Дмитровский Форум V2

[MatriX]

Чушь библию врали и переврали уже много раз, либо сознательно себе на выгоду, либо по ошибке переводчиков и не правильного толкования сказаного. Если и читать библию то в оригенале, без купюр. А так очень интересно в начале идет большой кусок из иудейской библии, а потом сразу начинается "новый завет", собствено христианский кусок.

[Ased]

Чушь библию врали и переврали уже много раз, либо сознательно себе на выгоду, либо по ошибке переводчиков и не правильного толкования сказаного.

Аргументируйте пожалуйста

[badangel]

во вы тут загнались..

[stog]

А я вот второй раз уже спрашиваю, есть ли где-нибудь описание жизни Иисуса Христа с последнего момента отрочества по Новому Завету и тридцати летним его периодом жизни.
Белый Волк наверное знает.

[Чувак]

2stoq http://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/TITUL_29072.htm
Несколько версий.

[Ярослав]

Нечитая все, что тут написали отвечу... НЕТ, НЕТ, НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!
Т.к бога придумули для того чтобы короче Мативация была больше, поднялась типо..

я знаю женщину которая вылечила подругу моей мамы, она ходило по всем ольницам, операции, ничего не помогало. вот она ее вылечила(эта женщина ходит в церковь, молится, и т.п)много она таких вылчивала. денег не берет.и еще было, шла она со своей... хм "наставнецей" чтоли, сбила машина парня, и "наставница" подашла и вылечила его, этот парень сразу встал спокойно отделавшись парой царапин.

[Молчун]

2 Ярослав
Обратно же, и душой маяться не надо, не болит она боле.

Просто размышления:
Благими намерениями вымощена дорога в Ад, это про что? Я так понимаю как раз по теме. Плотские болезни есть проекция душевной боли и неправедной жизни (причинно-следственная связь), кому исправлять эти огрехи? Имеет ли на это право кто то, врач, бабка-знахарка, человек божий, кроме самого «виновника» этой самой боли. Не его ли это дорога и не должен ли лично он пройти по ней, для осознания и исправления? Даже бескорыстная помощь (благие намерения), это помощь.

Лично я в данном вопросе придерживаюсь другой (вполне допускаю, что ошибочной) точки зрения. Бог нас всех (включая атеистов и сатанистов) любит по определению (не по тому, что должен, а потому что он не может не любить). А невзгоды, болезни и прочая неблагодать, это не от бога, а от сатоны (или от отсутствия Бога, кому как угодно).

[Ased]

to Молчун

Лечит не "бабка-знахарка, человек божий", но Бог, они лишь молиться могут.

[Молчун]

to Молчун

Лечит не "бабка-знахарка, человек божий", но Бог, они лишь молиться могут.

«Ased», спасибо за участие, но вопрос был несколько сложнее, чем Вы его представили. Попробую разъяснить более подробно, что я имел в виду. Я до мозга костей материалист. В меня как в материалиста, с бесшабашностью школьной жизни, был вложен закон сохранения энергии. По аналогии с ним использую термин положительной и отрицательной энергетики. Врач, бабка-знахарка, человек Божий, бескорыстно излечивая (благие намерения) больного (человека обладающего отрицательной энергетикой) принимают на себя эту самую энергетику, отдавая взамен свою положительную. Если эти люди не являют собой преобразователь энергии, то с течением времени им самим будет нужна помощь. Вопрос в том, нарушают ли они естественный ход вещей, своими деяниями. Чему может научиться заблудший если его болячки будет замаливать другой? Что станет с этими другими, которые возьмут на себя не свою ношу?
Именно поэтому, как я уже писал, лично я склонен верить в то, что для того что бы получить благодать Божью, не надо его молить и просить о прощении грехов, а надо либо искупить их, либо ослабить на себя влияние сатаны.

[stog]

Я до мозга костей материалист. В меня как в материалиста, с бесшабашностью школьной жизни, был вложен закон сохранения энергии. По аналогии с ним использую термин положительной и отрицательной энергетики.

Понятие положительной и отрицательной энергетики человека... Мда-м-с! Как это вяжется с теорией материализма? И вообще, как материалист понимает такие вещи как промысел Божий? Не является ли это попыткой рассуждать над тем, что материалист сам не приемлет, а потому, возможно и не понимает, но приемлют другие?

