Дмитровский Форум V2

[tapik]

По предложению уважаемого администратора форума откроем тему: как я вижу автомобильное движение в Дмитрове.
Начну

Организация одностороннего движения по Оборонной, Аверьянова, Семенюка, Загорской с соответствующей перенастройкой светофоров.
Перекресток Пушкинская-Объездная дорога-Внуковская изменение направления главной дороги.
Критикуйте и предлагайте

[Ил-2]

Улочки с односторонним движением, наверное, дело хорошее, но помимо них Дмитрову нужна хорошая автомобильная кольцевая дорога с нормальными развязками по Рогачевскому шоссе, Ковригинскому и пр. Пока же, если не ошибаюсь, у нас такая дорога только фрагментарно обозначена.

[tapik]

Т.е. строящаяся дорога Татищево-Поддубки и некий проект Поддубки-Подосинки?
Рисуем дальше

[Ил-2]

Дмитров-2.JPG

Т.е. строящаяся дорога Татищево-Поддубки и некий проект Поддубки-Подосинки?
Рисуем дальше

Гораздо больше проблем возникнет при строительстве кольцевой на южном участке. Возникает проблема с пропускной способностью моста через канал в Яхроме.

[Юстас]

1.Необходим проезд между Оборонной и Махалина (между домом 8 и автостоянкой).
2. Я бы подумал на предмет расширения до 3-х полос Профессиональной от Юности до Махалина с целью обеспечения максимально беспрепятственного движения по средней полосе. При этом убрать "дублер" Профессиональной от магазинов, сделав эту зону полностью пешеходной, а парковку оборудовать ниже. При таком варианте поворот от железной дороги по Семенюка налево разрешить с 2-х полос (по факту так и есть).

[abc123]

Бесполезно, любое расширение будет упираться в горлышко. Городок советского типа не совместим с увеличивающимся количеством кредитных машин и понаехавшими.

[tapik]

Бесполезно

А вы попробуйте

[abc123]

А вы попробуйте

Ну я же не Гориллов. )) Но я бы сделал как в дубне, китае и многих других евространах. От вокзала и до ледового дворца запрет на авто - все на велики. Ну и автобус один для бабушек пустить в виде исключения.

[Юстас]

А вы попробуйте

Ну я же не Гориллов. )) Но я бы сделал как в дубне, китае и многих других евространах. От вокзала и до ледового дворца запрет на авто - все на велики. Ну и автобус один для бабушек пустить в виде исключения.

Что это за евространы такие: дубна и китай? А если вы действительно были в евространах, то должны были заметить, что автомобильные дороги прекрасно соседствуют с велосипедными дорожками. и наличие одного не исключает присутствия другого.

[пролетал_мимо]

Оставлю тут, старьё, но немного отражает реальность

http://rusfolder.com/40302064

[abc123]

Что это за евространы такие: дубна и китай? А если вы действительно были в евространах, то должны были заметить, что автомобильные дороги прекрасно соседствуют с велосипедными дорожками. и наличие одного не исключает присутствия другого.

Да всякие Англии там и прочие европы типо голландий, германий и тп. Бывал я в этих странах, там вело соседствует с авто потому что авто мало, а мало их потому что ценник конский на все от парковки до вьезда в центр города и может еще за что, а европейцы всем известно жадноваты. Да в дмитрове нет вело инфраструктуры, но она мнгновенно появится как только запретят вьезд в центр на личном транспорте.

[tapik]

Да в дмитрове нет вело инфраструктуры, но она мнгновенно появится как только запретят вьезд в центр на личном транспорте.

Вот, уже лучше, начать можно с увеличения платы за парковку у рынка. Правда, что от этого городскому бюджету? Но это другой вопрос.

[ferr_um]

