Дмитровский Форум V2

[Maxim]

phpBB [video]

Люди, гляньте кто нить видео вставлено? На работе видеофайлы с инета заблокированы т.ч. вставлял в слепую. (http://video.yandex.ru/users/dmitrovtv/view/1960)

[Ил-2]

"Извините, этот URL не поддерживается".

[Maxim]

Тогда вот прямая ссылка.
ЗЫ. Вопрос к админам, почему с яндекса видео не идёт?

[Ил-2]

Тогда вот прямая ссылка.
ЗЫ. Вопрос к админам, почему с яндекса видео не идёт?

Вставил ссылку в поисковик Гугла и....видео можно смотреть.

[tapik]

Ну вот вам и ответ на развитие промышленности и инвестиций в район, ответ на то, когда жители прекратят ездить на работу в Москву. Видимо, когда придут предприятия, которые будут заниматься производством денег где-нибудь в Сингапуре, а их деятельность в Дмитровском районе будет заключаться в раздаче этих денег населению, при условии, что раздающие будут в противогазах.

[Maxim]

Ну вот вам и ответ на развитие промышленности и инвестиций в район, ответ на то, когда жители прекратят ездить на работу в Москву. Видимо, когда придут предприятия, которые будут заниматься производством денег где-нибудь в Сингапуре, а их деятельность в Дмитровском районе будет заключаться в раздаче этих денег населению, при условии, что раздающие будут в противогазах.

Ну тут тоже не всё так однозначно.
Во первых экология. На мой взгляд не самое удачно решение строить подобное производство в данном районе. Да, звучит всё хорошо, мол безопасно и всё такое. А как это на деле будет никто не знает. У меня вон на бывшей работе тоже якобы чистое производство было. Фильтра с бактериями и всё такое. Тока бактерии не долго протянули и подохли. И от фильтра одно название осталось.
А во вторых рабочие места. Вполне вероятно что завезут туда бригаду узбеков.

[tapik]

Ну тут тоже не всё так однозначно.
Во первых экология. На мой взгляд не самое удачно решение строить подобное производство в данном районе. Да, звучит всё хорошо, мол безопасно и всё такое. А как это на деле будет никто не знает. У меня вон на бывшей работе тоже якобы чистое производство было. Фильтра с бактериями и всё такое. Тока бактерии не долго протянули и подохли. И от фильтра одно название осталось.
А во вторых рабочие места. Вполне вероятно что завезут туда бригаду узбеков.

Да на любом производстве всё неоднозначно. Назови хоть одно из существующих или существовавших предприятий, на строительство которого сейчас дадут согласие несчастные жители, вынужденные ездить в Москву на работу? И скажи заодно, никогда не слышал в нашем славном городе фразы: да я лучше дома буду сидеть, чем работать за такую зарплату?

[Карла]

Для того, чтобы понять какую хрень там собираются сотворить, нужно съездить и увидеть все своими глазами. Там не только фабрику на берегу реки хотят строить, но и логистикой заниматься. Это дороги. А дорогу туда только через Рыбное или Прудцы, это значит по головам жителей. Как мне сказали, есть группа умных людей, которые лучше все расскажут, у них же и документы с махинациями по продаже участка и здания можно увидеть, и узнать какой вид разрешенного использования указан, и на основании чего могли поменять. Но прессовать уже начали, детей подключили опросы проводить, бюджетники местные подписи собирают в защиту проекта.

[Семья]

Конечно, дьявол в деталях.
А занятость населения??
Иногда у многих возникает ощущение, что концепция - Дмитровский район - это туризм и сельское хозяйство - стратегически не жизнеспособна, с точки зрения занятости населения.
Занятость в сельском хозяйстве съёживается как шагреневая кожа, это мировая тенденция, в силу развития технологий.
Спорт, рекреация, туризм - лыжи выдавать, улыбаться в кафе, инфраструктура соответствующая, рабочих мест не слишком много. Явно 165 000 жителей района не прокормишь.
Без промышленности, которую не очень разумно избегать, имея 18 млн платежеспособных потребителей и несколько десятков распределительных центров федеральных сетей в радиусе 150 км, занятость населения и адекватный уровень жизни - не обеспечишь.
Предприятия, которые "умерли не родившись" - это толпы жителей района в 8 вечера с вокзала. Каждый день по 13 часов вне дома. Каждый.

[TOS™]

Ну вот вам и ответ на развитие промышленности и инвестиций в район, ответ на то, когда жители прекратят ездить на работу в Москву.

