Дмитровский Форум V2

[gosha]

Сегодня девять дней не только у них но и у тысяч других человек и что? Все должны отменить католический праздник? Хватит уже на него всех собак вешать, суда еще не было

[Maxim]

deemoia Вы тогда и администрацию поздравьте и УК, и владельцев офшоров тоже.

[Murchella]

Не очень уверена, что руководитель имеет право на то, чтобы показать компанию более прозрачной с финансовой стороны.
Да, с нормативами не совсем понятно...

Руководитель имеет право это сделать. Просто, Палочка некорректно сформулировал свой вопрос, спросив о заработной плате конкретного механика, поэтому DLP и отказался на него отвечать, ибо это прямое нарушение №152-ФЗ «О персональных данных», однако, безотносительно к личности механика, он вполне мог озвучить средний уровень заработной платы электромехаников в его организации, поскольку данные о системе оплаты труда и условиях труда не составляют коммерческой тайны, т.е. нарушения N 98-ФЗ не будет.

Тут ведь все из-за чего переживают: многие горожане ежедневно пользуются лифтами - источниками повышенной опасности, разумеется они хотят быть уверены в том, что ремонт осуществляют квалифицированные специалисты, а экспертизу проводят - добросовестные эксперты. Это нормально - хотеть за свои деньги получить качественную услугу. А что мы видим в данном конкретном случае? Сотрудник эксплуатирующей организации, который, по его словам, занимается ремонтом лифтов уже 26 (!) лет не может внятно и аргументированно объяснить - почему при попадании постороннего предмета между створок дверей, лифт начал движение? Почему "устранение стуков" свелось к отключению промежуточной остановки, а не замене детали? Это не ремонт. Это фикция.

Примерно пять лет назад, в Питере была похожая история - в лифте, на глазах у двух внуков, раздавило их бабушку - ее зажало в дверях и протащило 2 этажа...
Истица (дочь погибшей) указала в ответчиках управляющую, эксплуатирующую и экспертную организации; первые две - заявили о своей непричастности к делу, причем, самое интересное, что их позицию поддержал прокурор(!) , который на суде сказал, что лифт - это источник ПО, за вред, причиненный источником ПО, должен отвечать его владелец, а управляющая и эксплуатирующая организация не являются владельцами лифта, значит и ответственности не несут...
Суд к мнению прокурора прислушался и всю вину возложил на эксперта, которая менее, чем за год до аварии, выдала заключение, что лифт исправен ( её осудили по ст.109 ч.2 УК РФ). Таким образом, по смыслу данного судебного решения, получалось, что компании, эксплуатирующие лифт, не должны нести ответственности за аварии подъемных устройств, и всю ответственность за смерть бабушки следовало возложить на жильцов дома, так как лифт является их общей обственностью.
Естественно, это странное решение позже было обжаловано в городском суде, и оно было отменено, а требования истицы удовлетворили частично - взыскали ущерб с экспертной организации и с эксплуатирующей организации, а вот Управляшка так и осталась - не при делах.

[Dee]

Здравствуйте, ТОS.
Разглашение информации, о которой Вы спрашиваете, является разглашением коммерческой тайны.
Наша компания не распоряжается средствами жителей, а является подрядчиком, нанимаемым Управляющей компанией.
Ваши подозрения относительно нашей компании беспочвенны. Компания на рынке с 1999 года.

Не беспочвенны. Или Вы всерьёз утверждаете, что ваше ЗАО направляет на ремонт лифтов 100% получаемых от УК средств, а деньги акционерам перепадают от Бога?

Ваша коммерческая компания, тайну которой Вы не можете разглашать, получает (пусть через УК, оно по сути без разницы) средства жителей, следовательно распоряжается ими. Совершенно естественно для жителей знать, как именно ваша компания распоряжается их средствами, с каких средств осуществляются выплаты акционерам и кто именно является акционерами (выгодоприобретателями) компании.

Управляющая компания (ТСЖ,ЖСК) обязана контролировать работу обслуживающих организаций в части выполнения своих договорных обязательств. А собственники имеют право требовать отчета от УК (ТСЖ,ЖСК).

[-Прохожий-]

Проконтролировать ТСЖ, УК могут только внешние признаки: плотное закрытие дверей, точная остановка лифта... Вход в машинное отделение, в шахту, на крышу лифта, к панели управления только у механика. 99% неполадок ни ТСЖ ни УК никак не обнаружить.

[Dee]

В том и беда, что крайним сделают рядового работягу, который делал то, что ему велено, а те, кто реально виновны останутся в стороне

Простите, кем велено? Инструкцией или техническим регламентом?