[Молчун]

Понятие положительной и отрицательной энергетики человека... Мда-м-с! Как это вяжется с теорией материализма? И вообще, как материалист понимает такие вещи как промысел Божий? Не является ли это попыткой рассуждать над тем, что материалист сам не приемлет, а потому, возможно и не понимает, но приемлют другие?

Возможно и так. Но разве это повод запрещать? Тем более материалист и ДАУН не синонимы. Имелся ввиду материализм как способ мысли, а не как религия. Или таким как я путь заказан, и нам не гоже рассуждать и хотя бы пытаться понять? Тогда смею предположить что вера, это закрытый клуб по интересам. Все признаки на лицо, фанатичная верность идее и членство для избранных за членские взносы. Интересно почему задав вопрос, я должен сначала доказать право на возможность задавать его, а уж потом Вы сподобитесь на него ответить? Так все-таки, у Вас нет ответа, или я недостоин его?

[stog]

Господи! Матерь Божья! Кошмар какой! Неужели я дал повод так думать? Да ни в коем случае! Честно говоря, наверное процентов на девяносто я сам материалист. Просто я не скажу про себя - до мозга и костей. Я сам был зомбирован в детстве и юности. Но видно естественное сопротивление не довело это состояние до костей и до всего мозга Просто я сам не очень понимаю, как некоторые люди (только это не про Вас, а вообще), совершенно не понимая - что такое положительная или отрицательная энергетика, оперируют этим понятием наравне, например с температурой, электрическим напряжением, давлением... Я сам так же не знаю, что такое эта энергетика, поэтому стараюсь этим не оперировать, а если и приходится, то это скорее всего на уровне абстрактных понятий, таких, например, как радость, печаль или способность быть обаятельным или наоборот - вызывать антипатию.

[Ased]

to Молчун

Позвольте спросить, как вы "до мозга костей материалист" относитесь к иррациональному, числам например?

[Молчун]

[b]Позвольте спросить, как вы "до мозга костей материалист" относитесь к иррациональному, числам например?

Понеслось!!!! Да точно так же как и к тригонометрии, геометрии и любому другому аппарату позволяющему математически описать тот или иной процесс. Чем собственно отличается иррациональное число от того же самого отрицательного числа, и то и другое лежит вне плоскости реальной жизни, тем не менее мы постоянно используем отрицательные числа в бытовых целях, и что немаловажно, вне зависимости от веры.

[Молчун]

Я сам так же не знаю, что такое эта энергетика, поэтому стараюсь этим не оперировать, а если и приходится, то это скорее всего на уровне абстрактных понятий, таких, например, как радость, печаль или способность быть обаятельным или наоборот - вызывать антипатию.

Ну пристыдил, пристыдил. Так я ж, об этом как раз и говорил, по аналогии а не прямым сопоставлением.

[PS]

я знаю женщину которая вылечила подругу моей мамы, она ходило по всем ольницам, операции, ничего не помогало. вот она ее вылечила(эта женщина ходит в церковь, молится, и т.п)много она таких вылчивала. денег не берет.и еще было, шла она со своей... хм "наставнецей" чтоли, сбила машина парня, и "наставница" подашла и вылечила его, этот парень сразу встал спокойно отделавшись парой царапин.

Вот мне нравится такие сообщения. Т.е. есть некие верующие люди, к-рые за некие заслуги перед богом получили дар лечить. Здорово. Прямо замечательно. Даёшь таких лекарей в больницы. Чем больше, тем лучше. Здоровье в массы!...

Но скажите мне пожалуйста, почему наш Алексий, католический Иоанн Павел II да и многие другие из высших сановников не прибегают к помощи таких вот лекарей? Почему не совершают паломничество к очередной "чудотворной иконе"? Почему забывают о том, что все болезни от греха и лечить их надо не больницей, а постом и молитвой? Почему они не вверяют свою жизнь богу, без воли которого ни один волос ни падает с головы человека и идут в больницы, желая продлить свои "мучения в земной жизни"?

Я могу понять когда так поступают тёмные бабушки или "воскресные верующие", у к-рых может быть мало веры. Но высшие иерархи церкви (типа образцы веры и тд и тп) ....

[stog]

И в дополнение к сказанному PS, почему так же высшие сановники Церкви, которые отмечены близостью к Богу так, что уже и святы весьма, сами не исцеляют страждущих так, как это делают так называемые "целители"?

