Дмитровский Форум V2

[gosha]

Мы тупее только в том, что помощь своим, скажем так, странам оказывали по большей части безвозмездно, а американцы со своей стороны этого не делали.
А насчет демократии... Да мы просто при ней ещё и не жили, так что нам не с чем сравнивать. И одно знаю точно: американский вариант нам лучше не копировать, а брать из него только отдельные "узлы и детали".

Ну первый раз я искренне согласен с приверженцем терроризма. Оказывается что-то человечное в тебе есть, радует

И правильно делали что ничего не делают безвозмездно. Вы тоже НИЧЕГО в своей жизни не сделали безвозмездно, все списанные долги это игры в политических проституток. Они с вами и имеют дела только для того, что бы снова их поимели за 300-800 миллионов долларов. Заметь, вся любовь у вас за американские доллары.

Можете ничего не копировать? можете хоть что-то сделать сами, что бы потом очередной диванный ТОС не начал рассказывать, как в начале 90-х группа спецназа ЦРУ разваливала россию. Пусть он рассказывает, как вы сами все обосрались и не смогли ничего придумать. А главное сделайте все это на базе реальной экономики, за счет локальной рабочей силы (ну ведь обосрать толератность и эмигрантов это у нас каждый второй старается) и на базе реального патриотизма. И тогда может быть твоя демократия не важно в каком виде будет иметь ценность, а пока это жалкое подобие китайской подделки под range rover evoque, выглядит конечно почти современно, а в реальности - кусок говна.

[Ил-2]

Ну первый раз я искренне согласен с приверженцем терроризма. Оказывается что-то человечное в тебе есть, радует

А меня не радует, что ты называешь приверженцами терроризма тех, кто за защиту своих геополитических интересов. С таким же успехом называй тогда та и американцев, которые создавали "Аль-Каиду" тоже для защиты своих интересов, а что из этого вышло ты сам знаешь. Ну и с ИГ у них тоже всё нескладно получилось.
И вот когда ты научишься объективно оценивать окружающую тебя действительность, я, может быть, и попытаюсь обсуждать с тобой, как мы будем строить СВОЮ страну, коли для тебя сейчас такой страны не существует.

[TOS™]

вьетнамы, сирии и пр. тока все считай, без утайки, мы ведь все знаем, все помним. Какой там счет то получается за последние 100 лет?

Уже неоднократно проделывал это здесь на богатом фактологическом материале. Вывод однозначен - внешняя политика СССР/России практически на порядок (в числовом измерении) более гуманна. Но можно продолжить копать и глубже. США пришли во Вьетнам - более трёх миллионов погибших - одного этого факта хватит, чтобы в несколько раз перекрыть жертвы всех внешних интервенций (взятых по версии полуграмотных отечественных "либералов") СССР и России - был оставлен США в разрухе. В противовес этому СССР в Афганистане строил дома, больницы, школы, дороги. До сих пор там чуть ли не всё, что осталось из инфраструктуры - советское, а подавляющее большинство афганцев сегодня относятся к русским куда лучше, чем к американцам.

Когда-то Ирак был процветающим государством, с высоким уровнем жизни. Мой одноклассник там родился и жил до 12 лет, спокойно ходил один без родителей по вечернему Багдаду, где не было даже намёков на преступность. Люди жили хорошо, спокойно, мирно. А потом туда пришли американцы и вбомбили их в мрак и ужас. Ничего не дали - просто убили сотню тысяч иракцев - и всё, никакой компенсации. Что они там забыли? Ирак напал на США?! Хер там! Где Америка на карте, а где - Ирак?

При Каддафи Ливия была одной из самых богатых стран региона, сравнимая по уровню жизни с Эмиратами. 1 литр бензина стоил $0,14. Новобрачным дарили $64000 на покупку квартиры, за каждого новорожденного выплачивали $7000. Налоги - мизерные, образование и медицина - бесплатные, образование и стажировка за рубежом в лучших университетах Европы — за счёт государства. Квартплата социального жилья отсутствовала, как класс. Электроэнергия для населения - бесплатная, кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные... Пришли американцы и вбомбили эту страну в АД, где царит теперь плачь и скрежет зубов.
Что они там забыли?! Ливия напала на США?! Хер там! Где США на карте, а где - Ливия? Какого хрена они туда полезли, зачем?! Кто это всё будет восстанавливать, кто оплатит?