[Dee]

Проконтролировать ТСЖ, УК могут только внешние признаки: плотное закрытие дверей, точная остановка лифта... Вход в машинное отделение, в шахту, на крышу лифта, к панели управления только у механика. 99% неполадок ни ТСЖ ни УК никак не обнаружить.

Мы говорим о надлежащем исполнении своих договорных обязательств обслуживающими организациями, ведь УК (ТСЖ), а не собственники непосредственно, перечисляет им деньги за техническое и аварийное обслуживание. Потому УК (ТСЖ) и должны контролировать: своевременно ли проводится ТО, и оперативно ли приезжает аварийка. Так же УК (ТСЖ) должна своевременно выявлять и реагировать на любые неполадки в работе лифтов, делать заявки и контролировать ход исполнения данных заявок. В Договоре с Дмитров-Лифт-Подъем (а с 01.01.14 компания называется Дмитров-Лифт-Сервис) четко расписано из чего формируется ежемесячная стоимость их работ. УК надо всего лишь следить за этим.

[TOS™]

А тут Гоша правильно заметил, что выступают в основном те, кто на лифтах не ездит.

Я, например, ездил на лифте д.18а достаточно часто.

[Dee]

Алексей Владимирович у меня к Вам есть вопрос.
Сечас посмотрел, я плачу за лифт 573 руб. в месяц. Скажите, какая зарплата у механика?

Простите, а сколько в Вашем подъезде квартир? сколько лифтов?(квитанцию видела)

[TOS™]

И как минимум, в случае 3 "недолжны отвечать все, кто делил бабло".

Данный лифт находится в ненадлежащем техническом состоянии уже лет 5 (с большой натяжкой), а то и все 10. Для того, чтобы это понимать, не нужно быть экспертом, нужно просто иметь хотя бы толику здравомыслия в голове и один раз на этом лифте прокатиться.

[TOS™]

Давай по другому: тебе нужна услуга, скажем обслуживание лифта. Ты объявляешь конкурс. Есть три претендента.

Так нет этого в реалиях. Открытие информации об акционерах всяких ЗАО как раз и позволяет пытливым гражданам понять объективные причины, почему нет других претендентов и почему у нас вместо многих лифтов ездит говно из фильма Кин-Дза-Дза.

На данный момент можно сказать однозначно, что качество обслуживания лифтов во многих домах неудовлетворительное. Просто потому, что их нужно было заменить по фактическому состоянию, а не оглядываясь на 25 лет срока.
И судя по сумме на входе этого "черного ящика", денег на замену должно было хватить с лихвой.

[Dm_K]

И судя по сумме на входе этого "черного ящика", денег на замену должно было хватить с лихвой.

Вот опять все то-же самое: о какой сумме выхода из "черного ящика" идет речь? Озвучте! Я пока никаких сумм не видел в обсуждении кроме 573 руб с человека.
P.S. И хотелось-бы понять, у кого находиться этот "черный ящик"? Если у УК - это один вопрос, если у обслуживающей организации - то как нам сообщил DLP в ее обязанности не входит финансирование замены лифтов, и вопрос тогда не по адресу.

[Dee]

Вы путаете платежи за Техническое обслуживание и Капитальный ремонт. По аналогии - автосервис, проводящий ТО Вашей машины, не должен менять Вам машину на новую по истечению срока эксплуатации.

Все правильно! И автосервис не хочет нести ответственность, если сразу после ТО машина попадет в ДТП из-за отказа тормозов (например) и водитель погибнет. Прям как у Вас.
Лифт - не частная собственность пока еще, в отличие от машины.
И на ТО говорят, какие детали нужно поменять и чем это грозит, записывают в сервисную книжку и отдают на руки владельцу (по аналогии с лифтами - тем, кто лифтом пользуется), Ваши подчиненные так поступают?
И машина, помимо ТО, проходит техосмотр, где эксперты могут не допустить авто к эксплуатации, Ваши подчиненные так поступают?

Норма обслуживания лифтов на 1 механика нормативно-техническими актами не определена.

Насколько подсказывает здравый смысл, лифт должны починять двое. На случай, если один ошибется, чтоб второй мог поправить ошибку первого, чтоб люди не гибли через час после ремонта.
Честно говоря, подчиненный Вам механик, который чинил лифт до трагедии и которого вчера показывали в передаче, производит впечатление человека, не способного даже внятно говорить, не то что лифт чинить.

