Дмитровский Форум V2

[Thor]

И еще может появиться шанс , который был упущен по большому счету в 90-х годах .
Но для этого скорей всего нам придется изрядно помучится .

А почему был шанс упущен в 90-е годы? Может, потому что у власти были либералы?

В 90-е годы у власти оказалась та же самая "номенклатура КПСС" , как тогда говорили , только называвшая себя "демократами" .
Это Ельцин что ли либерал ? Первый секретарь Свердловского обкома КПСС.
Или Черномырдин ? А региональные руководители ? Почти поголовно первые секретари обкомов.

Вот тогда нужно было люстрацию власти проводить , в 1991 году .

[TOS™]

Поздно, уже давно этот поезд ушёл. Наивные вы, албанцы. Обнять вас и плакать, обнять и плакать...

И еще может появиться шанс , который был упущен по большому счету в 90-х годах .
Но для этого скорей всего нам придется изрядно помучится .

Понимаете,

если человек не осознаёт объективности существования у любой страны внешних врагов, тем более у такой богатой, как Россия,
если он стебётся на эту тему, считая её плодом путинской пропаганды и не понимает главной парадигмы мировой политики, где по большому "дарвиновскому" счёту все всех хотели бы видеть в гробу,
если он всерьёз считает, что существуют какие-то работающие, реальные международные законы, кроме права сильного -

значит, до конструктивного обсуждения политических проблем этот человек объективно не дорос.

Если же он признаёт всё вышеперечисленное реальностью, вот с этой точки зрения можно начинать обсуждать любые реальные варианты развития страны, где мои предпочтения однозначно находятся на стороне либеральной демократии.

[Ил-2]

В 90-е годы у власти оказалась та же самая "номенклатура КПСС" , как тогда говорили , только называвшая себя "демократами" .
Это Ельцин что ли либерал ? Первый секретарь Свердловского обкома КПСС.
Или Черномырдин ? А региональные руководители ? Почти поголовно первые секретари обкомов.

Вот тогда нужно было люстрацию власти проводить , в 1991 году .

Вообще-то, дело не столько в алкоголике Ельцине, сколько в его окружении. Немцова вспомните, Хакамаду, Явлинского, Гайдара и пр. Вы думаете, что либералы с демократами с Марса прилетели? Нет, они именно и переродились из коммунистических и комсомольских вожаков,да.
Так что, люстрация была невозможна. Она была возможной, если бы к власти в 1991 году пришли, например, националистически настроенные люди. Вот тогда шанс был. Но и при этом не исключено было, что во власть не затесались бы коммуняки-перевертыши.
П.С. Вам для справки: экономические реформы 90-х годов назывались .....либеральными. К чему они привели сами знаете не хуже меня.

[TOS™]

Проблема в том, что прогресс революционным путём идти не может. Только эволюционным. С этой точки зрения оптимален китайский вариант постепенной модернизации страны без резких движений.

Но если уж народ психанул и революция случилась, люстрация - абсолютно необходима. Если взяли нож - противника нужно добивать до конца. Всегда. В противном случае с вероятностью 146% произойдёт очередной виток.

[Blind Sniper]

В Минобороны переход на отечественные IT-продукты обернулся строительством потемкинской деревни: логотипы Panasonic на служебных телефонах закрыли наклейками "Воентелекома" по требованию Сергея Шойгу.
http://kommersant.ru/doc/2640958

[qwerty12345]

В 90-е годы у власти оказалась та же самая "номенклатура КПСС" , как тогда говорили , только называвшая себя "демократами" .
Это Ельцин что ли либерал ? Первый секретарь Свердловского обкома КПСС.
Или Черномырдин ? А региональные руководители ? Почти поголовно первые секретари обкомов.

Вот тогда нужно было люстрацию власти проводить , в 1991 году .

Вообще-то, дело не столько в алкоголике Ельцине, сколько в его окружении. Немцова вспомните, Хакамаду, Явлинского, Гайдара и пр. Вы думаете, что либералы с демократами с Марса прилетели? Нет, они именно и переродились из коммунистических и комсомольских вожаков,да.
Так что, люстрация была невозможна. Она была возможной, если бы к власти в 1991 году пришли, например, националистически настроенные люди. Вот тогда шанс был. Но и при этом не исключено было, что во власть не затесались бы коммуняки-перевертыши.
П.С. Вам для справки: экономические реформы 90-х годов назывались .....либеральными. К чему они привели сами знаете не хуже меня.

Ну да. Пройдет лет 100, пока в РФ будут возможны либеральные реформы. Ну впрочем к тому времени леберальная модель полностью отомрет.
Будет пестрая мозаика теократических, клептократических и фашистких режимов.
Хотя... может установиться Китайский мировой порядок. Единая китайская империя... гм...

