Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Ты опять тормозишь Она стала спорить на уровне аналогий, что в общем считается не очень хорошим делом, но я вроде адекватно ответил.
Контрактная армия решает вопросы с риском травматизма каждого здорового мужика призывного возраста. Так риск травматизма навязывается любому мужику, а в случае профессиональной армии человек осознанно за деньги подвергается этому риску

Значит, была приведена не слишком удачная аналогия.

[Элефант]

Как насчет профессиональной армии и качественной и своевременной медицины? Живут ведь так люди,не здесь конечно.

Прививки везде делают. уровень медицины еще не так высок в принципе, чтобы отказаться от прививок.
Ну сами посудите. Вот какая-то довольно заразная болезнь\

PS: С другой стороны, если тратить больше денег на медицину, то можно делать прививки более осмысленно и несколько снизить риск осложнений и смертности, но я думаю, что циничные дяди уже давно посчитали и решили, что экономический ущерб от некачественной системы прививания не сопоставим с теми вложениями, которые нужны для улучшения качества.

Знаете,уже довольно давно доказано,что инфекции необходимы для правильного развития иммунитета.
Особенно важны детские инфекции и их своевременное перенесение.
Я не против прививок,но пока не увидела не одной необходимой.
Например : Гепатит В ,передается через кровь или половым путем. Выращен на генномодифицированных дрожжах. Я вот думаю ни мне ,ни моим детям оно не надо.
Краснуха - врачи и производители расходятся в количестве лет в течении которых держится иммунитет. Т.е. сами не знают до конца,что колят. Выращен на диплоидных клетках человека. Мне не надо.
Паротит - те же споры насчет длительности защиты.
Согласитесь,что лучше своевременно переболеть краснухой ,паротитом,ветрянкой и не боятся заразиться всю жизнь . Либо придется колоться каждые 3 года . Сколько тогда невыводимой из организма ртути и т.п. осядет в человеке ?

Ну и с остальным так же.
Особо обращу на Дифтерию ,т.к. у привитого человека стирается картина болезни и ему могут назначит менее сильный антибиотик.

Как насчет профессиональной армии и качественной и своевременной медицины? Живут ведь так люди,не здесь конечно.

Элефант, уж вы-то меня не вводите в ступор. Причём здесь профессиональная армия? Вы думаете. что с переходом полностью на контракт решится проблема с травматизмом? Ничего подобного. Служба априори связана с определённым риском. Это ведь не дом отдыха. А насчёт прививок - так во-первых человека. изъявившего желание поступить на военную службу, ещё в военкомате обяжут сделать все необходимые для этого прививки. а во-вторых - в процессе самой службы ему неоднократно будут их делать в соответствии с планом вакцинации. Тем более. ещё неизвестно, в какой местности будет проходить службу данный контрактник.

Если все это будет хорошо оплачиваться + страховка от травм и прививочных осложнений + улучшенная и пристальная медицина , то нормально. А щас через эти 2 мясорубки проходят все ,мы получаем массу травмированных и малоэффективную армию. Так?
И согласитесь,если чел тренируется всю карьеру,то травмы он будет получать реже ,чем новобранец. К тому же отношение разное к этим людям, что тоже влияет и на эффективность и престиж армии.

[Скунс_переросток]

Например : Гепатит В ,передается через кровь или половым путем. Выращен на генномодифицированных дрожжах. Я вот думаю ни мне ,ни моим детям оно не надо.
Краснуха - врачи и производители расходятся в количестве лет в течении которых держится иммунитет. Т.е. сами не знают до конца,что колят. Выращен на диплоидных клетках человека. Мне не надо.
Паротит - те же споры насчет длительности защиты.
Согласитесь,что лучше своевременно переболеть краснухой ,паротитом,ветрянкой и не боятся заразиться всю жизнь . Либо придется колоться каждые 3 года . Сколько тогда невыводимой из организма ртути и т.п. осядет в человеке ?

Ну и с остальным так же.
Особо обращу на Дифтерию ,т.к. у привитого человека стирается картина болезни и ему могут назначит менее сильный антибиотик.

Гепатит В. Гм, вы целовались по молодости только с вашим будущим мужем? Вы уверены, что ваши дети тоже будут вести себя столь же целомудренно? А Если сынишка, то он никогда не будет драться? и его никогда не будут бить? В любом из этих случаев можно схватить через кровь эту форму гепатита (у обоих например слегка кровоточат десны или еще что).

