Дмитровский Форум V2

[TOS™]

но с каждым годом необходимость вывода жилья из эксплуатации будет нарастать лавинообразно, в соответствие с темпами строительства многоэтажек при СССР. Именно в этом заключается главная бомба замедленного действия, заложенная в каждой многоэтажке. И собственникам квартир, рано или поздно, по-любому придётся либо съезжать подальше, либо платить весомый процент (брать кредит и т.п.) за новое жильё. Таковы неизбежные, естественные "жизненные обстоятельства".

А мне естественный жизненный опыт подсказывает, что всё это дело будет лататься, подлатываться, залатываться, замазываться, штопаться безо всякой лавинообразности....как и на чьи деньги вопрос отдельный...

Ну это даже не обсуждается. Разумеется они будут лататься, ведь денег на что-либо большее нет и не могло образоваться теоретически. Однако, ничто не вечно в этом мире, спустя какое-то время (максимальный срок службы панельных 9-ти этажек - 100 лет) жить в этих домах станет опасно и их придётся сносить. Выходить из строя они будут именно что лавинообразно, микрорайонами, в точности так как их строили.

Но если всё у нас пойдёт, как в развитых странах с рыночной экономикой, момент слома таких домов настанет гораздо раньше. Квартплата будет расти опережающими темпами (центр города, ветшающие здания) и жить в таких домах станет экономически невыгодно, с какого-то момента будет выгоднее оплачивать кредит за новое жильё.

[Бабушка Udava]

Антон, ну наконец-то ты открыл тему. Попроси, пожалуйста, модераторов перенести сюда всё, относящееся к этой теме, из темы пристани.

[gosha]

Еще раз, для тех кто спит в тапках, ваш срач никуда не переедет, лишние сообщение НЕ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ. Этого нет в функционале форум и не будет. Привыкайте перед тем как развести срач 10 раз подумать, а что с ним будет через пару дней.

[shiseido]

но с каждым годом необходимость вывода жилья из эксплуатации будет нарастать лавинообразно, в соответствие с темпами строительства многоэтажек при СССР. Именно в этом заключается главная бомба замедленного действия, заложенная в каждой многоэтажке. И собственникам квартир, рано или поздно, по-любому придётся либо съезжать подальше, либо платить весомый процент (брать кредит и т.п.) за новое жильё. Таковы неизбежные, естественные "жизненные обстоятельства".

А мне естественный жизненный опыт подсказывает, что всё это дело будет лататься, подлатываться, залатываться, замазываться, штопаться безо всякой лавинообразности....как и на чьи деньги вопрос отдельный...

Ну это даже не обсуждается. Разумеется они будут лататься, ведь денег на что-либо большее нет и не могло образоваться теоретически. Однако, ничто не вечно в этом мире, спустя какое-то время (максимальный срок службы панельных 9-ти этажек - 100 лет) жить в этих домах станет опасно и их придётся сносить. Выходить из строя они будут именно что лавинообразно, микрорайонами, в точности так как их строили.

От 75 до 100 лет, смотря какая серия. Ну и коммунисты, как известно, в таких делах, делали всё с запасом.
Нет, будет вялотекущее елозанье, как на Космонавтах с 85-го года, где начальные панельные пятиэтажки микрорайона (где-то с 3-его по 15 дома) в том же 85 году были официально признаны аварийными (это времянки на 25 лет). И ничего - до сих пор латают, ремонтируют, делают кап.ремонты, а они всё стоят и стоят. )))
выходить из строя они будут по разным причинам, всё зависит - начиная от качества постройки, заканчивая энергетикой - есть хорошие дома (относительно) , которые строили московские организации в Дмитрове (в то время). Там много факторов будет. Всё таки не думаю, что будет, как вы пишите, лавинообразно.

[Digger]

Именно в этом заключается главная бомба замедленного действия

Как-то слышал байку про полчища комаров, кои до белой горячки довели в Сибири геологов. Один орал - "Собрать бы их всех в одно место да и сжечь!" Почему-то эта быль-небылица, не помню уж когда услышеная, в голове моей появляется, когда вижу я эти человечьи мегамуравейники, ссыкотно до жути отчего-то становится и хочется убежать оттуда подальше. Истино Бомж из фильма Бодровского говорил - "Город страшная сила...".

