Дмитровский Форум V2

[gosha]

Те кто воевал на донбасе привезли рефрижератором в ростов. Забирайте.

[Ил-2]

Те кто воевал на донбасе привезли рефрижератором в ростов. Забирайте.

Ты этому рад?
И если ты внимательно смотрел видеоролик, то мог бы расслышать, что итальянец говорил о том, что небольшое количество русских там присутствует. Пойми ты, наконец, что при возникновении каких-либо войн или конфликтов с обеих противоборствующих сторон появляются и добровольцы, и наемники.
Такое же происходит сейчас и на Украине. То, что на стороне ополченцев воюют добровольцы из нашей страны - это следствие проводимой киевской хунтой политики в отношении юго-восточных регионов Украины.

[Ил-2]

Африканская война Украины
Деградация военной машины Украины умножает жестокость войны

Гражданская война, охватившая восток Украины, уносит все больше жизней, при этом подчиняющиеся Киеву вооруженные формирования пока не смогли добиться какого-либо внятного результата. Провозглашавшаяся как операция с целью «защиты людей от агрессии», украинская кампания своей растущей жестокостью все больше напоминает войны в Африке.

Цена деградации

То, что операция, начатая Киевом против подразделений ополчения, возникших в Донецкой и Луганской областях, столкнется с серьезными проблемами, стало очевидно еще в апреле. Древний принцип стратегии, показывающий, что для победы необходимо знать и себя, и противника, был нарушен практически сразу. 13 апреля 2014 года исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов предъявил ополчению ультиматум, потребовав освободить захваченные административные здания в течение суток. Ультиматум был отвергнут. На следующий день Александр Турчинов объявил о начале антитеррористической операции.

16 апреля 2014 года украинское командование попыталось отбить у ополченцев Славянск, но попытка просто «заехать в город» на броне и поменять флаги над административными зданиями обратно на украинские закончилась тем, что на сторону ополчения перешли шесть боевых машин десанта вместе с экипажами.

Этот инцидент продемонстрировал два важных обстоятельства. Во-первых, выяснилось, что руководство антитеррористической операции не владеет информацией, против кого предстоит действовать войскам: поддержка ополчения со стороны местных жителей, встававших «живыми цепями» на пути бронетехники, оказалась неприятной неожиданностью.

Во-вторых, недоучтены оказались и настроения военных. Регулярные воинские части испытывали явный недостаток мотивации, особенно учитывая весьма высокий процент выходцев с востока Украины в рядах вооруженных сил этой страны. Впрочем, сказать, что украинские власти полностью игнорировали проблему низкой мотивации военных, нельзя. Еще в марте 2014 года на фоне растущих пророссийских протестов на востоке Украины началось формирование лояльных Киеву добровольческих подразделений: частей Национальной гвардии Украины и территориальных батальонов — «Азов», «Донбасс», «Днепр».

Создание этих формирований и ввод их в действие наравне с регулярными вооруженными силами обозначили главную тенденцию развития событий на востоке, которой больше всего подходит определение «Африканизация конфликта».

Основными чертами этой тенденции, роднящими события на Украине с многочисленными войнами Черного континента, являются следующие. Во-первых, недостаточная лояльность вооруженных сил и их низкая мотивация в гражданской войне значительно снижает эффективность военной машины. Не меньшее влияние на эффективность армии оказала и катастрофическая деградация Вооруженных сил Украины за прошедшие два десятилетия, при этом резкое сокращение военных расходов было лишь одним из определяющих факторов.

Ключевым фактором деградации стало вымывание из командной структуры ВС советских кадров с обширной теоретической подготовкой и богатым практическим опытом — от учений советских времен и военного советничества в горячих точках до Афганистана. Эти кадры по преимуществу заменялись новыми, отобранными главным образом по идеологическим установкам, что привело наверх людей, основным достоинством которых была демонстративная поддержка «незалежности» Украины.

Такой подход обернулся потерей способности армии управляться со сложным оборудованием и структурами. Попадание баллистической ракеты в жилой дом, уничтожение пассажирского самолета Ту-154 зенитной ракетой комплекса С-200, катастрофа на авиашоу в Скнилове и ряд других инцидентов, сопровождавших этот процесс, привели к тому, что более или менее серьезная боевая подготовка в ВС Украины была практически свернута даже на фоне крайне низкой активности Вооруженных сил России в тот же период.