Ммм... националисты говоришь? Обрати внимание, что в рамках современного дискурса и твоего в том числе, практически все бывшие советские республики - фашисткие. И че? Причем руководители практически все - бывшие партийные и комсомольские лидеры.

[qwerty12345]

Проблема в том, что прогресс революционным путём идти не может. Только эволюционным. С этой точки зрения оптимален китайский вариант постепенной модернизации страны без резких движений.

Ржу ни магу))) Тос вы скоро будете как штурмовик говорить о чилийском языке))))
Политика работников умственного труда до добра не доводит. Они становятся антилигентами - безграмотными разночинцами несущими революционный бед в массы)))

[Thor]

Вообще-то, дело не столько в алкоголике Ельцине, сколько в его окружении. Немцова вспомните, Хакамаду, Явлинского, Гайдара и пр. Вы думаете, что либералы с демократами с Марса прилетели? Нет, они именно и переродились из коммунистических и комсомольских вожаков,да.
Так что, люстрация была невозможна. Она была возможной, если бы к власти в 1991 году пришли, например, националистически настроенные люди. Вот тогда шанс был. Но и при этом не исключено было, что во власть не затесались бы коммуняки-перевертыши.
П.С. Вам для справки: экономические реформы 90-х годов назывались .....либеральными. К чему они привели сами знаете не хуже меня.

Нисколько не оправдывая реформаторов Гайдара и прочих (кстати Явлинский по большому счету во власти не был) , они наделали множество ошибок , порой очень тяжелых. Но и ситуация у них была какая ! Какое наследство оставила КПСС ! Вспомните 1991 год , пустые полки магазинов ,уже не неработающая плановая экономика , огромные внешние долги , страна банкрот , в которой нужно было запустить механизмы рыночной экономики.
Не было таких прецедентов в мире , не было готовых рецептов , которые бы сработали на 100 % . Это сейчас хорошо рассуждать , что там они сделали правильно , что неправильно .
Факт состоит в том , что прежняя экономическая система уже не работала . И все рассуждения, что вот мол надо было сделать как в Китае , звучат убого . Не могло у нас быть как в Китае .
Другая ситуация , другие люди у власти . Я с трудом представляю , чтобы какой-нибудь Андропов в 1982 году призвал западный бизнес вкладывать деньги в советскую экономику и начал строить ее на рыночных принципах.
Да ему и всему Политбюро ЦК КПСС такое и в страшном сне не могло приснится !
Если бы в 1991 году к власти пришли бы условные "националисты" боюсь , все закончилось бы еще хуже . Они бы пытались удержать распадающийся СССР любыми средствами , в том числе и военными . А ядерное оружие в СССР , напомню , находилось не только на территории РСФСР , но и отделяющихся республик . Последствия такой политики могли быть непредсказуемыми .

[Thor]

Понимаете,

если человек не осознаёт объективности существования у любой страны внешних врагов, тем более у такой богатой, как Россия,
если он стебётся на эту тему, считая её плодом путинской пропаганды и не понимает главной парадигмы мировой политики, где по большому "дарвиновскому" счёту все всех хотели бы видеть в гробу,
если он всерьёз считает, что существуют какие-то работающие, реальные международные законы, кроме права сильного -

значит, до конструктивного обсуждения политических проблем этот человек объективно не дорос.

Если же он признаёт всё вышеперечисленное реальностью, вот с этой точки зрения можно начинать обсуждать любые реальные варианты развития страны, где мои предпочтения однозначно находятся на стороне либеральной демократии.

В современном мире всерьез рассуждать о том , что США непременно на нас нападет может только законченный параноик . В американском руководстве нет самоубийц , которые хотят начать глобальную термоядерную войну . Несмотря на все их системы ПРО , которыми нас пугает путинская пропаганда , у них нет гарантии защиты от ответного ядерного удара со стороны РФ , который обязательно последует в случае если США решат нанести удар по России.
В таком случае безопасность и суверенитет РФ безусловно обеспечивается .
Для меня это основополагающий факт , вся остальная внешняя политика мне по большому счету по барабану. Поскольку меня она мало затрагивает.
На мою жизнь гораздо большее влияние оказывает политика внутренняя . А сейчас ситуация складывается так , что в жизни общества внутренняя политика подменяется внешней.
Под соусом борьбы с "внешними врагами" демократические институты в стране фактически превратились в фикцию , выборы превратились в фарс , информация стала пропагандой , в стране установился авторитарный режим власти замкнутый на одного человека , которому никто не смеет идти наперекор , чьи любые идеи , даже бредовые и абсурдные с готовностью и рвением воплощаются холуйским окружением и самые идиотские законы с космической скоростью принимаются парламентом , который превратился в посмешище .
Дружки главного авторитета прибрали к рукам все самые прибыльные куски гос собственности или успешно распиливают бюджет при помощи госконтрактов на различные "стройки века".
Все это для меня гораздо важнее , чем то , вступит ли Украина в НАТО или нет .