А ведь именно из-за идиотической организации движения общественного транспорта люди массово покупают машины. В утренние и вечерние часы невозможно дозвонится для заказа такси, либо глухо занято, либо машин нет. В новостройках периодически наблюдаются пробки из такси и караваны таксомобилей тянущиеся бесконечной вереницей по внутриквартальным проездам. Интервалы движения большинства маршрутов общественного транспорта от 20 минут до часа и более при том, что пешком город можно пройти из конца в конец за 30-45 минут. После 20:00 уехать куда-то на ОТ вообще гиблое дело. Напрямую из Космонатов на РТС никак не попасть, также как из заречья в ДЗФС или из ДЗФС на Внуковскую. Все маршруты завязаны на ж/д вокзал со времён царя гороха и никто из должностных лиц даже не чешется исправить ситуацию. Как в городе с размерами Дмитрова возможно назначать интервал движения маршрута больше 5-10 минут!? Каким дремучим скотом надо быть чтобы не понимать этих азов!? Стоимость проезда в Дмитрове (5х5 км) составляет 26 рублей! Стоимость проезда в Твери и пригороде (20х25 км) составляет 15 рублей (до недавнего времени было 12). Стоимость проезда в Сергеевом Посаде и пригороде (10х10 км) до недавнего времени было 18 рублей, сейчас 23 рубля. За что получают деньги дэбилы из транспортного отдела мэрии если таковой вообще имеется? Они и в самом деле дефакто признают, что общественный транспорт Дмитрова предназначен для того чтобы обеспечить населению продвижение с ж/д вокзала и обратно и расписываются тем самым в маятниковом образе жизни местного населения аля дом-возкзал-нерезиновая-вокзал-дом? И к чему еженедельное телевизионное жевание соплей по местному каналу и попытки рассуждать на тему развития рабочих мест в Дмитровском районе с его транспортной инфраструктурой заточенной под экспорт населения за его пределы?

[Garikk]

С Европой нас сравнивать нельзя, ни в одной европейской стране нет такого огромного мегаполиса под боком в сочетании с необычно высоким уровнем перемещения людей
У них там и в электричках народ не убивает друг друга за свободные места в пятницу летом. И в метро до Выхина им далеко в мегаполисах

[abc123]

Вот, уже лучше, начать можно с увеличения платы за парковку у рынка. Правда, что от этого городскому бюджету? Но это другой вопрос.

У рынка??? Да ее во всей центральной части города надо сделать платной.

[abc123]

С Европой нас сравнивать нельзя, ни в одной европейской стране нет такого огромного мегаполиса под боком в сочетании с необычно высоким уровнем перемещения людей
У них там и в электричках народ не убивает друг друга за свободные места в пятницу летом. И в метро до Выхина им далеко в мегаполисах

Да ладно про дачников, в будние тоже самое потому что вся шобла едет в москву работать и обратно. Тоже самое и на шоссе тварится.

[tapik]

В утренние и вечерние часы невозможно дозвонится для заказа такси, либо глухо занято, либо машин нет.

Вряд ли это проблема города, скорее проблема... низких цен на такси

Интервалы движения большинства маршрутов общественного транспорта от 20 минут до часа и более при том, что пешком город можно пройти из конца в конец за 30-45 минут. После 20:00 уехать куда-то на ОТ вообще гиблое дело. Напрямую из Космонатов на РТС никак не попасть, также как из заречья в ДЗФС или из ДЗФС на Внуковскую. Все маршруты завязаны на ж/д вокзал со времён царя гороха и никто из должностных лиц даже не чешется исправить ситуацию. Как в городе с размерами Дмитрова возможно назначать интервал движения маршрута больше 5-10 минут!?

И как много пассажиров будет на маршруте Космос-РТС? Какой должен быть интервал движения?
Все маршруты завязаны на вокзалы практически во всех городах типа Дмитрова. Наличие площадок для стоянки между рейсам, разворотных площадок, да и пассажиропоток совпадает с данными направлением, увы , все маршруты согласуются именно под расписание ж/д.
Интервал движения уменьшить не проблема, кто платить за это будет? Пассажирский транспорт убыточен изначально.

[ferr_um]

И как много пассажиров будет на маршруте Космос-РТС? Какой должен быть интервал движения?
Все маршруты завязаны на вокзалы практически во всех городах типа Дмитрова. Наличие площадок для стоянки между рейсам, разворотных площадок, да и пассажиропоток совпадает с данными направлением, увы , все маршруты согласуются именно под расписание ж/д.
Интервал движения уменьшить не проблема, кто платить за это будет? Пассажирский транспорт убыточен изначально.

Сначала пассажиров будет действительно немного, но когда люди поймут, что интервал в 5-10 минут выдерживается, цена соответствует здравому смыслу, а салон комфортный вот тогда народ и потянется на остановки общественного транспорта. И если местные столоначальники не будут оплачивать комфортны общественный транспорт им придется оплачивать строительство мегапарковок, расширение и строительство всё новых и новых мостов и дорог и исчезновение привлекательности Дмитрова для туристов и местного населения.

Пассажирский транспорт убыточен изначально.

Все больше городов появляется, где общественный транспорт вообще делают бесплатным и за этим будущее т.к. теперь уже очевидно, что без развитого общественного транспорта города превращаются в паркинги с магистралями между ними и людям становится тупо негде жить. А уж в Дмитрове так сам Бог велел без промедления наладить его работу.

