Дмитровский Форум V2

[Aragorn]

"Машина Времени": Что писали о Крыме обитатели данного форума в 2004-2008 гг.:

http://forum.dmitrov.su/topic1650.html

http://forum.dmitrov.su/post141870.html

http://forum.dmitrov.su/post66207.html

http://forum.dmitrov.su/post64726.html

[Blind Sniper]

Что писали о Крыме обитатели данного форума в 2004-2008 гг.

Лишний раз убеждаюсь, что доллар по 55 рублей, рост цен, сокращение зарплат, крах экономики, очередное обнищание и грядущий полный пушной зверек - все это заслужено и поделом. Крым ваш, наслаждайтесь...

[Garikk]

без учёта мнения этнического большинства и интересов России.

Да уж сразу писали "Интересов России", потому что нахрен никому не сдалось мнение "этнического большинства"...ведь оно же должно совпадать с мнением России? иначе и быть не может, ведь да?

Были бы поумнее-поразумнее, были бы способны к компромиссам - остались бы при всём дарёном

а вот ваще огонь
во как значит, если они если с РФ НЕ дружат то это они народ мучают, а если с РФ дружат, значит народ не мучают...и надо срочно спасать миллионы человек А то Интересы РФ и (маленькими буковками чтобы не придраться де-юре) этническое большинство против.

И похрен на то что на Украине до недавнего времени жесть какаято а-ля 90-е происходила, это неважно, главное что они с РФ дружили.

Давайте уж не будем про сепаратизм? А то тут и Кавказ можно вспомнить, где этническое большинство, всю историю государств находящихся на территории России отделится хотело, но его мнение не совпадало с "Интересами [вписать название страны]" и было экстремистским.
Если сейчас референдум провести по отделению Московского региона от остальной страны, то очень интересные вещи повсплывать могут, но это не отвечает интересам РФ и вообще УК светит, посему не рассматривается.

[Aragorn]

Что писали о Крыме обитатели данного форума в 2004-2008 гг.

Лишний раз убеждаюсь, что доллар по 55 рублей, рост цен, сокращение зарплат, крах экономики, очередное обнищание и грядущий полный пушной зверек - все это заслужено и поделом. Крым ваш, наслаждайтесь...

С тем же успехом я мог бы сказать: "Лишний раз убеждаюсь, что доллар по 55 рублей, рост цен, сокращение зарплат, крах экономики, очередное обнищание и грядущий полный пушной зверек - все это заслужено всеми теми, кто голосовал за ЕБН после 1993 года", например. Но не скажу. Я ж либерал, а не как вы, в отличие от вас я вас за людей принимаю и зла не желаю, не смотря на вашу недалёкую и деструктивную, на мой взгляд, пожизненную позицию по отношению к вашей стране и вашему народу.

PS: Ты бы, кстати, исторические материалы по этим ссылкам почитал бы, оно полезно, для общего политического развития, да…

[Aragorn]

Если сейчас референдум провести по отделению Московского региона от остальной страны, то очень интересные вещи повсплывать могут, но это не отвечает интересам РФ и вообще УК светит, посему не рассматривается.

Не всплывут, никаких шансов. А вот о Кавказе надо подумать, безусловно.

[qwerty12345]

Если сейчас референдум провести по отделению Московского региона от остальной страны, то очень интересные вещи повсплывать могут, но это не отвечает интересам РФ и вообще УК светит, посему не рассматривается.

Не всплывут, никаких шансов. А вот о Кавказе надо подумать, безусловно.

Если провести этот референдум в Сибири, Питере и многих других местах, то результат будет очевиден)))

[Garikk]

Не всплывут, никаких шансов.

Если бы вы жили гденить на ДВ или Урале, я бы ещё посчитал ваше суждение объективным, а так это лишь барский пренебрежительный взгляд в сторону крестьян с балкона "у них всё хорошо, они довольны" (с)

Разрыв Московского региона и остальной страны настолько велик, что никто на этом форуме, живущих здесь хотябы последние лет 15, не в состоянии объективно его оценить

наша точка зрения заканчивается на утверждении "Цивилизация кончается за пределами МО", также как точка зрения Москвича заканчивается на границах МКАД. Это было бы смешным, только это реальность... и "хихи" над разрушенными домами по дороге в Питер, дырками в дороге размером с фуру после Торжка, безпросветность *опы в Волочке (нет не пробки, просто уныния города которму посчастливилось иметь огромную пробку на своей территории, и только макдак сумел её использовать в своих целях), и над разрушенными складами и облезлыми мазанками по дороге в Сочи, это нифига не "хихи"...это страшная пропасть между менталитетами нас тут и их там

[Aragorn]

Если бы вы жили гденить на ДВ или Урале, я бы ещё посчитал ваше суждение объективным, а так это лишь барский пренебрежительный взгляд в сторону крестьян с балкона "у них всё хорошо, они довольны" (с)

Разрыв Московского региона и остальной страны настолько велик, что никто на этом форуме, живущих здесь хотябы последние лет 15, не в состоянии объективно его оценить

Дело не в их уровне жизни, а в разуме, в понимании, что в случае отделения Сибири будет много, много, много хуже. Настолько хуже, что лучше уж сразу уходить в леса, или покончить самоубийством.