[Карла]

Ну это даже не обсуждается. Разумеется они будут лататься, ведь денег на что-либо большее нет и не могло образоваться теоретически. Однако, ничто не вечно в этом мире, спустя какое-то время (максимальный срок службы панельных 9-ти этажек - 100 лет) жить в этих домах станет опасно и их придётся сносить. Выходить из строя они будут именно что лавинообразно, микрорайонами, в точности так как их строили.

Но если всё у нас пойдёт, как в развитых странах с рыночной экономикой, момент слома таких домов настанет гораздо раньше. Квартплата будет расти опережающими темпами (центр города, ветшающие здания) и жить в таких домах станет экономически невыгодно, с какого-то момента будет выгоднее оплачивать кредит за новое жильё.

Расчетный срок службы до 100 лет, далеко не фактический. Но учитывая качество строительства, материалов, естественно, количество техногенных аварий, связанных с выходом из строя конструкций, фундаментов, наружных панелей будет расти лавинообразно.Фактически уже сейчас это жилье ничего не стоит.

[Бабушка Udava]

Фактически уже сейчас это жилье ничего не стоит.

Теоретически не стоит, а фактически 2-х комнатные квартиры в "хрущёвках" у нас успешно продаются по цене небольших домиков с обстановкой на побережье в Испании (сама видела в газетах).

[shiseido]

Фактически уже сейчас это жилье ничего не стоит.

Теоретически не стоит, а фактически 2-х комнатные квартиры в "хрущёвках" у нас успешно продаются по цене небольших домиков с обстановкой на побережье в Испании (сама видела в газетах).

Вторичка 70-х годов начала 80-х - спрос высокий.
Люди не знают что ждать от нового жилья - не известно качество.
Так что ещё вилами на воде писано - что у нас будет лавнообразно рушиться и когда..))
Да и рушится в наше время всё больше новодел...а времянки вышедшие из строя в 85-м всё скрипят.

[Карла]

Фактически уже сейчас это жилье ничего не стоит.

Теоретически не стоит, а фактически 2-х комнатные квартиры в "хрущёвках" у нас успешно продаются по цене небольших домиков с обстановкой на побережье в Испании (сама видела в газетах).

Да, рано или поздно люди поймут, как обманывались в своих иллюзиях. Как игра в МММ, сами влезли, а потом требования к власти, чтобы вернули проигранное.
Про то и тема, что многоэтажное строительство в том виде, в каком оно было и ведется у нас- это путь в никуда.

[TOS™]

выходить из строя они будут по разным причинам, всё зависит - начиная от качества постройки, заканчивая энергетикой - есть хорошие дома (относительно) , которые строили московские организации в Дмитрове (в то время). Там много факторов будет. Всё таки не думаю, что будет, как вы пишите, лавинообразно.

Дома будут выходить лавинообразно в соответствие с тем, как они строились. Те же дома на Загорской возводились в одно и то же время и по типовому проекту, какой резон считать, что они будут выходить из строя в разное время? Кроме того, советские панельные дома строились без какого-либо запаса, никто всерьёз не планировал их эксплуатировать даже расчётные 100 лет, к моменту их износа мы, по обещаниям Парии и Правительства, уже должны были жить при Коммунизме...

К тому же указанный в документах расчётный срок службы, очевидно, предполагался при соблюдении множества правил эксплуатации, чего не наблюдалось. По моим личным ощущениям от жизни в 9-ти этажке на Маркова, построенной в начале 70-х... страшно представить что с ней будет через 50 лет...

[Rooale]

Ага. Многое зависит еще и от конкретной бригады - ремонтируя балкон была обнаружена вмурованная в стену телогрейка с кучей бутылок

[Rooale]

Ну, во-первых, у нас уже сейчас людей всегда и везде расселяют куда-то далеко от места проживания при том, что на этом месте взамен старого ублюдства возводят новое (-ые).

Ну и не правда ваша. Вообще-то там согласие нужно, чтобы выселили в "прекрасное далеко". Абсолютно точно знаю лично людей которые отказались выезжать в новое жилье "за мкад" при аварийном, но с видом на Красную площадь (пусть и в оптический прицел). Расселили в том же районе. Со скандалом. Но там был принципиальный человек который доказал свои права.

Ну да. Если по хорошему, то в будущем всё панельное строительство на Загорской должно быть снесено, земли рекультивированы и возвращены в частный оборот, а на них должны быть заново отстроены аккуратные 1-2 этажные избы согласованного с городским отделом архитектуры дизайна. И это только начало, в дальнейшем в городе Дмитрове не должно остаться зданий выше 3-4 этажей.