[WeissWolf]

-Хорошо, уговорил. Поставим вопрос немного по-другому. Какая раса явилась базовой для дальнейшей эволюции человечества?

Уважаемый Белый Волк!
Вы много и обильно цитируете Библию. Вам ли не знать? Откройте Ветхий Завет еще раз. Там сперва про Адама, потом сразу про колена Израилевы. То есть до колен Израилевых другие расы и нации в первоисточнике не упоминаются. Ответ на вопрос очевиден и лежит на поверхности

Ого!: "сразу после Адама идёт колено Израилево". Вы, видимо, о Библии только понаслышке знаете, а если и читали, то невнимательно. Во-первых, все перволюди, кроме семейства Ноя, были уничтожены Великим Потопом. Т.е. самая первая раса была практически истреблена. Во-вторых, до Вавилонской башни (Бытие 11) вообще не было такого понятия как народы и нации, а еврейская нация, к вашему сведенью, появилась гораздо, гораздо позже (Бытие 12).

Чушь библию врали и переврали уже много раз, либо сознательно себе на выгоду, либо по ошибке переводчиков и не правильного толкования сказаного.

А-а-а-а! Наврали! Всё, никому, ничему не верю.
Ошибка перевода сейчас практически сведена к нулю.
А насчёт толкования… чтоб Библию писали уже в толковании… это что-то новенькое.

А так очень интересно в начале идет большой кусок из иудейской библии, а потом сразу начинается "новый завет", собствено христианский кусок.

Что такое Библия? Это собрание книг, это 66 независимых друг от друга книг, и все они составляют одну, в которой, они связаны по смыслу и дополняют одна другую. Первые пять книг Библии - Тора, т.е. закон Моисеев, или "Иудейская Библия"... хотя они её так не называют. Весь Ветхий Завет они признают; так же написали к нему толкования. А Новый Завет они не приняли, т.к. отвергли Христа, потому что не моги принять, что Он может быть распят как последний разбойник. Вот и остались они со своей "Иудейской Библией", когда остальные остались с Господом.

А я вот второй раз уже спрашиваю, есть ли где-нибудь описание жизни Иисуса Христа с последнего момента отрочества по Новому Завету и тридцати летним его периодом жизни.
Белый Волк наверное знает.

В Евангелие от Луки упоминается только Его рождение (гл. 2), случай в 12 лет (гл. 2:42-52) и крещение (гл. 3:21-23)
Версий извне полным-полно, но я бы их читать не стал, ибо это от человека (не все поймут последние слова).

[stog]

В Евангелие от Луки упоминается только Его рождение (гл. 2), случай в 12 лет (гл. 2:42-52) и крещение (гл. 3:21-23)
Версий извне полным-полно, но я бы их читать не стал, ибо это от человека (не все поймут последние слова).

Про множество версий знаю. Мне хотелось бы знать именно Ваше мнение, как человека, который на каждом шагу пытается всех вокруг уколоть своим обязательно превосходящим суперзнанием библии, дотошно цитирующего ее, по поводу именно причин отсутствия 18-ти лет жизни Иисуса Христа в Новом Завете.

[PS]

Отсутствующим звеном называют пробел – промежуточный вид между обезьяной и человеком.

Не **между** обезьяной и человеком, а **перед** обезьяной и человеком. (читаем Дарвина. А лучше Майра и Добржанского)

Мотивы элементарные - развитие науки и техники вступают в противоречие с данными, описанными в трудах старцев. И, здесь, чтобы не потерять паству, приходится выкручиваться. Типа: "Эволюцию признаём. В виде физической ("структурной" :). Но в основе духовного начала был Создатель"

Так где же там противоречия? Я считаю, что мотивом послужило, то что люди охотно проглотили Дарвинскую теорию, и папа пошёл на это, чтоб как-то сохранить в людях веру.

Угум-с именнно это я и говорю: "Надо было сохранить паству". Иначе какую веру можно сохранить признав теорию, к-рая, мягко говоря, говорит противоположное тому во что просят верить?

Я его поступок осуждаю. Не надо было ему идти на это, слишком большую ответственность он на себя взял, слишком большую.

Твоё мнение, к сожалению, не поддержали иерархи церкви ни в то время когда он делал это заявление ни после его смерти. Значит он выразил не личную точку зрения, а озвучил официальную точку зрения.