В итоге к 2014 году Украина подошла, имея классическую африканскую армию относительно крупной численности при малом военном бюджете, «размазанном» тонким слоем по небоеспособным частям. При 170-тысячной численности и военном бюджете чуть более двух миллиардов долларов в год, Вооруженные силы Украины можно сравнить, условно, с вооруженными силами Нигерии, при этом 3,7-миллиардный военный бюджет в данной стране приходится на несколько меньшую численность ВС — 130 тысяч человек.

Несколько обманчивое впечатление о боевых возможностях ВС Украины внушала списочная численность боевой техники, однако когда дело дошло до ее практического применения, то к реальному использованию оказалось готово относительно небольшое число машин, соответствующее уровню военных расходов. Так, из более чем тысячи танков и 2500 боевых бронированных машин других классов сосредоточить для проведения операции удалось около 150 танков и чуть более 200 боевых машин пехоты, десанта и бронетранспортеров, то есть около 10 процентов парка, притом что на восток Украины было стянуто почти 40 процентов сухопутных войск страны: около 15 тысяч человек из 41 тысячи военнослужащих этого вида вооруженных сил. Основным ударным средством армии в ходе антитеррористической операции стала артиллерия, интенсивность применения которой постоянно возрастала: если на первом этапе АТО украинские силовики не рисковали применять артсистемы мощнее, нежели 120-мм минометы, то с конца мая начался переход ко все более тяжелым артсистемам, включая дельнобойные 152-мм пушки «Гиацинт», 240-мм минометы «Тюльпан» и реактивные системы залпового огня.

Применение авиации также оказалось куда менее эффективным, чем предполагалось изначально, при этом потери оказались намного выше ожидаемых, достигая, по относительно умеренным оценкам, примерно 15 сбитых вертолетов и 6-7 самолетов, без учета поврежденных машин. Количество жертв среди наземных сил оценить весьма сложно, но оно явно больше официально заявленных на 18 июня 147 военнослужащих. С учетом потерь, понесенных боевиками Национальной гвардии и добровольческих формирований, эта цифра может превышать, по достаточно умеренным оценкам, 1000 человек.

Низкая эффективность сложных боевых систем, вызванная дефицитом квалифицированных кадров, плохим техническим состоянием и недостаточной мотивацией личного состава, окончательно определила облик конфликта: участие армии главным образом сводится к артиллерийским обстрелам городских кварталов и укрепленных районов, а основная нагрузка в «контактных» боях ложится на отдельные мотивированные армейские подразделения и «идейные» добровольческие формирования. При этом ни те, ни другие не обладают боевой подготовкой, достаточной для эффективных операций против подразделений ополченцев, ядро которых, если продолжать аналогии, примерно соответствует подразделениям «европейских наемников» в Африке, по результатам боев демонстрируя явно более высокую подготовку, чем ВС Украины и добровольческие батальоны.

Бессмысленные жертвы

На сегодняшний день ситуация в зоне боевых действий пришла в неустойчивое равновесие. Добиться убедительного результата украинские подразделения смогли лишь в Мариуполе, отрезанном от основных сил донецкого и луганского ополчения, при этом основные боевые задачи выполнял добровольческий батальон МВД Украины «Азов», который действовал при поддержке подразделений вооруженных сил. В центре событий, от российской границы до Славянска и Краматорска, и от Донецка до Северодонецка, любое продвижение лояльных Киеву частей сопряжено с большим риском и, как правило, оплачивается большими потерями. Они усиливаются в результате крайне слабой, опять же, нехарактерной для европейских армий, координации действий в рамках АТО. Так, 17 июня, начав несогласованное с командованием наступление, в засаду в Луганске попал добровольческий батальон «Айдар», потери которого, по разным оценкам, составляют несколько десятков человек при общей численности чуть более 100.

Подобные провалы встречаются, впрочем, и в действиях ополченцев: так, батальон «Восток» понес серьезные потери в боях 29 мая за донецкий аэропорт и 5 июня — за пограничный пропускной пункт «Мариновка», при этом основная причина неудач та же, что и у противоположной стороны: недостаточно тщательная подготовка к операции в связи с недооценкой противника. Однако в целом руководство ополчения ДНР и ЛНР на сегодня справляется со своими задачами куда эффективнее, чем украинское командование, особенно с учетом разницы в силах.

В этих условиях украинское руководство выбрало, возможно, наиболее проигрышную стратегию — компенсируя нехватку компетенции массированным применением артиллерии, особенно по Славянску и Краматорску. Главным следствием этой стратегии становится радикализация конфликта с увеличением численности сторонников ополчения среди тех, кто еще вчера занимал нейтральную позицию. Масла в огонь подливают и действия украинских добровольческих батальонов при зачистках населенных пунктов, скорее умножающие число сторонников отделения восточных областей от Украины, чем наоборот.