Сирия, Сербия (им ещё "повезло", на самом деле) - везде одна разруха, несчастья - и ничего взамен.

Впрочем тем, кто всего этого не видит - хоть ссы в глаза, бесполезно.

[Thor]

Скажем так,
чрезмерная толерантность - следствие крайне высокого качества защиты прав человека

И классический пример превращения добра во зло, где меньшинство использует высокие качества защиты прав человека для опускания в правах большинства.

То есть что теперь , не нужно отстаивать права и свободы человека ? Уж лучше пусть будут некоторые перекосы с толерантностью , стерпим как нибудь , чем перекос в другую сторону , когда интересы репрессивной государственной машины будут доминировать.
Потому что в данном случае очень велик риск для любого , кого власть сочтет неугодным оказаться на стороне "меньшинства"

[TOS™]

То есть что теперь , не нужно отстаивать права и свободы человека?

Нужно, в классическом варианте, в контексте главенства прав большинства. Хочет большинство жить в говне и сталинских лагерях - значит ОК, имеет право. Это = демократия.

Уж лучше пусть будут некоторые перекосы с толерантностью , стерпим как нибудь , чем перекос в другую сторону , когда интересы репрессивной государственной машины будут доминировать.

Глупцы... Вас это меньшинство, биологически всегда агрессивное, прирежет когда-нибудь - и вы даже не поймёте, что стало причиной.

[gosha]

Уже неоднократно проделывал это здесь на богатом фактологическом материале. Вывод однозначен - внешняя политика СССР/России практически на порядок (в числовом измерении) более гуманна. Но можно продолжить копать и глубже. США пришли во Вьетнам - более трёх миллионов погибших - одного этого факта хватит, чтобы в несколько раз перекрыть жертвы всех внешних интервенций (взятых по версии полуграмотных отечественных "либералов") СССР и России - был оставлен США в разрухе. В противовес этому СССР в Афганистане строил дома, больницы, школы, дороги. До сих пор там чуть ли не всё, что осталось из инфраструктуры - советское, а подавляющее большинство афганцев сегодня относятся к русским куда лучше, чем к американцам.

Когда-то Ирак был процветающим государством, с высоким уровнем жизни. Мой одноклассник там родился и жил до 12 лет, спокойно ходил один без родителей по вечернему Багдаду, где не было даже намёков на преступность. Люди жили хорошо, спокойно, мирно. А потом туда пришли американцы и вбомбили их в мрак и ужас. Ничего не дали - просто убили сотню тысяч иракцев - и всё, никакой компенсации. Что они там забыли? Ирак напал на США?! Хер там! Где Америка на карте, а где - Ирак?

При Каддафи Ливия была одной из самых богатых стран региона, сравнимая по уровню жизни с Эмиратами. 1 литр бензина стоил $0,14. Новобрачным дарили $64000 на покупку квартиры, за каждого новорожденного выплачивали $7000. Налоги - мизерные, образование и медицина - бесплатные, образование и стажировка за рубежом в лучших университетах Европы — за счёт государства. Квартплата социального жилья отсутствовала, как класс. Электроэнергия для населения - бесплатная, кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные... Пришли американцы и вбомбили эту страну в АД, где царит теперь плачь и скрежет зубов.
Что они там забыли?! Ливия напала на США?! Хер там! Где США на карте, а где - Ливия? Какого хрена они туда полезли, зачем?! Кто это всё будет восстанавливать, кто оплатит?

Сирия, Сербия (им ещё "повезло", на самом деле) - везде одна разруха, несчастья - и ничего взамен.

Впрочем тем, кто всего этого не видит - хоть ссы в глаза, бесполезно.

Всю вашу гуманность я видел в разрушенном донбасе

Ну насчет Ливии. Ты всегда говоришь не объективно, ты предоставляешь только факты из буклета туриста. Ты никогда не говоришь то, что называется объективностью. Заметь, не правдой, не истиной, а объективностью.
Да, конечно США чтото и кого то там поддерживали, но воевали с этим бараном ливийским собственный народ. Который видимо имеет право воевать, достаточно называть вторую сторону фашистом или диктатором. Все источники называют события 2011 года гражданской войной. Ничего не напоминает?