А почему только на Загорской? По застройке Дмитрова от вала (Успенского собора) шли улицы к приходским церквям. Почти все улицы сохранились - только канал мешает пройти до Введенской церкви.

[Радуга]

Боюсь, что с теперешними темпами распродажи под строительство полей вокруг Дмитрова, когда дойдёт очередь до сноса Загорской предложить можно будет только переезд в Тверскую область

[shiseido]

выходить из строя они будут по разным причинам, всё зависит - начиная от качества постройки, заканчивая энергетикой - есть хорошие дома (относительно) , которые строили московские организации в Дмитрове (в то время). Там много факторов будет. Всё таки не думаю, что будет, как вы пишите, лавинообразно.

Дома будут выходить лавинообразно в соответствие с тем, как они строились. Те же дома на Загорской возводились в одно и то же время и по типовому проекту, какой резон считать, что они будут выходить из строя в разное время? По моим личным ощущениям от жизни в 9-ти этажке на Маркова, построенной в начале 70-х... страшно представить что с ней будет через 50 лет...

Что конкретно страшно?
Другими словами, 1 января 2064 года все эти дома сложатся как карточные домики? Все как один? В один момент?
Не будет так. Всё будет намного прозаичней и банальней, как это чаще всего и бывает в жизни. Будет тупая долгоиграющая мудя*ка с расселениями, кап.ремонтами и ещё чёрт знает с чем, пикетами и т.д. и мн.др. и т.пр....И ещё, говоря о этих чудовищных ипотеках и страховках, и не только, вы не берёте в расчёт психологию людей, живущих в этих домах (а людей этих количественно не мало, и даже очень не мало, чтоб можно было так в лёгкую что-то навязывать и заставлять, пока они этого сами не захотят; и именно в этом их огромное преимущество и власти это прекрасно знают, что может быть, если вся эта масса выйдет на улицы, если что-то случится; так что ).

[Klaus Sprott]

Лучше всего жить в обустроенной,теплой землянке.К стати, никто случайно проекта интересного не видел?

[TOS™]

Дома будут выходить лавинообразно в соответствие с тем, как они строились. Те же дома на Загорской возводились в одно и то же время и по типовому проекту, какой резон считать, что они будут выходить из строя в разное время? По моим личным ощущениям от жизни в 9-ти этажке на Маркова, построенной в начале 70-х... страшно представить что с ней будет через 50 лет...

Что конкретно страшно?
Другими словами, 1 января 2064 года все эти дома сложатся как карточные домики? Все как один? В один момент?
Не будет так.

Нет, блин. Не сложатся они все, как один. Всё-то вам в детали влезть нужно... Я ведь обычно если чего говорю, значит неспроста оно, значит есть на то реальные технические основания. Вы, наверное, не слышали про такую вещь, как коррозия арматуры в бетоне и как она влияет на несущую способность конструкций здания, поэтому и не верите, что бетонная коробка через 100 лет может стать непригодной к эксплуатации.

Долговечность ж/б конструкций здания определяется на основе вероятностной модели разрушения, которая рассматривает три стадии процесса:
1 - период с момента начала эксплуатации до образования слоя первичной коррозии (первые несколько лет эксплуатации);
2 - период с момента возникновения первичной коррозии до непригодности здания к эксплуатации (в нашем случае, по паспорту - 100 лет). В ходе этого периода происходит снижение сцепления арматуры с бетоном, снижение несущей способности конструкций, увеличение прогиба межэтажных перекрытий, трещинообразование и т.д.
3 - период с момента истечения срока эксплуатации до окончательного разрушения конструкции. В этот период эксплуатация здания запрещается.
"Латать" это бесполезно, разрушение конструкций носит необратимый характер. Далее вы можете сидеть и ждать, пока вам на голову обвалится потолок. Это может случиться на 101 год, а может и на 121. Может случиться с одни домом из десяти, а может с парой квартир и т.д. Хотите играть в рулетку и жить в ожидании? - Живите. Но практика показывает, что к этому моменту таких желающих остаётся мало, а остальных, у кого мозгов не хватает трезво оценить ситуацию, государство принуждают съезжать с помощью страховых платежей, квартплаты и прочих рычагов.

С учётом наблюдаемых мною ужасных условий эксплуатации многоэтажек я могу смело утверждать, что указанные выше процессы идут быстрее. Например, у нас на Маркова трубы водоснабжения по всем этажам подтекали постоянно, начиная с 80-х годов.
+ люди сейчас ремонты делают без головы и нередко можно встретить, например, 15-ти сантиметровую бетонную стяжку, глубокую штробу в перекрытии поперёк несущей арматуры, вдоль несущих стен и прочие ужасы.