Да них*ра это не ответ, это вопрос к тем, кто этот проект разрабатывал и пиарил. Вместо нормальной презентации людям опять подсовывают фигову бумажку и демагогию под соусом "не бойтесь, чуваки, всё будет нормально!..."

С высоты своего опыта могу сразу сказать, что когда под такое предприятие выбирают уже существующую площадку и здание, это вызывает обоснованное подозрение в том, что хотят сэкономить. По технико-экономическим причинам строительство современного промышленного предприятия обходится дешевле, если оно создаётся с нуля (в качеств примера можете взять успешный проект автокластера в Калужской области). Тогда почему именно в Рыбном и в существующем здании? Почему не ближе к дороге, например?

Я мог бы миллион вопросов сходу задать и если бы инвестор не смог дать на них адекватный ответ, завернул бы его проект на доработку. Что, к слову, и было сделано жителями (т.е. не "идите нахрен", а "сделайте всё по-человечески").

И да, в Германии слушания по подобным проектам могут длиться годами, до тех пор пока все стороны не придут к компромиссу. То же самое должно быть и в России.

[tapik]

С высоты своего опыта могу сказать, что ни одно предприятие, если его согласовывать с местным населением согласовано не будет, как его не презентуй...
Вот и получается, что в городе туева хуча такси, а вот создать таксопарк- хрен тебе, ибо нужна территория, здания, согласования. Построить новый дом-хрена, а уродовать облик улицы пристройками к существующему частному-пожалуйста.

[TOS™]

С высоты своего опыта могу сказать, что ни одно предприятие, если его согласовывать с местным населением согласовано не будет, как его не презентуй...

Чтобы делать такие голословные утверждения, нужно хотя бы раз попробовать осуществить этот процесс. В реалиях никто даже не пытался.

И да, если вдруг чудесным, невероятным образом окажется, что "ни одно предприятие, если его согласовывать с местным населением, согласовано не будет, как его не презентуй" - значит нечего его строить, пусть люди сами дозреют до того момента, когда им нечем станет наполнять унитаз.

[gosha]

откуда у нас в районе 165 тысяч? можно плиз источник?

[maksim]

Учитывая что эта фабрика работает на массовый сегмент, то это не парфюмерная фабрика а химический завод.

[tapik]

Учитывая что эта фабрика работает на массовый сегмент, то это не парфюмерная фабрика а химический завод.

Вы отрицаете возможность существования химических заводов?

[shiseido]

Не впечатляет. Информации о самом производстве ноль, кроме как "смешивание компонентов". Причина выбора места - "наличие высококвалифицированных биологов". Противоречие. Для того чтоб чтоб тупо смешивать их косметические компоненты им потребовались "высококвалифицированные биологи" в сфере рыбной селекции?

[Maxim]

Не впечатляет. Информации о самом производстве ноль, кроме как "смешивание компонентов". Причина выбора места - "наличие высококвалифицированных биологов". Противоречие. Для того чтоб чтоб тупо смешивать их косметические компоненты им потребовались "высококвалифицированные биологи" в сфере рыбной селекции?

Да думаю просто нашли местечко, где особо не вкладываясь можно денег поднять. Про биологов для нужд производства чтоб пыль в глаза пустить. Мол для вас жителей стараемся.

[палочка]

Да думаю просто нашли местечко, где особо не вкладываясь можно денег поднять. Про биологов для нужд производства чтоб пыль в глаза пустить. Мол для вас жителей стараемся.

Хорошо если так! Но боюсь, что для технологии производства требуется вода. А иначе почему Рыбное?
Приспосабливать давно построенное здание, которое к тому же проектировалось для других нужд, наверное не очень рентабельное занятие. Не исключено, что при современных технологиях дешевле построить новое сооружение из сендвич-панелей. И это можно сделать в любом месте!
Значит есть какая то причина.
Нет, ну идею заботы о людях я сразу отбрасываю как несостоятельную.

[vitan]

Скорее всего здание уже имеет соответствующее назначение и подведены все коммуникациию. В этом случае можно сразу начинать работать, завез бочки и мешай. Подобное предприятие есть на ДОЗе, там тоже делают какую-то суперкосметику.
Сравнение с "автокластерами" некорректно. Это стройки федерального значения, там никто никого не спрашивал.

[shiseido]

Меня тоже не оставляет мысль, что ключевую роль в выборе места сыграло наличие воды. Ну и конечно, готовая коммуникационная инфраструктура...
А там - хз.
Будет время полазаю по сети, посмотрю что это за фирма - Манн и Шрёдер, и что за их косметика - "Naturderm" (рассмотрела в ролике), которая так "успешно" продаётся...