Извиняюсь за вопрос. А труды Дарвина ты читал? Не в пересказах, а, хотя бы, в переводах. Или "Семён Маркович напел"?

"Семён Маркович напел", если так можно назвать школьного учителя с учебником СССР по биологии.

Может всё же почитать полную версию? Вот представь себе если бы мы свою жизнь основывали на тех знаниях что мы получили в 1-4 классах? Ведь там уже в неком облегчённом виде давались основные знания о мире. Хотя, насколько я слежу за школьными программами, к этому скоро всё и придёт. Теорию Дарвина изучают по 1-2 страницам учебника биологии. "Войну и мир" по комиксам. Историю по библейским сказаниям и жизнеописаниям святых старцев. И тд и тп...

Я думаю, что Адам и Ева с того дня как съели эти плоды, начали умирать, а не умерли сразу, т.е. их тела стали подвержены старению.

Нееее "...их тела стали подвержены старению" ПОСЛЕ того как создатель засёк их после трапезы и старение было частью наказания за факт поедания, а не явилось следствием употребления в пищу незрелых яблок (Бытие. 3 ст. 22).

Пожалуйста, найди в "генеалогическом древе" имя Женщины кроме Евы...

В то время женщин перечислять и не стали бы. Родство-то ведётся по мужчинам.

Я всегда считал что первописатели, в основной своей массе, были из иудеев. Не знаю когда это установилось, но родство у этих ребят по матери.

А как же тогда сакральное "подставь другую щёку"? Т.е. Бог, насылая на человеков наказание в виде войны, заставляет человека нарушать им же изданные заветы? Причём с обеих враждующих сторон: с одной стороны "Не убий", с другой - "подставь другую щёку".

"подставь другую щёку", что же это означает..... Этими словами Иисус вовсе не запретил защиту, но осудил месть.

Но своим осуждением он перенёс деяния по защите своей жизни и достоинства в разряд греховных.

У меня такое ощущение иногда складывается что война насылается для увеличения числа грешников, к-рых не пустят в верхнее царство...

Война, она как проклятие.
"Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня: то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путём выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли." (Второзоконие 28:15,25)

Так... Некто "не старается исполнять все заповеди Его постановления". По данному признаку его можно признать грешником. Уговорил. Но вот тот кого бог натравливает на такого грешника. Ему за что такое введение во грех? Ведь, как я уже говорил ранее, в войне нарушаются 2 заповеди "Не убий" и "подставь вторую щёку". Про возведении в грех мести и попыток сопротивления врагу ты уже рассказал. Теперь расскажи про вторую воюющую сторону.

И вот ещё есть одна притча:
Одна девочка написала Богу письмо: "Почему в школах убивают детей, почему они гибнут, где Ты?!"
Бог ответил: "В школах учат, что Меня нет"

А можно дать ссылку на документ, содержащий ответ божий этой девочке?
До 1917 в школах России изучали Закон божий. Учили что бог есть. Надо ли напоминать дату начала Первой мировой войны?

Это про отступничество человечества. Нам больно приятно поступать как хочется, а на последствия плевать - ну прям как подростки, а вот когда наступают последствия очень любим спихивать на других, в частности на своих родителей - Бога, типа: "Куда смотришь, разве не видишь?" Очень хорошо не так ли? Удобно главное.

Угум-с. Точно так же как и обратное толкование. Война, эпидемии, смерть и прочие невзгоды насылаются нам в ВСЕМ за грехи таким любящим нас добрым и милостивым богом. Есть правда ещё одна версия. Когда уж совсем отвратительное действо совершается, то это является происками неких тёмных сил.

Вот почему-то о наградах маловато свидетельств. Всё больше о наказаниях сведений - Содом и Гоморра, Всемирный Потоп, нашествия саранчи и тд и тп... "Милостивый" или всё же "не с миром я пришёл, но с мечом"?

А теперь о наказаниях... Но не нашлось во всём городе и десяти праведников! Население этих городов составляли педики, лесбиянки, зоофилы и педофилы.
Да и на современных людей если посмотреть, на их поступки, мысли, и сравнить Законом Божиим. За что же вознаграждать?

Я же не просил объяснять почему был потоп или почему были погублены города. Я просил объяснить: "Почему в основном кары, а не награды?" Современная педагогика считает что детей надо воспитывать, в первую очередь, на поощрении хороших поступков и недопущении условий для возможности делания плохих. Педагогика в таком случае идёт не по пути проторенному богом в своих деяниях? Они грешат наверное.