Краснухой совсем не обязательно переболеть в детстве. Я, например, болел в весьма зрелом возрасте. Посмотрите, что получается, если краснухой заболеет беременная женщина. Ну и если заболеет даже ребенок, риск получить скверное осложнение довольно велик. Если беременная женщина заболевает краснухой в первые 4 недели беременности, то от 30 до 50% новорожденных имеют риск врожденных пороков развития. Безобидная болезнь, да?

С паротитом примерно та же картина. Риск возникновения осложнений значительно выше, чем если бы ребенок был привит.

Дифтерия.

. Однако к 1994 году в Европе было зарегистрировано 90% всех случаев дифтерии в мире. Первая волна эпидемии наблюдалась уже в восьмидесятые, достигнув пика в 1983-85 годы. При этом заметно выросло число заболевших дошкольников - результат недостаточного охвата детей профилактическими прививками. Вторая волна эпидемии возникла в 1990 году. К 1992 году заболеваемость возросла во всех возрастных группах, но особенно часто болели дети 5 - 10 лет, а также взрослые 30 - 50 лет и старше 60. Заболеваемость росла неуклонно: если в 1990 году было менее 2000 заболевших, то в 1994 году – 47 000. Причем к 1993 году 80% случаев дифтерии пришлось на Россию. Однако в феврале 1994 года Минздрав России совместно с ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) разработали региональную программу по борьбе с дифтерией. Эпидемию дифтерии в России в 90-х годах удалось ликвидировать, благодаря высокому охвату прививками детей и тотальной массовой иммунизацией всего взрослого населения.

Осложнения при дифтерии.

Дифтерийный токсин поражает сердце, почки и нервную систему. Тяжесть поражения зависит от двух факторов: 1) количества попавшего в кровь токсина, которое определяется площадью поражения слизистых и 2) количества циркулирующего антитоксина. Последнее зависит от исходной напряженности иммунитета (приобретенного в результате бессимптомной инфекции или вакцинации) и количества введенной противодифтерийной сыворотки. Поскольку поствакцинальный иммунитет со временем ослабевает, чувствительность к дифтерийному токсину постепенно восстанавливается.

У многих больных на ЭКГ обнаруживаются признаки токсического поражения миокарда, примерно у 10% больных развивается клинически явный миокардит. Обычно он проявляется на первой неделе заболевания, но иногда возникает через месяц и позже. Нередки нарушения ритма сердца, иногда тяжелые (например, полная АВ-блокада),
Причем они приводят к смерти чаще, чем сердечная недостаточность.

Гистологически миокардит характеризуется дегенеративными или «токсическими» (а не воспалительными) изменениями. Иногда обнаруживаются мелкие кровоизлияния или очаговая лимфоидноклеточная инфильтрация. Часто страдает проводящая система сердца.

Почечная недостаточность развивается редко, однако небольшие нарушения функции почек (протеинурия, цилиндрурия, небольшая лейкоцитурия, микрогематурия) отмечаются довольно часто. Токсическая нефропатия представляет угрозу для жизни. Описаны случаи гемолитико-уремического синдрома при дифтерии. При гистологическом исследовании обнаруживают белковую дистрофию почечного эпителия с набуханием клеток и образованием зернистых цилиндров в извитых канальцах. Возможен интерстициальный нефрит. На аутопсии нередко обнаруживают кровоизлияния в надпочечники, какие бывают при менингококковом сепсисе. Возможны умеренные нарушения функции печени; на аутопсии выявляют дегенеративные изменения гепатоцитов и рассеянные очаги некроза.

Нервная система страдает часто — у 5—10% больных. Возможны как двигательные мононейропатии, так и полинейропатии по типу синдрома Гийена—Барре. Чаще и раньше развивается паралич мышц неба, глотки или гортани, реже страдают глазодвигательные мышцы, диафрагма и мышцы, иннервируемые спинномозговыми нервами. Паралич возможен уже на первой неделе заболевания, но чаще развивается на второй—шестой неделе. В отсутствие осложнений со стороны дыхательной системы прогноз благоприятный: через несколько недель наступает полное восстановление.

Почти у всех умерших от дифтерии на аутопсии обнаруживают дегенеративные изменения нервной системы: поражаются нейроны передних рогов спинного мозга и спинномозговых ганглиев, черепных нервов и их ядер, однако кора головного мозга не страдает. Кроме того, возможны дегенеративные изменения селезенки и лимфоузлов, в этих органах иногда обнаруживаются подкапсульные кровоизлияния. Часто наблюдаются подкожные кровоизлияния.

Еще примеры?

В общем Кирилл и Мефодий удавились бы, узнав как печатное слово интенсивно распространяет невежество.