Про Ираку тоже самое. Один ходил там по мирному городу, а других это чмо уничтожало по этническому признаку. Кроме того баран нечаянно размахивал трусами и видимо обещал проблем США или их друзьям. Ну видимо Россия его спасти не смогла - чувак поплатился своей безграничной властью. Никого не напоминает?

А теперь включим банальную логику, ты ее очень должен любить.
Один насильник изнасиловал 20 человек, второй насильник изнасиловал только 5. Вопрос, который насильник хуже?
Сможешь дать ответ?

[gosha]

А меня не радует, что ты называешь приверженцами терроризма тех, кто за защиту своих геополитических интересов. С таким же успехом называй тогда та и американцев, которые создавали "Аль-Каиду" тоже для защиты своих интересов, а что из этого вышло ты сам знаешь. Ну и с ИГ у них тоже всё нескладно получилось.
И вот когда ты научишься объективно оценивать окружающую тебя действительность, я, может быть, и попытаюсь обсуждать с тобой, как мы будем строить СВОЮ страну, коли для тебя сейчас такой страны не существует.

Да не вопрос, я и американцев называю потворниками терроризма. Я же давно сказал, что вы ничем от них не отличаетесь. Только они не захватили и не аннектсировали пока ничего. А вы впереди планеты всей.

Окружающая действительность сейчас очень проста, сша и европа не дает тебе деньги, местный пахан обиделся. Начали его друзей прессовать - а мы в ответ лишили своих же пенсионеров моцареллы и польских яблок. Ну как еще можно поднасрать своему же народу? Теперь вы начали стелиться под Китай. Кто заплатит под того и простелитесь. А какие варианты то еще?

Геополитические интересы это N1, без базара, но без уничтожения соседней страны, ибо тогда вы крупно обосрались, если раньше украина хотела просто стать европейской страной, теперь она хочет в НАТО. А воевать долго не получится, бабло то кончилось.

[Aragorn]

Ну насчет Ливии. Ты всегда говоришь не объективно, ты предоставляешь только факты из буклета туриста.

Я всегда стараюсь говорить объективно, оперируя объёмами информации, порядком превосходящими твои. Да, я могу ошибаться. А ты, в данном случае - нет. Потому, что все без исключения твои выводы по теме - изначально полная хрень, под которой нет вообще ничего кроме твоих фантазий. Они могут соответствовать действительности лишь по счастливой случайности.

А теперь включим банальную логику, ты ее очень должен любить.
Один насильник изнасиловал 20 человек, второй насильник изнасиловал только 5. Вопрос, который насильник хуже?
Сможешь дать ответ?

Да-да, именно к этому я призываю тебя, например. Включи уже у себя что-нибудь и посчитай, что жертв войны там уже давно больше, чем жертв диктатора Саддама, не говоря уже о том, во что превратили жизнь всех без исключения людей в этой стране. И то, что чуть ли не вся оставшаяся армия Саддама теперь воюет в рядах самой страшной террористической организации в истории Человечества - ИГИЛ - просто потому, что их дом разрушен и им нечего больше в этой жизни делать.

Таким образом, США своей агрессией в Ираке многократно преумножили зло в этом мире, придвинув его ближе к катастрофе.

PS: И да, ты действительно ВСЕРЬЁЗ считаешь, что США туда ломанулись ради справедливости, курдов защищать, да? B что на вУкраину они за правду и справедливость вписались, да?

[Ил-2]

Да не вопрос, я и американцев называю потворниками терроризма. Я же давно сказал, что вы ничем от них не отличаетесь. Только они не захватили и не аннектсировали пока ничего. А вы впереди планеты всей.

А им и не надо ничего захватывать. Достаточно сначала разбмбить под предлогом защиты демократии, а потом подчинить себе политически и экономически.
А Крым мы себе вернули, а не захватили. Больше за всё своё время Россия себе ничего не возвращала и не захватывала.

Окружающая действительность сейчас очень проста, сша и европа не дает тебе деньги, местный пахан обиделся. Начали его друзей прессовать - а мы в ответ лишили своих же пенсионеров моцареллы и польских яблок. Ну как еще можно поднасрать своему же народу? Теперь вы начали стелиться под Китай. Кто заплатит под того и простелитесь. А какие варианты то еще?