Зарплата любого человека, в т.ч. и Ваша, если вы не депутат Государственной думы, либо другое должностное лицо, обязанное по закону разглашать свои доходы, является коммерческой тайной.

Насколько мне известно, Ваша организация существует на деньги жителей, эксплуатирующих лифты. Поэтому они (мы) имеют право знать, на что расходуются Вами их средства. Я бы сказала - в виде регулярных подробных отчетов.

Вы не правы!
1.Лифт - частная собственность. Просто собственники поручают УК сотрудничать с обслуживающими организациями.
2.Любой сервис бесплатную диагностику всей машины Вам не сделает! Эта услуга платная!!!! Такие рекомендации они Вам дадут для того, чтобы "развести" Вас на допработы!
3.Отчитываться перед Вами должна УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ! Вот у них спрашивайте про их зарплату. Вы ИМ деньги платите.
4.В такой ситуации любой человек не в состоянии будет говорить. На него набросились, его предварительно обвиняют, хотя ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЕЩЕ НИКТО НЕ ДАВАЛ.

[TOS™]

И судя по сумме на входе этого "черного ящика", денег на замену должно было хватить с лихвой.

Вот опять все то-же самое: о какой сумме выхода из "черного ящика" идет речь? Озвучте! Я пока никаких сумм не видел в обсуждении кроме 573 руб с человека.

О сумме входа (а не выхода) с м2. Навскидку её достаточно, чтобы раз в 8-10 лет менять лифт (если потребуется, конечно - нормальные лифты в нормальных домах ходят дольше).
Чтобы опровергнуть это утверждение, необходимо прозрачность всей цепочки движения средств ЖКХ.

[Dm_K]

Чтобы опровергнуть это утверждение, необходимо прозрачность всей цепочки движения средств ЖКХ.

Да, с прозрачностью цепочки движения денежных средств ЖКХ у нас проблема. Насколько я понимаю, сумма которую мы платим за техобслуживание жилья, должна где-то аккумулироваться на дальнейшее использование при ремонте дома/замене лифта. А по факту этого быстрее всего не происходит - есть большая вероятность, что эти суммы уходят в непонятном направлении.

[TOS™]

Чтобы опровергнуть это утверждение, необходимо прозрачность всей цепочки движения средств ЖКХ.

Да, с прозрачностью цепочки движения денежных средств ЖКХ у нас проблема. Насколько я понимаю, сумма которую мы платим за техобслуживание жилья, должна где-то аккумулироваться на дальнейшее использование при ремонте дома/замене лифта. А по факту этого быстрее всего не происходит - есть большая вероятность, что эти суммы уходят в непонятном направлении.

Конечно этого не происходит, суть проблемы вот здесь изложена:

http://forum.dmitrov.su/topic19163-525.html#p411894

[Dm_K]

Конечно этого не происходит, суть проблемы вот здесь изложена:

http://forum.dmitrov.su/topic19163-525.html#p411894

В таком ключе это вопрос к управляющей компании, обслуживающий дом. Компания по обслуживанию лифтов не занимается финансированием замены лифтов (со слов DLP), и в 573 руб. не включена соответствующая статья расходов по замене.

[TOS™]

Конечно этого не происходит, суть проблемы вот здесь изложена:

http://forum.dmitrov.su/topic19163-525.html#p411894

В таком ключе это вопрос к управляющей компании, обслуживающий дом. Компания по обслуживанию лифтов не занимается финансированием замены лифтов (со слов DLP), и в 573 руб. не включена соответствующая статья расходов по замене.

Вопрос там ко всем. Лично меня категорически не устраивает любое ЗАО в цепочке платежей ЖКХ. Нельзя исключать вариант, что там окажутся всё те же лица, что и в УК, или какие-либо другие "близкие родственники", "уважаемые администрацией люди" и т.д.

[Rooale]

Зайдя на job-mo можно найти, что механик по обслуживанию лифтов получает около 50, а лифтер 18.
И что дало это знание?

[Карла]

Вам в этой трагедии кажется на 100% все понятно, мне нет. Пофантазирую и приведу различные сценарии в которых виновные могут быть разные: .....

Да-да-да-да! Где-то выше я как раз об этом и написала.
Вы забыли еще один вариант: что так и было, девушка сама себе нанесла травму, а потом решила всем отомстить и пришла покататься в лифте, на нем висела предупреждающая табличка, но она ее выбросила. Да-да-да, уверена и все акты уже подписаны, некоторые ставили подписи не выходя из кабинета.

4.В такой ситуации любой человек не в состоянии будет говорить. На него набросились, его предварительно обвиняют, хотя ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЕЩЕ НИКТО НЕ ДАВАЛ.

