниях (в отличие от государственных и бюджетных) априори не может быть никаких дармоедов! Есть люди, за содержание которых владелец бизнеса готов платить, а есть - за которых не готов. Не нам с тобой решать, кто из них нужен и насколько адекватна з/п этого человека, пока не мы платим. В условиях рынка она адекватна всегда. Просто потому, что раз не нашли дешевле - значит эта работа сегодня столько стоит, вот и все дела.

Чушь.

[МегаVольт]

Чушь.

Обоснуйте.