Значительные потери украинской армии и добровольческих формирований в боях создают дополнительные проблемы с мотивацией, усугубляемые натянутыми отношениями между различными украинскими подразделениями, при этом для поддержания дисциплины нередко используются такие меры устрашения, как расстрел, что в современных условиях характерно главным образом для стран третьего мира. При данных обстоятельствах украинские войска сегодня должны решать две задачи: во-первых, отсечь основные силы ополчения от границы с Россией, через которую ЛНР и ДНР получают определенную, хоть и весьма ограниченную помощь, во-вторых, зачистить занятые ими города.

Выполнение обеих целей в текущих условиях вызывает большие сомнения. В первом случае, продвигаясь вдоль российской границы с севера и с юга, украинские военные подставляют под удар свои линии коммуникаций. При этом задействованных сил явно не хватает, чтобы защитить все ключевые пункты, которые уже подвергаются периодическим атакам ополчения. Еще большие проблемы сулит потенциальный штурм занятых ополченцами городов, где украинская армия уже постаралась сделать все, чтобы максимально настроить против себя мирное население постоянными обстрелами и периодическими авиационными ударами. Учитывая характеристики донбасской агломерации, данная задача оказывается на порядок более сложной, чем штурм Грозного в конце 1994 года, при этом силы, которые способна выставить Украина для решения этой задачи, заведомо слабее, чем задействованные тогда российской армией, и намного менее управляемы. Необходимо учитывать и финансовый фактор: стоимость операции оценивается примерно в три миллиона долларов в сутки только бюджетных расходов, без учета средств, которые расходуются гражданами Украины и бизнес-структурами на поддержку добровольческих формирований.

При данных обстоятельствах украинская «антитеррористическая операция» либо выльется в массовые столкновения с многотысячными жертвами среди мирного населения (они уже сегодня исчисляются сотнями человек, притом что бои в городской черте по факту еще и не начинались), с непредсказуемыми политическими последствиями, либо окончательно «африканизируется», обратившись в вялотекущий конфликт в мятежной провинции, на территории которой будет практически прекращена всякая нормальная хозяйственная деятельность, и все это — за собственный счет. Оба варианта в сочетании с растущей финансовой нагрузкой способны похоронить новое украинское государство куда надежнее, чем гипотетическое военное вмешательство России, уже успевшее стать общеукраинским пугалом.


Илья Крамник

[gosha]

Те кто воевал на донбасе привезли рефрижератором в ростов. Забирайте.

Ты этому рад?

Очень рад. Так же как радовался уничтожению части боевиков в Чечне, так же радуюсь каждому боевику донбаса. Свобода Украине!

[Ил-2]

Очень рад. Так же как радовался уничтожению части боевиков в Чечне, так же радуюсь каждому боевику донбаса. Свобода Украине!

[Карла]

Украинский кризис рвется в Россию: громко барабанит в нашу дверь, бесцеремонно лезет в окно, тихо просачивается через любые щели. И только Бог знает: сумеем ли мы поставить на пути этого кризиса надежный заслон или нет.
Михаил Ростовский

Если вопрос ко мне,то не боюсь. Давно пора, автомат дадут-не откажусь.
А если Путену и Гаврилову, дык "А ты не воруй!"

[gosha]

Ты врач? Сомневаюсь. Тогда оставь себе свои рецепты

[TOS™]

Очередные зарисовки из передачи "В мире животных":

phpBB [video]

[Joe_Narn]

Очередные зарисовки из передачи "В мире животных":

[video]https://www.youtube.com/watch?v=5bYrGLZwRWk[video]

мне это живо напомнило крики "ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА" во времена Болотной.... обезьяны и тут, и там.

[Ил-2]

Ты врач? Сомневаюсь. Тогда оставь себе свои рецепты

Гоша, я скоро в качестве успокоительного героин ложками жрать начну, пытаясь доказать и показать тебе прописную истину.

[Ил-2]

Если вопрос ко мне,то не боюсь. Давно пора, автомат дадут-не откажусь.
А если Путену и Гаврилову, дык "А ты не воруй!"

Я думаю ,этот вопрос носит риторический оттенок и касается всех.