[ferr_um]

Все маршруты завязаны на вокзалы практически во всех городах типа Дмитрова.

Ну конечно если местные власти из-за собственной убогости фактически поощряют маятниковый образ жизни горожан все маршруты и завязываются на вокзалы, зачем мозг включать-то?

Дмитров это на секундочку порядка 70 тыс. жителей, а это уже полноценное Южное Бутово получается по площади и населению. Очень советую местным тупицам из здания администрации съездить хоть раз в жизни в это самое Южное Бутово! Пусть посмотрят как там работает общественный транспорт! Насколько развит охват кварталов маршрутами и с какой периодичностью курсируют автобусы. Придумывать ничего не надо, тупо пусть копируют. Если бы в Южном Бутово вдруг на один день нарисовалась бы такая же ситуёвина как в Дмитрове с организацией движения общественного транспорта, то ответственного за это просто казнили бы местные жители на его рабочем месте!

писал(а):
В утренние и вечерние часы невозможно дозвонится для заказа такси, либо глухо занято, либо машин нет.

Вряд ли это проблема города, скорее проблема... низких цен на такси

Нет, цены адекватные, подавляющему большинству людей было бы проще пешком дойти до места назначения, чем ждать по 10-20 минут пока дозвонишься и приедет машина, но как вспомнишь про отсутствие тротуаров, про их ужасающее состояние там где они есть, про местный контингент с пагубными привычками... а уж если плохая погода...

Вы станете звонить в такси если Вам надо попасть из точки "а" в точку "б" Дмитрова при том, что на дозвон и ожидание машины понадобится 20 минут и 5-10 минут чтобы доехать до места при том, что до остановки общественного транспорта 5-7 минут, дождаться транспорта 5-7 минут и доежать до места 5-10 минут? А если свободной машины у таксишников нет? А пока Вас найдут и заберут в городских дебрях? А если кому-то запонадобится срочно переезд затеять и Вас "закупорят" на выезде из Вашего двора "газелью" с включенной аварийкой? А стоимость проезда до булошной и обратно?

[tapik]

Сначала пассажиров будет действительно немного, но когда люди поймут, что интервал в 5-10 минут выдерживается, цена соответствует здравому смыслу, а салон комфортный вот тогда народ и потянется на остановки общественного транспорта. И если местные столоначальники не будут оплачивать комфортны общественный транспорт им придется оплачивать строительство мегапарковок, расширение и строительство всё новых и новых мостов и дорог и исчезновение привлекательности Дмитрова для туристов и местного населения.

Понимаешь, беда какая,нигде в мире нет "бесплатного общественного транспорта". Есть бесплатный проезд. И его могут позволить предоставить либо наши очень богатые олигархи, типа владельца НЛМК, либо очень богатые страны. Как понимаешь, наш город ни туда, ни туда не относится. Значит оплатить проезд граждан город может только из налогов. Откуда их взять, если население едет на работу в Москву? Замкнутый круг. И вот "Сначала пассажиров будет действительно немного" не вписывается в концепцию развития пассажирского транспорта в эпоху недоразвитого капитализма.
Нигде в мире, нет транспорта, который едет с интервалом в 5-7 минут в любое время. есть пассажиропоток, есть направление оного. Вы предлагаете пустить маршруты всегда и везде, а так не бывает. И как не удивительно, это не просто желание индивида, это наука. А даже получение исходных данных по существующим маршрутам требует денег, а по вновь организуемым-денег в квадрате.
Из всех предложений по транспорту, дорожной сети, очистке дорог я вижу только одно-дайте нам! Вы обязаны! А вот откуда взять на это денег, никто не сказал. Не буду оправдывать нынешнюю администрацию во всех её "начинаниях". Но, господа, давайте всё же внятные предложения, а "весь мир до основанья" оставьте идеологам коммунизма.

[Durak]

Кат, Егор и Чески не одобряют только изменение главной дороги на перекрестке Пушкинская-Объездная дорога-Внуковская.
Лучше будет тем, кто с Пушкинской - не спорю, а с Внуковской, особенно в воскресенье летом, будет коллапс с образованием черной дыры пробки до Поддубок в особо веселых случаях.
Там обязательно надо светофор, причем на оба Т-образных перекрестка общий: Махалина-Объездная - один поток; Пушкинская-Внуковская - другой.

Семенюка и Загорскую, как мне кажется, лучше не трогать. Семенюка от светофора до светофора и так не особо загружена, а запрет правого поворота с Пушкинской на Загорскую, опасаюсь, приведет к массовому появлению водятлов с шальными глазами во дворах Загорской, Школьной etc.