Я тебе вообще-то про другое говорил.

Геополитические интересы это N1, без базара, но без уничтожения соседней страны, ибо тогда вы крупно обосрались, если раньше украина хотела просто стать европейской страной, теперь она хочет в НАТО. А воевать долго не получится, бабло то кончилось.

А её уничтожает своя же власть, отобрав право у нескольких миллионов СВОИХ ЖЕ жителей учиться на своем родном языке. Всё остальное - уже следствие, а не причина. С логикой у тебя по прежнему хреново,да.

[Blind Sniper]

А Крым мы себе вернули, а не захватили

Следуя этой логике, предлагаю также "вернуть" Финляндию, Польшу, Прибалтику и Аляску.

Правда, если следовать этой логике до конца, нужно будет татарам и монголам "вернуть" территорию России чуть менее, чем полностью.

P.S. А тем временем, стоимость "возвращения" Крыма уже дошла да 58 рублей за доллар. И это только начало.

P.P.S. Кстати, тем умникам, которые утверждают, что причины нынешнего песца кроются исключительно в ценах на нефть, хочу напомнить, что в 2009 году нефть опускалась до 37 долларов за баррель (сейчас 65). Это было всего пять лет назад. Разве была тогда такая попа, как сейчас?! Не было!!! А все потому, что тогда не было "возвращенного" Крыма и войны в Украине, не было международной изоляции, санкций и милитаризации всего и вся. Так что, дорогие мои, вся та попа, что сейчас происходит - это именно "возвращенный" Крым, а не что-то иное.

[Ил-2]

Следуя этой логике, предлагаю также "вернуть" Финляндию, Польшу, Прибалтику и Аляску.Правда, если следовать этой логике до конца, нужно будет татарам и монголам "вернуть" территорию России чуть менее, чем полностью.

Это ваша..."логика", а не моя. Ну а если в качестве прикола, то американцам с канадцами впридачу вообще лучше съе...ть с материка.

Так что, дорогие мои, вся та попа, что сейчас происходит - это именно "возвращенный" Крым, а не что-то иное.

Похоже, вас заклинило.

[Garikk]

Да нет, попа всё равно наступала, Крымнаш её наступление только ускорил. Я ещё в конце прошлого года начал замечать снижение активности в низших сегментах бизнеса. Рекламные бюджеты средние конторы сильно срезали, это было ДО Крыма. Вообще было всё не очень хорошо, но хронически, а теперь обострение...чем оно закончится я даже прогнозировать боюсь...если в 2008-09 ждали "дна" кризиса...то сейчас ждать нечего вот что страшно

[Ил-2]

Да нет, попа всё равно наступала, Крымнаш её наступление только ускорил.

Вот именно.

[Garikk]

Вот именно.

от этого не легче к сожалению

[Aragorn]

А Крым мы себе вернули, а не захватили

Следуя этой логике, предлагаю также "вернуть" Финляндию, Польшу, Прибалтику и Аляску.

Это только у "либералов" за логику сойдёт, а на самом деле к ней никакого отношения не имеет. Крым - не просто многократно завоёванная нами земля, в Крыму абсолютное большинство жителей - русские люди. Которые в условиях выбора между Украиной и Россией проголосовали "ЗА" выхода из состава Украины и присоединение к России.

Любой либерал (без кавычек) обязан уважать право большинства на самоопределение, даже если оно вошло в противоречие с какими-то фиговыми международными бумагами, которым грош цена в базарный день и которыми кто только в истории не "подтирается", потому что они обеспечиваются исключительно правом сильного.

И не нужно здесь лукавить и лицемерить, мол, референдум был под дулами автомата. Ведь и дураку ясно, что результат был бы аналогичен в условиях хоть бы и самых честных референдумов.

[Aragorn]

Да нет, попа всё равно наступала, Крымнаш её наступление только ускорил. Я ещё в конце прошлого года начал замечать

Я об этом здесь неоднократно писал, что наблюдаю начало деструкции изнутри. "Процесс пошёл" с середины лета 2013 года и уже осенью обозначился довольно сильно...

[gosha]

Это только у "либералов" за логику сойдёт, а на самом деле к ней никакого отношения не имеет. Крым - не просто многократно завоёванная нами земля, в Крыму абсолютное большинство жителей - русские люди. Которые в условиях выбора между Украиной и Россией проголосовали "ЗА" выхода из состава Украины и присоединение к России.