[TOS™]

phpBB [video]

[TOS™]

Би-Би-Си опубликовал репортаж из прифронтовых городков под Луганском, обстреливаемых украинскими карателями. В который раз подтверждено очевидное: украинская артиллерия разрушает эти городки, гибнут мирные жители, а среди бойцов ополчения британцы снова не нашли россиян, чеченцев или осетин.

http://www.bbc.com/news/world-europe-27941174


Это Игорь. Шахтер. Ему 24 года. Защищает подступы к Луганску от украинских карателей. В интервью Би-Би-Си он заявил:

"Мы будем защищать наш город до последнего человека. Мы не позволим им продвинуться ни на метр. Украинская армия - фашисты, иначе их назвать никак нельзя. Они обстреливают нас из тяжелой артиллерии, БМП, пушек, разрывными снарядами. Но при этом не смогли продвинуться вперед. Они по-прежнему остается на начальных позициях".

[TOS™]

[Жанна]

Статья Николая Cтарикова
Зачем американцы зажгли Украину или помогает ли Россия Новороссии.

http://vps137.livejournal.com/29785.html
………
Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.
Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.
У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.
Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

[TOS™]

Статья Николая Cтарикова

Стариков, как всегда, м*дак...

[Жанна]

Статья Николая Cтарикова

Стариков, как всегда, м*дак...

Я процитировала только самый конец статьи. Так в чём же он не прав?

[TOS™]

Так в чём же он не прав?

Как всегда, перевернул всё с ног на голову. Это не аналитика, с цифрами и фактами, тут буквально каждая фраза безосновательна. Чистый поток сознания, выраженный простенькими односложными предложениями-тезисами.

А вот эта фраза "Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести "дебандеризацию" политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины" - отдельный шедевр, только глубоко советский человек после 23 лет "бандеризации" до сих пор может верить в наличие здесь каких-либо вариантов, кроме силового. И с каждым месяцем ситуация будет всё хуже. Если бандерлоги победят, на Востоке начнётся открытый геноцид, будут организованы фильтрационные лагеря, замещение прорусского населения украинствующими и прочие фашистские прелести, о которых они уже сейчас не стесняются говорить на самом высоком уровне.
И далее, я абсолютно уверен, что нападение на Крым при таком раскладе - вопрос ближайшего времени. Т.е. Россия в любом случае будет втянута в войну, но будет упущено драгоценное время, украинская армия стараниями заокеанских помощников укрепится и уже будет способна хоть что-то противопоставить российской. Т.е. это именно те жертвы, о которых вещает Стариков и которые неизбежно будут если откладывать решение проблемы.

[TOS™]

Вот, много спорного, но хотя бы живым человеческим языком написано:

Предадут ли путинцы Новороссию
http://pioneer-lj.livejournal.com/1583960.html

[Жанна]

Вот, много спорного, но хотя бы живым человеческим языком написано:
Предадут ли путинцы Новороссию
http://pioneer-lj.livejournal.com/1583960.html

Язык, на мой взгляд, не живой, а скорее местами экспрессивно-грубый за пределами литературного.
Ну, конечно, у Пионера не «поток сознания», а «аналитика с цифрами и фактами».
Не владея информацией о политических планах Кремля, ничего кроме собственных измышлений и пророчеств, которым никогда не суждено сбыться.
И что это с первых же строк:

Однако факты объективно свидетельствуют, что Путин и путинцы в действительности лишь стремятся сохранить стабильность бывшей УССР. По собственной воле вмешиваться в украинские разборки они не желают. Крым и Новороссия им и даром не нужны. А тем более ценой конфронтации с Западом.

Бред какой-то. Уже не секрет, что ополченцам оказывается военная помощь, иначе их давно бы задавили. И это свидетельствует скорее о стремлении поддерживать именно нестабильность, сохраняя возможность дальнейших шагов.
А в остальном, по-моему, кому очень хочется войны, пусть пойдут и повоюют. Или хоть чем-нибудь помогут Новороссии. В этом плане Sputnik&Pogrom намного честнее.

[Бабушка Udava]

Поговорила вчера с мамой и сестрой, живущими в Белгороде. На первом этаже маминого дома находится таможенная служба, куда стекаются все белгородские потоки украинских беженцев. Во дворе для них разбили большой шатёр, чтобы можно было укрыться от дождя или слишком жаркого солнца. Поток беженцев непрерывный, расселяют их тут же, в день прибытия, по п/лагерям, общежитиям, школам. Переходят границу везде, где есть пропускные пункты, поэтому во всех городах Белгородской области - беженцы. А ведь это не основной поток, представляю, что творится в Ростовской области! Очень много детей и вообще, как рассказала мне сестра, бегут, в основном, молодые семьи с детьми. Людей старшего поколения очень мало. Самой старшей женщине из тех, что видела моя сестра, - где-то в районе 50 лет. Спасают молодёжь, старики остаются умирать в Украине. Белгородцы, чем могут, помогают беженцам. Нужны игрушки, детская одежда, нескоропортящиеся продукты (крупы, консервы и т.д.). Я не знаю, как наша власть будет выкручиваться в данной ситуации потому, как время упущено и ситуация вышла из-под контроля, но нам с вами придётся очень несладко. Это сейчас беженцы в приграничных районах, а потом они хлынут по всей России и временным убежищем и помощью населения тут не обойдёшься.
И о СМИ: приезжал к соседям сестры молодой парень из Донецка - ещё во времена майдана. Вот он сказал, что российские СМИ рассказывают 90% правды, а украинские всего 10%. Потом этот парень уехал, чтобы проголосовать на референдуме и больше не вернулся.