Это как с Путиным. Можно его нелюбить, или даже ненавидеть, но есть в жизни ситуации, когда разумно будет поддерживать его, просто из чувства самосохранения. И не в плане, что срок за антисоветчинупутинщину дадут.

Кстати, это касается также и всех тех, кто всерьёз готовится отсюда свалить. Вот они-то в первую очередь заинтересованы в Путине, потому как иначе в стране с высокой вероятностью реальный замес может начаться раньше, чем они отсюда отчалят, да.

В 191х году такие же критиковали Царя, а потом добрая половина из них не успела на последний паром в Парагвай.

[Garikk]

Дело не в их уровне жизни, а в разуме, в понимании, что в случае отделения Сибири будет много, много, много хуже. Настолько хуже, что лучше уж сразу уходить в леса, или покончить самоубийством.

Хуже им или нам? Им и так сейчас от нас не сильно много надо, из-за проблем с логистикой, им, если я не ошибаюсь, со скидкой только жыгули возят, чтобы не слишком буянили из-за пошлин.
Они только жалуются что Москва у них всю прибыль забирает.

Потом в чьём понимании? Вашем? Опятьже, вы ...да чё уж, мы, я тоже грешен...высокий уровень цивилизации расхолаживает.. смотрим с высокого балкона как глупые крестьяне не понимают великих целей бытия

В Мире есть огромное количество стран без имперского шила в ж... просто спокойно живущих и не претендующих особо ни на что... почти вся Азия которую исламский маразм не зацепил, и ничё, в леса... точнее в океан и джунгли не уходят и жизнь самоубийством не кончают...почемуто..ага... наверное в жизни иные цели бывают чем построение "мира во всём мире"

[Aragorn]

Хуже им или нам?

Очевидно всем, причём со смертельным исходом

[Ил-2]

В Мире есть огромное количество стран без имперского шила в ж... просто спокойно живущих и не претендующих особо ни на что... почти вся Азия которую исламский маразм не зацепил, и ничё, в леса... точнее в океан и джунгли не уходят и жизнь самоубийством не кончают...почемуто..ага... наверное в жизни иные цели бывают чем построение "мира во всём мире"

А с чего вы взяли, что мы взялись "строить мир во всем мире"??? С 1991 года такая задача перед нашей страной отпала. Спасибо американцам, которые теперь взвалили эту ношу на себя практически в одиночку. Нам бы на своей территории и к ней прилегающих относительный порядок навести, причем постараться это сделать не военными, а политическими методами.

[Garikk]

на своей территории и к ней прилегающих относительный порядок навести, причем постараться это сделать не военными, а политическими методами.

"И к ней прилегающая территория" в терминологии некоторых патриотов, это совершенно случайно почти вся западная Европа. И "порядок" почемуто лишь в понимании РФ....там где нет рычагов для РФ - там не порядок, там где есть - порядок.
Ситуация полностью аналогичная действиям США, они демократию возят, а мы миллионы людей спасаем.

[Ил-2]

"И к ней прилегающая территория" в терминологии некоторых патриотов, это совершенно случайно почти вся западная Европа.

Давайте будем говорить не о "некоторых", а о разумных. И не обязательно о патриотах.

И "порядок" почемуто лишь в понимании РФ....там где нет рычагов для РФ - там не порядок, там где есть - порядок.

И это нормально. Каждый должен заботиться о своих интересах.

Ситуация полностью аналогичная действиям США, они демократию возят, а мы миллионы людей спасаем.

И они миллионами людей спасают, разве не так? Под каким предлогом они Ливию с Афганистаном, Ираком и др. страны бомбили,а? Неужели не ради торжества демократии? А демократия, как известно - это человеколюбие и уважение к человеческой жизни, к её ценностям, да.
А демократию они не возят, а ...ввозят. И там, куда она ввозится, почему-то в подавляющем большинстве случаев возникают революции, перевороты и начинаются распады этих стран.
Мы тоже демократию, как мы её понимаем, на Украину ввозили двадцать с лишним лет, по нескольку миллиардов долларов в качестве инвестиций и очень умеренных цен на газ. Вот только в течение этих двух десятков лет там худо-бедно мир был.