Любой либерал (без кавычек) обязан уважать право большинства на самоопределение, даже если оно вошло в противоречие с какими-то фиговыми международными бумагами, которым грош цена в базарный день и которыми кто только в истории не "подтирается", потому что они обеспечиваются исключительно правом сильного.

И не нужно здесь лукавить и лицемерить, мол, референдум был под дулами автомата. Ведь и дураку ясно, что результат был бы аналогичен в условиях хоть бы и самых честных референдумов.

Все как бы верно, надо самоопределится. Да дал бы самоопределится другим, сибири и кубани, и сосать придется от москвы до крыма. Это как бы раз.
А два, если ты считаешь, что крым должен через референдум самоопредлится, куда ему идти, то извините, то у остальной россии тоже надо спросить, а нужны ли нам 2 миллиона нахлебников на наш бюджет.
А так ваши русские люди от израиля до брайтон бич и чо? слабо присоединить или по щам получить зассыте?
А про дураку и ясность, если бы результат был бы тем же, тогда военных приводить туда и не надо было бы? пацаны майдан взяли, они бы и крым отстояли, но тут уже вопрос туманный, без автомата хрен бы что вышло.

[gosha]

А теперь начнем ковровые бомбардировки зомбированных псевдопатриотов.

Руководителем ГРУ ДНР генерал Петровский рассказал о деятельности Александра Ходаковского и батальона "Восток", заявив, что в Донецк вернулись 90-е.

Интервью руководителя ГРУ ДНР распространили в группах в социальных сетях, посвященных Игорю Стрелкову.

Приводим часть интервью Петровского, в котором он рассказывает о батальоне "Восток", о "крышевании" бизнеса и единой Украине, за которую выступал сам Ходаковский

http://www.dialog.ua/news/30050_1417332900 (есть и другие источники)

[Aragorn]

Все как бы верно, надо самоопределится. Да дал бы самоопределится другим, сибири и кубани, и сосать придется от москвы до крыма. Это как бы раз.
А два, если ты считаешь, что крым должен через референдум самоопредлится, куда ему идти, то извините, то у остальной россии тоже надо спросить, а нужны ли нам 2 миллиона нахлебников на наш бюджет.
А так ваши русские люди от израиля до брайтон бич и чо? слабо присоединить или по щам получить зассыте?
А про дураку и ясность, если бы результат был бы тем же, тогда военных приводить туда и не надо было бы? пацаны майдан взяли, они бы и крым отстояли, но тут уже вопрос туманный, без автомата хрен бы что вышло.

Ааа, блиин... Это просто звиздец какой-то. Если бы ты был просто тролль, это было бы не так обидно, да.

1. Я, если немного подумать, не уполномочен "давать другим самоопределяться". А моё мнение на этот счёт тебе должно быть хорошо известно, разве что ты не писатель по жизни.

2. "Сосать" никому не придётся, не нужно думать о других, как о конченных идиотах.

3. Аналогия с Израилем абсолютно идиотская, отвечать на неё - всё равно что объяснять чем яблоко отличается от теннисного мяча.

4. Зачем нужно было приводить туда военных, можно было бы додуматься, если скривить хотя бы одну извилину. Конституция твоей любимой ср@ной украины не предусматривает возможность проведения такого референдума в принципе, не говоря уже о ситуации, сложившейся в связи с майданутым госпереворотом. Референдум там за последние 23 года многократно пытались провести... Дальше надо продолжать, или сам додумаешься, зачем нужны были военные, не?

[gosha]

1) конечно не уполномочен, кто б спорил. но хотя бы в рамках детской забавы - поцреот россии, будь последователен. если самоопределение должно быть - оно должно быть у всех, а не у тех, кто тебе симпатичен.

2) а при долларе за 55 сосание не началось? тогда мы идем к вам. 2015-2016 покажет, кто где ссал. а по поводу конченных идиотов, кем хочу тем и считаю. и конченный идиот это еще по доброму.