[Tr@n$]

Там обязательно надо светофор, причем на оба Т-образных перекрестка общий: Махалина-Объездная - один поток; Пушкинская-Внуковская - другой.

так вроде там уже столбы под светофор вкопали...

[ferr_um]

Понимаешь, беда какая,нигде в мире нет "бесплатного общественного транспорта". Есть бесплатный проезд. И его могут позволить предоставить либо наши очень богатые олигархи, типа владельца НЛМК, либо очень богатые страны.

Ага, эстонский Таллин афигенски богатый город! И в Туркменистане общественный транспорт бесплатный для населения и его остановки кондиционируются, между прочим. Да бесплатный проезд вводят там, где действительно думают о населении и ближайших перспективах развития городской инфраструктуры, а не болоболят по телеку каждую неделю про то, как они заботятся о благополучии района. А в Туркменистан хучь и экспортирует нефть, но для местного среднестатистического жителя является пределом мечтаний за всю жизнь скопить на весьма б/у иномарку либо на новый "таз" российского производства.

Как понимаешь, наш город ни туда, ни туда не относится. Значит оплатить проезд граждан город может только из налогов. Откуда их взять, если население едет на работу в Москву? Замкнутый круг. И вот "Сначала пассажиров будет действительно немного" не вписывается в концепцию развития пассажирского транспорта в эпоху недоразвитого капитализма.

Если население специально стимулирует ехать на работу в нерезиновую местная администрация, то населению ничего другого не остаётся, да. Что-то невидно даже каких-либо перспективных планов по изменению такой ситуации со стороны лучшего главы района. Замкнутый круг в его мозге и неспособность думать о чем-либо акромя собственных коммерческих интересов вынуждает всех жить в эпохе недоразвитого капитализма.

Нигде в мире, нет транспорта, который едет с интервалом в 5-7 минут в любое время. есть пассажиропоток, есть направление оного. Вы предлагаете пустить маршруты всегда и везде, а так не бывает. И как не удивительно, это не просто желание индивида, это наука. А даже получение исходных данных по существующим маршрутам требует денег, а по вновь организуемым-денег в квадрате.

Всё начинаетс с желания что-либо делать, а именно его и не наблюдается, вариантов грамотно организовать движение транспорта -масса!

Из всех предложений по транспорту, дорожной сети, очистке дорог я вижу только одно-дайте нам! Вы обязаны! А вот откуда взять на это денег, никто не сказал.

Да! Именно обязаны! И если не хватает мозгов справляться с собственными должностными обязанностями -пшли вон, найдутся обязательно компетентные люди, а ссылаться на отсутствие денег -это вообще самая паскудная привычка нонешних чиновников, их главная обязанность изыскивать средства для развития подконтрольной территории. Собственно задача администрации заключается не в решении конкретных проблем, а в создании концепции учитывающей интересы населения и поиске тех, кто сможет грамотно реализовать эти интересы исходя из финансовых возможностей в купе с изысканием требующихся для развития финансов с последующим контролем за реализацией.

Не буду оправдывать нынешнюю администрацию во всех её "начинаниях". Но, господа, давайте всё же внятные предложения, а "весь мир до основанья" оставьте идеологам коммунизма.

А каковы критерии внятности предложений? Кто их задаёт? Если местная администрация, то любые решения упрутся в отсутствие денег и нежелании их изыскивать. Местные чиновники не могут просто содержать имеющееся в надлежащем состоянии, а уж про развитие какое-то вообще лучше не говорить, всё рассматривается через возможность быстро поиметь денег в собственный карман.

[Garikk]

И в Туркменистане общественный транспорт бесплатный для населения и его остановки кондиционируются, между прочим.

Помнится в Туркменстане больницы закрыли, академию наук и библиотеки потому что великий вождь этой страны не понимал зачем они нужны

за то автобусы бесплатные...угу....хотя да очень важно за 300 км в единственную в стране больницу ездить

[tapik]

http://compulenta.computerra.ru/tehnika ... /10011232/
Это про Таллин, не всё так безоблачно, а результат в 1,2% вообще на грани статистической ошибки.
Для желающих сделать что-то конкретное, а не как администрация балаболить, есть несколько путей:
беззатратный-обратиться в а/к 1784 с предложением бесплатно поучаствовать в обследование пассажиропотока на интересных вам направлениях;
затратный-приобрести пару автобусов и пустить их на кажущиеся вам имеющие спрос маршруты.
Если есть "масса" других методов улучшения обслуживания пассажиров-давайте