[TOS™]

Не владея информацией о политических планах Кремля, ничего кроме собственных измышлений и пророчеств, которым никогда не суждено сбыться.

Стариков, надо признать, туда вхож.

И что это с первых же строк:

Однако факты объективно свидетельствуют, что Путин и путинцы в действительности лишь стремятся сохранить стабильность бывшей УССР. По собственной воле вмешиваться в украинские разборки они не желают. Крым и Новороссия им и даром не нужны. А тем более ценой конфронтации с Западом.

Бред какой-то. Уже не секрет, что ополченцам оказывается военная помощь, иначе их давно бы задавили.

Не оказывается. Во всяком случае, ещё неделю назад об этом даже и речи не было. Всё, чем воюют - либо захвачено, либо поставлено в обход верхушки РФ.

А в остальном, по-моему, кому очень хочется войны, пусть пойдут и повоюют. Или хоть чем-нибудь помогут Новороссии. В этом плане Sputnik&Pogrom намного честнее.

Войны никому не хочется. Ни Старикову, ни Спутнику с Погромом. У всех, даже у россиянских "либералов" с напрочь выжженными мозгами и совестью, цель одна - вывернуться из ситуации с наименьшими потерями.

Только при этом одни аргументированно думают, что для этого нужно было ещё весной не останавливаться на Крыме и стремительно действовать без оглядки на санкции, а другие предлагают ждать и "помогать Новороссии-Украине в деле "дебандеризации". Я не утверждаю, что первые в своих идеях безупречны, но я утверждаю, что вторые ну "совсем уж дураки". Т.е вариант "помочь Украине" отбрасывается сразу за его откровеннейшим идиотизмом, это очередной разговор с козлом, который на любую помощь и самые гуманные идеи ответит блеянием и смачными плевками в русскую харю.

[TOS™]

К слову, к вопросу о мировом значении русской культуры и бесперспективности на её фоне украинского суррогата:



В обозримом виде перспективы сохраниться есть только у этих великих и значимых культур, остальные будут отправлены на полки истории. Так что, господа, учите немецкий и английский языки

[TOS™]

(с) Alexander Dyukov

Продолжу делиться крымскими впечатлениями, на сей раз - о людях. То, что увидел:

КАЗАКИ. К моему удивлению, одетые в камуфляж представители крымской "самообороны" по-прежнему встречаются на улицах. Нашивки порою чрезвычайно странные, но наиболее популярная - с российским триколором. Оружия, разумеется, никто не носит (и в апреле уже не носили). Насколько я понимаю, по старой памяти дежурят у Госсовета, чем занимаются еще - бог весть. Мне говорили, что довольно многие в апреле-мае уехали в Луганск и Донецк, поддержать повстанцев.

БЕЖЕНЦЫ. Очень много с детьми, под камеру обычно говорят неохотно - боятся за оставшихся на Украине родственников. У тех, кто приехал недавно, дети, как правило, простужены - результат долго нахождения в сырых подвалах, в которых скрываются от артобстрелов. Убитых украинскими силовиками лично видели практически все.

ПОКЛОНСКАЯ. Разговаривал с ней недолго, но впечатлен. На вопросы, касающиеся профессиональной сферы, отвечает четко и исчерпывающе; в ответах на более общие темы аппелирует к памяти о Великой Отечественной, причем абсолютно естественно. Совершенно явно устала от журналистов, общение с прессой воспринимает как неприятную нагрузку, отвлекающую от работы. Маленькая, хрупкая, полковничьи погоны смотрятся как бутафорские. Взгляд внимательный, цепкий.

[maer]

Очень рад. Так же как радовался уничтожению части боевиков в Чечне, так же радуюсь каждому боевику донбаса. Свобода Украине!

Ну и сволочь же ты! ( Можешь смело меня забанить, бандеровец!)