3) конечно, так же как и объяснять, что крым и донбассс де юре были украиной 20 лет и ктото откровенно сосал (или ссал) решать проблемы русского населения. боялся по е****лу схватить. все что смогли из под тишка привести зеленых человечков и все. а израиль тут как раз не просто так, там духовный центр руси ))

4) конституция украины может быть и идиотская. но твоя лушче? она дает возможность самоопределения? примеры в студию. нет - тогда нечего кивать на чужие конституции, это сугубо вопрос внутрегосударственный. голосование про "независимость" якобы уже было много лет назад, тогда надо было вопросы рулить. сейчас это военный отъем чужой территории и чужой собственности. ровным счетом если завтра у тебя без твоего мнения отнимут собственность я буду только рад, таких лечит только собственное гавно. увы.
референдумы у нас тоже не возможны, нам позвать сюда богатого дядю, что бы привел человечков для самоопределения? глаз за глаз.

повторяю, для тех кто голову не включает. майданутый переворот был осуществлен в том числе с поддержки как представителей востока украины, так и крыма.
А теперь о главном, я считаю что войска там были нужны, но только в рамках сдерживания и защиты населения, но никак не воровства куска чужого государства. Вот и вся песня.

[Blind Sniper]

И не нужно здесь лукавить и лицемерить, мол, референдум был под дулами автомата. Ведь и дураку ясно, что результат был бы аналогичен в условиях хоть бы и самых честных референдумов.

1. "Референдум" действительно был под дулами автоматов. И не референдум это был, а профанация.

2. Очень большой вопрос, как проголосовали бы жители Крыма, будь у них не лапша на ушах, а реальная и правдивая информация о всех плюсах и минусах вхождения в РФ (например про проблемы со снабжением, про рост цен, про международную изоляцию, про упадок количества туристов и т.д.)

[Blind Sniper]

Да нет, попа всё равно наступала, Крымнаш её наступление только ускорил

Даже Медведев не скрывает, что санкции и международная изоляция составляют львиную долю в нынешней попе.
Попа была бы, конечно, ибо вороватые троечники ни до чего другого и не могли довести страну. Но попа была бы меньше в разы, если бы эти троечники не возомнили себя великими геополитиками.

[Jalouse-ilya]

Да нет, попа всё равно наступала, Крымнаш её наступление только ускорил

Но попа была бы меньше в разы, если бы эти троечники не возомнили себя великими геополитиками.

Полностью с тобой согласен. Ты просто идеально охарактеризовал подобные темы на просторах сети.

[Aragorn]

1) конечно не уполномочен, кто б спорил. но хотя бы в рамках детской забавы - поцреот россии, будь последователен. если самоопределение должно быть - оно должно быть у всех, а не у тех, кто тебе симпатичен.

Я последователен.

3) конечно, так же как и объяснять, что крым и донбассс де юре были украиной 20 лет и ктото откровенно сосал (или ссал) решать проблемы русского населения. боялся по е****лу схватить. все что смогли из под тишка привести зеленых человечков и все. а израиль тут как раз не просто так, там духовный центр руси ))

То, что кто-то 20 лет сс*л решать проблемы русского населения на Украине и резво подписывал преступные документы, сегодня уже не имеет никакого значения. Удачно выбрали момент, чтобы без потерь вернуть соотечественников из лап осклизлой полудохлой мерзкой гадины? Честь и хвала им за это, что хотя бы на этот раз без жертв обошлось. Или с точки зрения "либералов" нужно было по-честняку объявить войну Украине, ломануться туда на танках и устроить кровавую мясорубку, не? Идиотизм...

Другое дело, что сказав "А" - засс*ли говорить "Б" и уж лучше бы в таком случае ничего не делали, но это совсем другая история.

4) конституция украины может быть и идиотская. но твоя лушче?

Если немного уметь думать логически, можно сделать вывод - речь не шла о том, чья конституция лучше. До тебя не доходило, почему невозможно было обойтись без "человечков"? Ну так я ответил на этот вопрос, ага.

А теперь о главном, я считаю что войска там были нужны, но только в рамках сдерживания и защиты населения, но никак не воровства куска чужого государства. Вот и вся песня.

Одно от другого отделить нереально, при первой же возможности население Крыма устроило бы референдум за присоединение к России, даже если бы их об этом не просили. Что, собственно, и произошло - "зелёные человечки" просто дали им такой шанс, ничего более.

[Blind Sniper]

Рафинированное лицемерие и двойные стандарты...