Сперва, попробуем разобраться, что значит "Не с миром я пришёл, но с мечом."... Достоверен тот факт, что религиозные войны были самыми ужасными и принесли больше жертв, чем войны политические, они сопровождались самой сильной жестокостью. Разве причина этого заключатся в учении Христа? ... Никогда христианство не служило причиной жестокости; позор падал всегда на злоупотребляющих им

Но почему в таком случае не были покараны те кто развязывал эти самые войны? Ведь ни для кого не будет тайной что именно в результате Крестовых походов в Европе были созданы предпосылки для более быстрого развития Европы. Т.е. Европа получила в результате своих греховных походов определённые преимущества. Типа была милость к ней?

Пётр, однако же, не впечатлился, а издал следующий указ: "Приказываю, чтобы богородицы более не плакали. А ежели богородицы будут плакать маслом, то зады попов заплачут кровью". Иконы плакать перестали.

Или под страхом попы это явление просто перестали предавать огласке.

За веру они свои задницы пожалели? Слабеть стала вера. Ой как слабеть...
От веры не отказывались на аренах Колизея перед хищниками. А во времена Петра перед розгами стали скрывать чудеса. В сталинские и после сталинские времена многие служили в определённых госструктурах. В наше время, скорей всего, многие откажутся от более значительных вещей в случае лишения, например машин, богатых приходов и тп...
Да... Да... "Человек слаб", "человек не есть все" и тд и тп "Но осадочек остался"

О снизходящем благодатном огне знаю только, что перед его снизхождении помещение тщательно осматривается комиссией, в составе которой находятся представители различных религий, в том числе и мусульмане! А если ещё про Туринскую плащеницу почитать…

Про огонь см. ранее. По последним данным материал плащеницы был соткан в более позднее время (не помню точно то ли 300, то ли 400 год ПОСЛЕ рождества. Могу и ошибаться, но в памяти почему-то именно эти цифры).

По сценарию эволюционистов, примерно 4 миллиарда лет назад в результате реакции некоторых неорганических элементов, под воздействием молний и колебаний, возникла первая живая клетка. Однако утверждение возникновения живого из неорганических элементов не доказано научными опытами и наблюдениями и по нынешний день.

А как же так быстро отвергнутая теория Опарина? Он ведь не просто теория. Были проведены соответствующие опыты (к-рые, кстати, воспроизводимы). Естественно, что в результате их проведения из пробирки не вылезли ни Адам с Евой, ни даже протообезьяна. В результате опытов было обнаружено присутствие органических соединений. Ну так и день у экспериментаторов не то что "у Господа один день, как тысяча лет" (рекомендую почитать описания и результаты опытов, а не только Дмитрия Таланцева сотоварищи)

Даже в самой совершенной лаборатории в мире никто ещё не смог получить живую клетку из неживых химических элементов. Теория эволюции же, несмотря на то, что человеческие знания и технология не смогли получить новую клетку,...

Надеюсь уважаемый в курсе опытов, да какое там опытов, применения стволовых клеток?

В последующих главах мы рассмотрим причину противоречия данного утверждения основным принципам науки и разума.
Во времена Дарвина сложное строение клетки не было известно.

Надо ли напомнить об открытиях Антони ван Левенгука, Роберта Гука, Броуна, Шлейдена? Даже не зная тонкостей строения клеток монах Мендель сделал свои открытия.

Например, представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т.е. "10 в 300-ой" разных форм (это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей!!!). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма
Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна 1 из "10 в 300-ой" .

Но ведь они образуются? Те, которые образуются во множестве. Просто в данных условиях полезными оказалась именно такая комбинация, а другая оказалась неполезной. О "полезных" условиях и прочем уже было ранее.
К вопросу о полезности. Витамин "С" является полезным? Будем объективны и всё же согласимся с этим тезисом. Однако его потребление в количествах превыщающих некоторое значение приводит к появлению на теле человека высыпаний. Так полезен витамин "С"?

[PS]

Вы, видимо, о Библии только понаслышке знаете, а если и читали, то невнимательно. Во-первых, все перволюди, кроме семейства Ноя, были уничтожены Великим Потопом. Т.е. самая первая раса была практически истреблена.