Посмотрела этот Naturderm Botanics. Ниша Green Mama. Чуть повыше средней быт.химии. На следующей неделе протестирую на себе, есть доступ..
Да, вот ещё, у них там какая-то "специальна вода на серебре"...или как там пишут, с ионами серебра.. чистая вода и что-то всё в этом роде...ккххмм-ккхххмм

[vitan]

у них там какая-то "специальна вода на серебре"...

Опустить серебрянную ложку в воду и вот она "специальна вода на серебре".

[Семья]

Население
Изменение численности населения по данным переписей и ежегодных оценок (в границах на момент переписи):

Численность населения
1931[3] 1959[4] 1970[5] 1979[6] 1989[7] 2002[8] 2006[9] 2008[10] 2009[10] 2010[11]
93 662 ↘81 295 ↗105 247 ↘93 769 ↘92 080 ↗149 793 ↗150 101 ↗150 884 ↗151 485 ↘151 448
2011[10] 2012[12] 2013[1]
↗155 792 →155 792 ↗157 632

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D1%8C)

"И да, в Германии слушания по подобным проектам могут длиться годами, до тех пор пока все стороны не придут к компромиссу. То же самое должно быть и в России."

В это время производство окончательно уедет не только из России, но из Германии в Китай и Индию.
Руины европейских предприятий - отличное место для фотосессий китайских туристов.

[TOS™]

В это время производство окончательно уедет не только из России, но из Германии в Китай и Индию.
Руины европейских предприятий - отличное место для фотосессий китайских туристов.

Если то тут, то там систематически ломать волю людей через колено, государство "Россия" обещает уехать на все четыре стороны. Государство сильнО и устойчиво только тогда, когда люди верят в его способность защищать их интересы и обеспечивать потребности, такое государство никакие "козни госдепа" развалить не в состоянии.

Формула проста: хотите что-то строить - сделайте так, чтобы люди в этой местности согласились с вашим предложением. Как это будет обеспечено - дело десятое. Формальное соответствие закону - тоже дело десятое. Убеждайте людей словами, делами, деньгами - без разницы, но должен быть результат, достигнутый ненасильственным способом, это всегда и везде должно быть составляющей #1 любого проекта.
И если в каком-то проекте этого нет, он должен быть уничтожен на корню, в интересах государственной безопасности.

[Семья]

В мире 80% брендов принадлежат 20 семьям. Эти бренды создавались грубо 100 лет назад в условиях максимальной экономической свободы или "дикого капитализма".
Возведение дополнительных барьеров (например, сервитут для владельца сапожной мастерской в виде получения согласия всех жителей окрестных деревень) для потенциальных конкурентов - работает на консервацию структуры экономики и взращивает богатство этих семей.
Последствия??
Прозрачны.
Если бы такие же условия размещения производств были бы в XIX веке, то в XXI веке у нас были бы не автомобильные пробки, а проблемы вывоза навоза лошадей с улиц, пацаны бы гордились хомутами и оглоблями.

Доставка товара из Китая стоит не дороже 0,8 доллара/кг, из Индии ещё дешевле.
Вытолкнуть остатки производства в Азию - не очень сложная задача.

Стоит ли
"пилить сук на котором сидим?"

[Карла]

Стоит ли
"пилить сук на котором сидим?"

По существу вопроса. Вы в Рыбном были, видели место, где хотят строить фабрику, само здание, подъездные пути, инженерные сети? Что Вы можете сказать по конкретному проекту? Строить будут немцы, или Москва выводит свои мощности с целью сокращения затрат на логистику и на фонд зарплаты? Какие инвестиции поступят в местный бюджет? Не гавриловскому, а бюджету Якотского поселения? Почему ВВГ приказал главе поселения молчать и не рыпаться? Рассчитывают на местные высококвалифицированные кадры? На какие кадры ? На заслуженных работников рыбного хозяйства, которые собственные пруды давно не заливают? Которые сначала распродали -растащили дорогое оборудование с центра, а потом и здание с землей незаконно продали?
Как можно понять по проводимой политике нашей власти, сук, на котором она сидит, пилить можно бесконечно, жадно, ненасытно.
В Рыбном уже есть "инвестор" - Чижик. Можете проехать посмотреть на его "производство", на то, в каком оно развитом состоянии, на подъездные пути, какие местные кадры там задействованы. И поинтересоваться где зарегистрировано, куда и какие налоги платит, каким образом бывшая муниципальная собственность оказалась в полном его распоряжении. Пилят там в прямом и переносном смысле. При безграничной поддержке ВВГ.