[Карла]

Нет, блин. Не сложатся они все, как один. Всё-то вам в детали влезть нужно...

Дык сто раз в обсуждениях в том или ином виде было написано и про сами проекты панельных домов,и про "детали", и про то, что качество производства панелей, качество строительства,эксплуатации приведут к именно лавинообразному: нарастающему, не дающему иного выхода, кроме как полное разрушение, итогу.

Даже в предыдущих постах были ответы.

Разумеется они будут лататься, ведь денег на что-либо большее нет и не могло образоваться теоретически. Однако, ничто не вечно в этом мире, спустя какое-то время (максимальный срок службы панельных 9-ти этажек - 100 лет) жить в этих домах станет опасно и их придётся сносить. Выходить из строя они будут именно что лавинообразно, микрорайонами, в точности так как их строили.

После этого поста в чем смысл вопроса:

Другими словами, 1 января 2064 года все эти дома сложатся как карточные домики?

Спор на пустом месте.

[tapik]

Рассмотрели фантастические проекты, предложу реальный. Дома, типа Загорской-Маркова-Космонавтов, сносить будут. За счет инвестора. На их месте возведут дома, типа для жильцов этих бывших домов, ну и чтобы инвестор заработал, еще этажей 10-13 к ним вверх пристроят. ИМХО это более реалистично, чем прожекты малоэтажной застройки.
P.S. По поводу "не дадим портить город". Вряд ли сможете собрать большую толпу, чем жители "не хотим уезжать с насиженного места, да еще платить за это". Совок-с, однако.

[TOS™]

Рассмотрели фантастические проекты, предложу реальный. Дома, типа Загорской-Маркова-Космонавтов, сносить будут. За счет инвестора. На их месте возведут дома, типа для жильцов этих бывших домов, ну и чтобы инвестор заработал, еще этажей 10-13 к ним вверх пристроят. ИМХО это более реалистично, чем прожекты малоэтажной застройки.
P.S. По поводу "не дадим портить город". Вряд ли сможете собрать большую толпу, чем жители "не хотим уезжать с насиженного места, да еще платить за это". Совок-с, однако.

Да-да, ещё лет через ХХ полезем на 50-й этаж и под развязки с парковками снесём Дмитровский Кремль. Нахрена он нужен среди многоэтажной скотобазы? Особый путь России, бл*...

То, что ты написал - это действительно оголтелый совок. Начиная с внутреннего подчеркнуто-пренебрежительного отношения к таким главенствующим жизненным понятиям, как гармония и эстетика и заканчивая совершенно наивными мечтами о бесплатной замене устаревшей квартиры на новую.

В реалиях очень хочется верить (хоть и не верю), что всё будет как в развитых капиталистических странах - стоимость проживания в центре города постепенно станет таковой, что там просто невыгодно будет содержать квартиру в панельном доме. В результате жизнь сама расставит людей на свои места. Более обеспеченные люди останутся жить в центре и будут содержать его в историческом и эстетическом порядке, а оставшаяся часть уедет на периферию, в комфортные посёлки таунхаусов, нафаршированные инфраструктурой.

[tapik]

В реалиях очень хочется верить (хоть и не верю), что всё будет как в развитых капиталистических странах - стоимость проживания в центре города постепенно станет таковой, что там просто невыгодно будет содержать квартиру в панельном доме. В результате жизнь сама расставит людей на свои места. Более обеспеченные люди останутся жить в центре и будут содержать его в историческом и эстетическом порядке, а оставшаяся часть уедет на периферию, в комфортные посёлки таунхаусов, нафаршированные инфраструктурой.

Верить то хочется, да вот в реале не при нашей жизни. И про оставшуюся часть: уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

[Бабушка Udava]

уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

А вот это мы, как говорится, будем посмотреть.

[tapik]

уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

А вот это мы, как говорится, будем посмотреть.

Ну за посмотреть денег не берут, смотрите

[TOS™]

Верить то хочется, да вот в реале не при нашей жизни. И про оставшуюся часть: уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

Т.е. всё-таки окончательно подтверждаете тезис, что "ср*ная рашка катится в сран*е говно"? Будучи в здравом уме, почему в богатой стране с колоссальными земельными ресурсами люди должны "жить" в многоэтажных трущобах, если даже в бедных странах, где всего шаром покати, добились лучшего?