[Ил-2]

Если все это будет хорошо оплачиваться + страховка от травм и прививочных осложнений + улучшенная и пристальная медицина , то нормально. А щас через эти 2 мясорубки проходят все ,мы получаем массу травмированных и малоэффективную армию. Так?
И согласитесь,если чел тренируется всю карьеру,то травмы он будет получать реже ,чем новобранец. К тому же отношение разное к этим людям, что тоже влияет и на эффективность и престиж армии.

Буду отвечать только за армию. То, что в армию призывают парней со слабым здоровьем - это так.Причём во многих случаях плохое состояние здоровья было не от перенесенных в детстве заболеваний, а от малоподвижного образа жизни, дефицита массы тела, употребления алкоголя и наркоты. С 1 января введена новая система не только ежемесячного денежного довольствия, но и страховки по всем видам травм и заболеваний. Каждый военнослужащий, что срочник, что контрактник автоматически страхуется Военно-страховой компанией РФ при поступлении на службу. У меня сослуживец в своё время, получил вывих ноги, играя в футбол в часы физподготовки. Получил страховку. Я сам, при увольнении со службы по состоянию здоровья также получил страховку в размере 60 ОДС. Правда, и заболевание тогда было серьёзным.А насчет выплат можно "прогуглить" по поводу денежного довольствия в/с с 2012 года.
Насчет травм, получаемых новобранцами и старослужащими (я не имею в виду спорт), то тут как раз наоборот. Свою службу я начинал в военно-строительных частях, так что о травматизме на производстве весьма неплохо осведомлен. Когда новобранец после двухнедельного прохождения КМБ, попадал на производство, то там он попадал под контроль не только своих непосредственных командиров, но и гражданских прорабов и мастеров. Которые учили его профессии. Тут уж хошь-не хошь, а контроль за молодежью был достаточно плотным. Старослужащие в этом плане были относительно свободны и им нередко давались производственные задания, связанные с самостоятельным выполнением работ. Вот тут-то основной, так сказать, травматизм и начинался. Причины: слабый контроль, пренебрежение правилами ТБ, спешка при выполнении срочных работ (т.н. дембельский аккорд).
Конечно же, хочется надеяться на то, что в будущем прививки, вакцинация человеку не понадобятся, но это произойдёт в том случае, когда на земле исчезнут все предпосылки для возникновения эпидемий, или будет делаться лишь одна прививка, причем в раннем возрасте, которая не будет отрицательно сказываться на человеческом организме и в то же время будет способствовать противостоянию организма воздействию различных вирусов.

[Элефант]

Cкунсу
Вы не переболели краснухой в детстве,как раз из за поголовной вакцинации и уменьшения распространения вируса в массах. Не было бы этого и спокойно можно было бы болеть в детстве. Я для своей дочки как раз ищу где бы заразить ее, но пока безрезультатно.

Дифтерия, приколитесь,но в медучебнике ( неохота выходные данные искать,уже где то приводила.) есть глава "Смерть привитых от дифтерии " Так что ... Да и Онищенко недавно речь толкал,что вакцины не защищают от заражения. А если прибавить туда качественные антибиотики и отнять позднюю диагностику от неясной картины и органические яды в виде консервантов в вакцинах. То мой ответ - нет.
Насчет эпидемий дифтерии,копайте глубже в историю. Они повторяются с определенной цикличностью и это тоже аргумент против прививок,т.к. не смогли они предотвратить новый виток. А что было в 90х в России напоминать ,я думаю не стоит. У болезней есть социальная и психологическая составляющая. Особенно на туберкулезе это заметно,хотя тут охват почти 100%.

Насчет Гепатита,в том то и прикол,что несмотря на ... я так и не заразилась. И вы , и еще куча народу не привитых. Понятно,что если ты врач ,то прививаться нужно. Но если ты новорожденный, ну не колятся младенцы (только прививками ) и не трахаются,зачем их прививают в первые часы жизни?

Илу, понятно,что вы знаете реалии армии,но там есть ,что поменять ,так?

И , еще , господа, ведь на место исчезнувших инфекций приходят новые. Почти нет чумы и холеры,появились СПИД и Эбола. Я уж лучше с краснухой и ветрянкой

[Скунс_переросток]

Элефанту. Я уже отписывался в теме. Прочитайте. Не хочу повторять по 10 раз одно и тоже. Имеющий глаза, да видит (почти (с)).

[Ил-2]

Илу, понятно,что вы знаете реалии армии,но там есть ,что поменять ,так?