[Garikk]

Давайте будем говорить не о "некоторых", а о разумных. И не обязательно о патриотах.

Понятие разумности относительное. А учитывая глобальность происходящих событий, предположить последствия и соответственно объективно оценить разумность пока невозможно
И данная "разумность" это лишь отражение имперских амбиций.... и обоснована ли она чемто кроме блаблабла непонятно.

И это нормально. Каждый должен заботиться о своих интересах.

Поэтому надо признавать свою точку зрения, а не прикрываться красивыми словами.

Вот только в течение этих двух десятков лет там худо-бедно мир был.

Только живут они, как мы в 90е....нам хватило 7 лет чтобы завязать, а они там так и остались....но наших интересов это не касается, главное что войны нет.

[Ил-2]

Поэтому надо признавать свою точку зрения, а не прикрываться красивыми словами.

А у нас она и так признана: если Украина уходит в ЕС, то привилегии в торговле с нами она теряет.

Только живут они, как мы в 90е....нам хватило 7 лет чтобы завязать, а они там так и остались....но наших интересов это не касается, главное что войны нет.

Это их проблемы, что они так и живут. И война там есть. И интересов наших она напрямую касается.

[Aragorn]

В Мире есть огромное количество стран без имперского шила в ж... просто спокойно живущих и не претендующих особо ни на что...

Кто ж им позволит-то, просто спокойно жить...

Вы - сферический конь? В вакууме, наверное, обитаете... Чтобы какое-то время жить спокойно, как маленькие государства в Азии, нужно выбрать себе соответствующую "крышу" и лечь под неё. Что, уже есть достойные брачные предложения? Иначе в этом мире не бывает...

[Garikk]

Это их проблемы, что они так и живут. И война там есть. И интересов наших она напрямую касается.

я это сказал применительно к временам когда они с нами дружили.

[Ил-2]

я это сказал применительно к временам когда они с нами дружили.

А хохлы разве с нами дружили??? Наивный вы.

[Фауст]

Послезавтра, теме событий в Украине ровно год, но куда же делся её создатель,а по совместительству доверенное лицо кандидата в президенты Михаила Дмитриевича Прохорова?

[Garikk]

А хохлы разве с нами дружили??? Наивный вы.

А какже "этническое население" ДНР/ЛНР и Крыма? И чё разве "хохлы" это не часть великой страны которую злые вороги 20 лет назад отняли?
Этож разумных послушать, это мы, разрешаем им по недоразумению жить на самозахваченной территории...
Это они бедные не осознают что живут на чужой земле?

[qwerty12345]

В Мире есть огромное количество стран без имперского шила в ж... просто спокойно живущих и не претендующих особо ни на что...

Кто ж им позволит-то, просто спокойно жить...

Вы - сферический конь? В вакууме, наверное, обитаете... Чтобы какое-то время жить спокойно, как маленькие государства в Азии, нужно выбрать себе соответствующую "крышу" и лечь под неё. Что, уже есть достойные брачные предложения? Иначе в этом мире не бывает...

Швеция, Финляндия, Австрия, Ирландия... кстати Франция ни под кем ни лежит. да и куча других стран Под кем кстати лежит тот же Вьетнам?
Извините, но у вас какое-то странное мировоззрение... ну типа человек либо насильник и маньяк, либо проститутка и терпила... гм... третьего не дано...
Терпилой я быть не хочу и поэтому разнесу мозги всех окружающих по стенкам....
Совершенно не хочетяс вас обижать, но вы топорик не носите случаем в петелечке?))))

[Garikk]

Вы - сферический конь? В вакууме, наверное, обитаете... Чтобы какое-то время жить спокойно, как маленькие государства в Азии, нужно выбрать себе соответствующую "крышу" и лечь под неё. Что, уже есть достойные брачные предложения? Иначе в этом мире не бывает...

Да? Уже правильно Вьетнам написали, Камбоджа ещё например, латинская Америка, Аргентина, Чили, Перу, Бразилия, Уругвай и т.п. и вот только на надо что ими США рулит... у них собственное "СНГ" есть (Меркосур) которое не одно название из двух-трёх стран, а действительно серьёзный союз и довольно нефиговые торговые барьеры от остального мира и США...похлеще наших санкций.

под ком они, "лежат"?

[Ил-2]

А какже "этническое население" ДНР/ЛНР и Крыма? И чё разве "хохлы" это не часть великой страны которую злые вороги 20 лет назад отняли?