Да-да-да. Любой.... но не механик, ремонтировавший лифт. Именно его участие в шоу НТВ и было предусмотрено. Все равно ж " с него надо начинать", вот пусть сидит и болтает.
Не знаю, может кто и назвал здесь фамилии обвиняемых в этом деле.
Я же хочу чтобы все, кто прочитает тему, знали: если всю эту цепочку не перетряхнут, свалят все проблемы на механика и подростков, катавшихся на крыше лифта или еще на каких-нить зеленых человечков: ваша жизнь в опасности.

[tapik]

Так нет этого в реалиях.

Но это не проблема конечной обслуживающей организации! Это проблема УК, ее работники не организовали нормально конкурс, заблокировали других претендентов, с ней и разбираться надо. Еще раз: что является критерием нормальной суммы за услугу? ИМХО ее рыночная стоимость. В данном случае она складывается на основании конкурса. Не нравится? Считаете завышенной? А на основании чего? Вам так кажется? Богатый опыт? Извини, не катит.
По поводу акционеров. Ну узнаешь что, допустим, Иванов И.И. создал это ЗАО. Уважаемый человек, член КПСС с1905 года, с Лениным бревно на субботнике нес. И что? Обычное подставное лицо. Ответственность-ноль.

[mishka]

Вот странные мы люди, пока всё спокойно сидим на попе ровно, а как что случается так сразу волна негодования и гнева - всех сук расстрелять, деньги их немедленно пересчитать и раздать нуждающимся.
Лифт 5,10..20 лет как неисправен и требует замены, хорошо, где собственники все это время были? Лифт находится в общедолевой собственности и согласно ЖК именно собственники обязаны содержать своё общее имущество. Общее собрание должно было принять решение о начале сбора средств на замену лифта. Поскольку общее имущество не передается на баланс ни УК или ТСЖ, то и амортизационных отчислений быть не может, единственный законный способ накопить средства - делать накопления по статье капитальный ремонт.
Раз в год собственники ОБЯЗАНЫ собрать собрание, на нем получить отчет УК/ТСЖ и выслушать их предложения по содержанию и ремонту общего имущества. Т.е. сколько-то там лет собственники бездействовали, надеялись что администрация или Путин или кто еще за них проделает всю работу и всё решит.
Наш председатель ТСЖ постоянно бегает за собственниками и упрашивает - давайте собирать деньги на капремонт, а в ответ - нам и так нормально, когда ещё крыша протечет. А когда крыша придет в полную негодность все завоют - какой председатель сука, расстрелять его, он нам крышу чинить не хочет, это и лифта касается и всех инженерных систем дома.
Правительство в своё время, когда принимало ЖК, надеялось что собственники взяв в свои руки управление своими домами, сделают всё в лучшем виде. Правительство ошибалось, собственники ни хрена делать не хотят и надеются на "дядю". Теперь ошибку исправляют, в том числе введением обязательных сборов на капитальный ремонт и собственников уже не спрашивают, наверно это правильно, демократия тут по-видимому не уместна.

[Dm_K]

Да-да-да-да! Где-то выше я как раз об этом и написала.
Вы забыли еще один вариант: что так и было, девушка сама себе нанесла травму, а потом решила всем отомстить и пришла покататься в лифте, на нем висела предупреждающая табличка, но она ее выбросила. Да-да-да, уверена и все акты уже подписаны, некоторые ставили подписи не выходя из кабинета.

Прошу заметить, что я о вине девушки ни в одном из трех "предполагаемых" вариантов развитий событий не писал (причем они были приведены только ради того, что-бы показать, что пока в этой истории не так все однозначно, во всяком случае для меня). Это уже ваше желание добавить такой вариант (имеете право). Лично мне он кажется наименее правдоподобным.

[Карла]

В Договоре с Дмитров-Лифт-Подъем (а с 01.01.14 компания называется Дмитров-Лифт-Сервис) четко расписано из чего формируется ежемесячная стоимость их работ. УК надо всего лишь следить за этим.

ООО ДМИТРОВ-ЛИФТ-СЕРВИС. Очень интересно.

[палочка]

Простите, а сколько в Вашем подъезде квартир? сколько лифтов?(квитанцию видела)

Раз видели квитанцию, там указан тариф в зависимости от площади (в метрах квадратных) .
А дальше дифференцируйте как хотите , хоть на число лифтов, хоть на число квартир, хоть на число людей, проживающих в квартире или подъезде... можно даже на динамично развивающуюся экономику и социальную сферу Дмитровского муниципального района.