[shiseido]

Дома будут выходить лавинообразно в соответствие с тем, как они строились. Те же дома на Загорской возводились в одно и то же время и по типовому проекту, какой резон считать, что они будут выходить из строя в разное время? По моим личным ощущениям от жизни в 9-ти этажке на Маркова, построенной в начале 70-х... страшно представить что с ней будет через 50 лет...

Что конкретно страшно?
Другими словами, 1 января 2064 года все эти дома сложатся как карточные домики? Все как один? В один момент?
Не будет так.

Нет, блин. Не сложатся они все, как один. Всё-то вам в детали влезть нужно... Я ведь обычно если чего говорю, значит неспроста оно, значит есть на то реальные технические основания. Вы, наверное, не слышали про такую вещь, как коррозия арматуры в бетоне и как она влияет на несущую способность конструкций здания, поэтому и не верите, что бетонная коробка через 100 лет может стать непригодной к эксплуатации.

Именно это и произошло на Космонавтах в начале 90-х. Стены дома начали разрушаться, а попросту - торцовая плита отвалилась...да-да, коррозия арматуры и всё такое - диван видно, ковёр в комнате висит...а стены нет . Ничего, заткнули другой плитой и снаружи заварили, услили, так скыть, конструкцию....Вот вам ваши реальные технические основания.))) И ничё так, вот 2014 год наступил и всё живут люди.)))

В реалиях очень хочется верить (хоть и не верю), что всё будет как в развитых капиталистических странах - стоимость проживания в центре города постепенно станет таковой, что там просто невыгодно будет содержать квартиру в панельном доме. В результате жизнь сама расставит людей на свои места. Более обеспеченные люди останутся жить в центре и будут содержать его в историческом и эстетическом порядке, а оставшаяся часть уедет на периферию, в комфортные посёлки таунхаусов, нафаршированные инфраструктурой.

Верить то хочется, да вот в реале не при нашей жизни. И про оставшуюся часть: уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

Да не фиг тут верить. Пока люди сами не решат и не реально не захотят где и как жить, в своей полной массе, можно верить, но ничего от этого не изменится. Те, кто знает что хочет и как хочет жить, давно это уже сделали. Пока так вот латаются дыры, и народ всё устраивает, это не более чем виртуальные красивые концепции. И говорить об этом можно до бесконечности, что мы и делаем.

[tapik]

Верить то хочется, да вот в реале не при нашей жизни. И про оставшуюся часть: уехать уедут, только опять же в многоэтажки, даже если по границе района, области, страны.

Т.е. всё-таки окончательно подтверждаете тезис, что "ср*ная рашка катится в сран*е говно"? Будучи в здравом уме, почему в богатой стране с колоссальными земельными ресурсами люди должны "жить" в многоэтажных трущобах, если даже в бедных странах, где всего шаром покати, добились лучшего?

Нет конечно. Но вот рассматриваемая ситуация. Наступило светлое будущее, дома на Загорской сносят.Что будет на их месте рассматривать не будем. Куда девать людей? Их там порядка двух тысяч человек. Вариант "пусть покупают себе жилье" нереален, ибо есть малоимущие, пенсионеры, участники куликовской битвы, жилищный кодекс и т.д. Согласны? Не согласны, понимаю, в цивилизованном мире все по другому. Но наша страна со своим особым путем не пошла по пути этого мира четверть века назад, когда была такая возможность, предпочли "отрубать хвост по кускам". Вроде и капитализм, но с плавно исчезающими элементами социализма. И мы имеет порядка 700-800 приватизированных (читай собственных) квартир. Право частной собственности не отрицается цивилизованным миром? Представим, дом хотят сносить. А я не хочу, там моя собственная квартира. Выкупите- тогда и сносите. Это вам кажется, что она съамортизирована и ничего не стоит, а мне кажется, что ее стоимость равна стоимости, по меньшей мере, такой же квартиры, да еще в этом же районе. Не согласны? Походите, поторгуйтесь Значит остается что? Особый порядок изъятия, типа под олимпийские объекты в Сочи. Масштаб изъятия не велик? Не сметет всех прогрессивных строителей? И что остается? Желаете снести-пожалуйста. Выплачиваете компенсацию, кто хочет(и может) добавляет много, поселяется на месте прежнего жилья, кто поменьше-в таунхаусы, а у кого шиш? В такие-же, но более свежие многоэтажки, как и счастливые обладатели неприватизированного жилья.
Всё вышесказанное ИМХО, но всё же более реально на нашем веку.