Я имел в виду руководство Украины, а не часть украинского общества. И дело не в том, что она были ранее частью одной страны. Жить надо уже сегодняшним днем. Тем более, что сама Украина - искусственно созданное государство, а ранее республика в составе СССР. И в состав её входили с 40-х годов области, которые даже ранее в состав Российской империи не входили.
Так что, иными словами, "дружат" с точки зрения политики не народы, а политическое руководство этих народов и стран.

Этож разумных послушать, это мы, разрешаем им по недоразумению жить на самозахваченной территории...
Это они бедные не осознают что живут на чужой земле?

Ну что вы ерунду-то несёте.
Все живут на своих землях. Другое дело, что одни (укронационалисты) с некоторых пор получили возможность путем прихода власти мешать жить таким же коренным жителям страны(русскоговорящим), отменив статус русского языка, и отвергли возможность хоть каких-то переговоров и путей к компромиссам.
И, так как сама по себе Украина является своего рода территорией политической игры двух более крупных игроков на мировой арене, то возникла ситуация, при которой с одной стороны за националистов и евроинтегрантов выступает США, а с противоположной - Россия. Вот так и живут сейчас: каждая из украинских сторон считает, что другая мешает ей жить. А всё почему? Да потому что, как ранее было сказано, сама Украина была искусственно создана из двух разных по своей ментальности и языковому признаку частей. Точнее, даже из трех: Западная Украина, Восточная и Центральная Украина и Крым, который никогда мало-мальски по сути своей украинским не был.

[Aragorn]

Вы - сферический конь? В вакууме, наверное, обитаете... Чтобы какое-то время жить спокойно, как маленькие государства в Азии, нужно выбрать себе соответствующую "крышу" и лечь под неё. Что, уже есть достойные брачные предложения? Иначе в этом мире не бывает...

Да? Уже правильно Вьетнам написали, Камбоджа ещё например, латинская Америка, Аргентина, Чили, Перу, Бразилия, Уругвай и т.п. и вот только на надо что ими США рулит... у них собственное "СНГ" есть (Меркосур) которое не одно название из двух-трёх стран, а действительно серьёзный союз и довольно нефиговые торговые барьеры от остального мира и США...похлеще наших санкций.

под ком они, "лежат"?

Ну, если сами же ограничили ответ на вопрос, мол, "только не надо" - как на него можно ответить?

Вся Европа сегодня наглухо улеглась под США (хотя в теории и имеет возможность сопротивляться, будем посмотреть через год, во время второго акта "балета"), это совершенно ясно показали украинские события. Когда Европа попыталась взбрыкнуть и проявить хоть какую-то независимость, её в жесткой форме "нагнули" и силой заставили "колебаться вместе с общей линией". Причём, ещё и публично указав ей на этот факт, мол, как нам пришлось помучиться.

Иначе в этом мире не бывает, да. Только очень крупное, мощное и "ядерное" государство может позволить себе роскошь иметь относительно независимую политику, да и то с опасливой оглядкой по сторонам. Все остальные должны выбирать себе негласный протекторат.

Альтернативой всегда и везде является жесткая война. До тех пор, пока люди не дозреют до игры по установленным большими дядями правилам.
Так что если вы видите в мире, например, мирный маленький Въетнам, это значит он договорился об условиях и правилах мирного существования с более сильными игроками на политической арене.

Ещё одна аналогия вам, доступная для понимания (хотя большинство из вас всё равно не поймёт - не поверит, потому что дюже упёртые) - это "лихие девяностые". Выживал тот, кто приспосабливался жить под чьей-то "крышей". Остальных в назидание другим отстреливали, или уговаривали наперевес с паяльником.
К сожалению и ужасу всех наивных инфантов сегодняшний мир устроен именно таким образом, а "бандитские 90-е" являются его точной моделью в масштабе отдельно взятой страны.

[Aragorn]

При этом "крыша" в мире не одна. Самая крупная и мощная - конечно же США. Но есть и более мелкие игроки (например Китай, Россия), которые поодиночке не способны в открытую соперничать с гегемоном, однако вместе вполне способны урезонить его сферу влияния.

Отличия политики 21 века состоит в том, что предыдущее поколение мудрых политиков СССР и США делили сферы влияния по понятиям в ходе "сходняков" (характерный исторический пример описан, например, здесь: http://forum.dmitrov.su/post16897.html#p16897), напрямую не ввязываясь в открытое противостояние друг с другом (ядерное оружие как бы обязывает, да), а нынешние политиканы корнями уходят в среду "шестидесятников"-хиппи, т.е. это раздолбаи-беспредельщики без царя в голове, так что тут в судьбе мира возможны всякие варианты.