А там сейчас и так много меняется. Бывает, что не в лучшую сторону Вот одно из резких мнений:
http://uborshizzza.livejournal.com/585042.html
Я, конечно, не военный медик, но полагаю,что в плане вакцинации вряд ли в ближайшее время надо что-нибудь менять. В конце-концов, какими болезнями болеют на гражданке, такими болеют и в армии. Особой разницы в этом нет. Так что, если что иенять, то в первую очередь начинать надо с общества. Армия является лишь его срезом.
http://wiki.battlefields.ru/v/44-vaktsinatsiya.html
А противников вакцинации в армии и так хватает.
Что касается травматизма, то здесь дело не в том, что человек осознанно или неосознанно попадает в армию. Травматизм , к сожалению, всегда будет там присутствовать. Здесь вопрос в том, как его снизить до минимума.

[Ил-2]

И ещё одна реплика. Очень много случаев массовых заболеваний простудой бывает в первые дни после призыва в армию солдат срочной службы. Противники прививок начинает в унисон голосить о том, что все эти беды происходят от бесполезности вакцинации, дескать, прививай - не прививай, а всё равно от болезни никуда не денешься. Очень в этом сомневаюсь. Представьте себе областной сборный пункт, где формируются команды для отправки их в различные воинские части. Со всей области в течение нескольких дней на пункт прибывают пацаны из городов и деревень. Наверняка кто-то из них прибывает с легкой простудой и с кучей вирусов внутри, так сказать, своего организма. Кто-то прибывает со слабым иммунитетом, а кого-то вообще с детства не прививали. При большой скученности людей риск возникновения эпидемии увеличивается в десятки раз. Первыми вирус схватывают непривитые ребята, потом эстафету принимают парни со слабым иммунитетом, а уж затем, когда эпидемия набирает силу ,вирус подхватывают и даже те, кто проходил в своё время вакцинацию. Довершающим фактором всего этого является время года. Чаще всего такие ситуации происходят ранней весной и зимой. Далее вступает в силу фактор времени. Чаще всего бывает так, что болезнь в эпидемиологической её форме не проявляется в течение 2-3-х дней. Этого хватает, чтобы новобранцы попали уже в воинскую часть. В пути следования к месту службы все они находятся, образно говоря, в компактном состоянии (вагон, бортовая машина, самолёт и пр.), и процесс распространения вирусов активно продолжается.По прибытии в воинскую часть их размещают опять-таки компактно в одной казарме. Вот тут и начинается катавасия. Либо почти у всей прибывшей команды резко подскакивает температура, либо понос, в общем, тут много вариантов. Либо заболевание выявляют медики, так как все новобранцы по прибытии в часть сразу же проходят мед.осмотр.
Так что, на мой взгляд, нельзя обязательную вакцинацию списывать со счетов и делать её надо лучше до армейской службы.

[Элефант]

Ил, ну нет прививок от простуды и поноса
Это обычная акклиматизация ,которая случается с новым ребенком в детском саду ,на фоне стресса и массовой скученности ,происходит встреча с кучей разных ,но не сильно опасных микробов.

Элефанту. Я уже отписывался в теме. Прочитайте. Не хочу повторять по 10 раз одно и тоже. Имеющий глаза, да видит (почти (с)).

Трахаться пошли,осторожней с инфекциями,не от всех есть прививки

[Ил-2]

Ил, ну нет прививок от простуды и поноса
Это обычная акклиматизация ,которая случается с новым ребенком в детском саду ,на фоне стресса и массовой скученности ,происходит встреча с кучей разных ,но не сильно опасных микробов. :

Вот только "беспрививочные" в первые дни службы чаще заболевают. Знаю это по собственным наблюдениям: 5 раз был на Московском ОСП в г.Железнодорожный, 3 - в Калуге, 2 - на Нижегородском в г.Дзержинске.

[Элефант]

Ил, ну нет прививок от простуды и поноса
Это обычная акклиматизация ,которая случается с новым ребенком в детском саду ,на фоне стресса и массовой скученности ,происходит встреча с кучей разных ,но не сильно опасных микробов. :

Вот только "беспрививочные" в первые дни службы чаще заболевают. Знаю это по собственным наблюдениям: 5 раз был на Московском ОСП в г.Железнодорожный, 3 - в Калуге, 2 - на Нижегородском в г.Дзержинске.

Вопрос,почему они не привиты? По медотводу ?

[Ил-2]

Вопрос,почему они не привиты? По медотводу ?

Вам виднее должно быть. Причин тут, во всяком случае, много.

[Скунс_переросток]

Штурмовик, да не общайся ты с сектантами Верую ибо абсурдно (с) До их разума не достучишься.

[Элефант]

Штурмовик, да не общайся ты с сектантами Верую ибо абсурдно (с) До их разума не достучишься.

[Xander]

phpBB [video]