Но всё же не истреблена. Ной являлся её представителем. Соотвественно его потомство также является потомством той самой расы. Ведь других представителей рода человеческого на Земле не осталось. Значит и всё человечество является потомками той самой перворасы.

Кстати, вот ещё одно подтверждение теории Дарвина об изменении видов - появление различных рас от одного корня под воздействием внешних условий.

Во-вторых, до Вавилонской башни (Бытие 11) вообще не было такого понятия как народы и нации, а еврейская нация, к вашему сведенью, появилась гораздо, гораздо позже (Бытие 12).

Можно дать определение народа и нации? А то я боюсь что мы разное понимаем под этим и, наверное потому, ссылаемся на разные главы первоисточнка. См. гл 10 о потомстве Ноя: "От этих населились острова народов в их землях, каждый по своему языку, по своим племенам, в своих народах"

[Чувак]

Мда... Выстрел "длинной берты" и мысли-здания рассыпались по словам, по буковкам, попробуй собери... И не помнят о чём спор, всё в кашу перемешали. "Квотирование" сплошное, будь оно не ладно, читать уже невозможно... "Как правильно задавать вопросы"..., пора задуматься как ответы правильно давать.
Некоторые утверждения в споре, мягко сказать, не точны и не совсем правдивы. О "Туринской плащанице"http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc011.htm
О "Благодатном огне". Исследования именно его не проводились (может ошибаюсь) Всё остальное лишь догадки и гипотезы, не более. А уж доказательства вроде этого : " один священнослужитель сказал другому, а тот передал какому-то журналисту и т.д." вовсе смешны.
Извините, если не по делу и не в тему.
А о чём тема? Сами сможете ответить?

[PS]

Извиняюсь за цитирование, но с некоторыми категориями к сожалению иначе нельзя.

Некоторые утверждения в споре, мягко сказать, не точны и не совсем правдивы. О "Туринской плащанице" http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc011.htm

Интересно. Но к сожалению это моделирование, а не натурное исследование. По прочтению также возникает ещё ряд вопросов. Почему в 1988 иерархи церкви, получив результаты исследования не совсем балгоприятные для церкви, не потребовали провести доп. исследования? Почему с 2001, когда появилась теория Седова, они не решились провести доп. исследования?

О "Благодатном огне". Исследования после прохождения некоторого времени после его возгорания бесполезно - обычный огонь. На момент возгорания никого не допускают, т.ч. ни о каком исследовании момента возгорания быть и речи не может. Остаются только моделировании, так же как и в случае с Седовской версией. Соответственно и отношение к их предположениям такое же.

По отношению к вопросу опроса. Так ведь, по-моему, уже давно все определились (один из первых ответов на опрос) что невозможно однозначно определить есть бог или нет по одной причине что под термином "бог" многие понимают совершенно разные вещи. А верить в то чего нет - это к психиатору.

[Perez_Rocoto]

__________________________________________
Ого!: "сразу после Адама идёт колено Израилево". Вы, видимо, о Библии только понаслышке знаете, а если и читали, то невнимательно. Во-первых, все перволюди, кроме семейства Ноя, были уничтожены Великим Потопом. Т.е. самая первая раса была практически истреблена. Во-вторых, до Вавилонской башни (Бытие 11) вообще не было такого понятия как народы и нации, а еврейская нация, к вашему сведенью, появилась гораздо, гораздо позже (Бытие 12).
________________________________________

Тут Вы, уважаемый Белый Волк, правы. Библию я читал довольно давно, и видимо, какой-то адаптированный вариант, с картинками и в сокращениях :))).
Но согласитесь, что первой нацией, упоминаемой в Библии, являются именно евреи. Создается стойкое ощущение, что до них точно никого не было. Куда ж подевались все остальные? Такой же провал, как в случае с восемнадцатью годами, о которых справшивает уважаемый Стог. Более того, для хасида это мое ощущение является истиной в последней инстанции, и он с пеной у рта будет его доказывать, опираясь на Тору, так же, как различные варианты христиан опираются на различные варианты Евангелий. Для меня как для человека, не наблюдающего какой бы то ни было связи между Богом и чиновниками любой из церквей, хасиды принципиально ничем не отличаются от православных священников. Так кому же из них верить? И если верить, то не честнее ли верить в Бога, который в твоем сердце, и немаленькая часть этого Бога по-русски называется очень просто: Совесть. Вот об этом, по-моему, и идет разговор, уважаемый Чувак.