[qwerty12345]

Можете меня считать идиотом, но я заложился на то, что в ближайшие полгода хождение иностранной валюты в РФ не отменят.
Отнес свои 1-1.5 месячных дохода, конвертированных в доллары, в банк, гыгыгыг)))
Ну не дому же хранить в конце концов)))

[qwerty12345]

Я вот что подумал... лопаются всякие пузыри... финансовые, промышленные, квартирные...
А не лопнет ли цивилизационный пузырь... как-то стенки заметно утоньшаются...
какая хрень с постиндустриальным обществом...

[Aragorn]

В современном мире всерьез рассуждать о том , что США непременно на нас нападет может только законченный параноик . В американском руководстве нет самоубийц , которые хотят начать глобальную термоядерную войну .

Пока у нас есть достаточно мощный ядерный арсенал, а у США нет гарантированных средств его перехвата - не нападут. Однако, ничто не мешает, например, "прокачивать" лимитрофы вдоль нашего периметра, спонсировать террористов и устраивать вредительство в виде различных санкций, чем они занимаются с незапамятных времён и всё никак остановиться не могут.

В какой-то момент может сложиться ситуация, что Россия останется без ядерных арсеналов, не сможет их содержать. Или их придётся каким-то образом вывозить (в начале 90-х уже рассматривался такой сценарий). А далее....

Главное, будучи в здравом уме, осознавать печальную реальность, данную нам в ощущениях: все государства в мире подобны киллерам, периодически истребляющим друг друга различными способами. Иных вариантов просто не существует. Т.е. если смогут и как только это станет выгодно, как только потенциальный профит превысит возможный ущерб - прикончат обязательно.

[Thor]

Можете меня считать идиотом, но я заложился на то, что в ближайшие полгода хождение иностранной валюты в РФ не отменят.
Отнес свои 1-1.5 месячных дохода, конвертированных в доллары, в банк, гыгыгыг)))
Ну не дому же хранить в конце концов)))

Сейчас вообще сложно что-то прогнозировать . Ну вот кто мог предвидеть год назад ситуацию , которая сложилась на данный момент ? Полагаю что никто.
Хождение валюты вряд ли отменят , хотя с нашим "потерявшим связь с реальностью" все возможно . Скорей возможен вариант заморозки банковских вкладов , но на это они пойдут в самом крайнем случае. Они безумно боятся паники населения и как следствие потери контроля над ситуацией.
Поэтому и фактически обязали экспортеров продавать валютную выручку. И возмещение по вкладам увеличили в 2 раза . Когда жареным запахло быстро приняли.

[Mikle]

Можете меня считать идиотом, но я заложился на то, что в ближайшие полгода хождение иностранной валюты в РФ не отменят.
Отнес свои 1-1.5 месячных дохода, конвертированных в доллары, в банк, гыгыгыг)))
Ну не дому же хранить в конце концов)))

Не, ты поступил не как "Идиот", а как завзятый валютый спекулянт, навроде демонического Сороса, ко их, кстати СК РФ предлагает ловить и публично наказывать, чтоб не обрушали рупь
Кстати, ты заметил, что еще мимоходом заложился на то, что существование росийских банков не закончится в ближайшие полгода. Гыгыгы

[Mikle]

Сейчас вообще сложно что-то прогнозировать . Ну вот кто мог предвидеть год назад ситуацию , которая сложилась на данный момент ? Полагаю что никто.
Хождение валюты вряд ли отменят , хотя с нашим "потерявшим связь с реальностью" все возможно . Скорей возможен вариант заморозки банковских вкладов , но на это они пойдут в самом крайнем случае. Они безумно боятся паники населения и как следствие потери контроля над ситуацией.
Поэтому и фактически обязали экспортеров продавать валютную выручку. И возмещение по вкладам увеличили в 2 раза . Когда жареным запахло быстро приняли.

Ну не скажите!
Кто-то что-то наверняка предвидел, сливая нам Крым
Конечно такую антинародную политику Центробанка страны предвидеть и в ночном сне не приснится. Но она таксзать "бонусом")))
А "жареным запахло"... Так управлять же страной без народа - этт нонсесс есть. Но тут надобно сначала определиться: либо либерализьму снять, либо ГУЛАГ надеть

[qwerty12345]

Можете меня считать идиотом, но я заложился на то, что в ближайшие полгода хождение иностранной валюты в РФ не отменят.
Отнес свои 1-1.5 месячных дохода, конвертированных в доллары, в банк, гыгыгыг)))
Ну не дому же хранить в конце концов)))

Не, ты поступил не как "Идиот", а как завзятый валютый спекулянт, навроде демонического Сороса, ко их, кстати СК РФ предлагает ловить и публично наказывать, чтоб не обрушали рупь
Кстати, ты заметил, что еще мимоходом заложился на то, что существование росийских банков не закончится в ближайшие полгода. Гыгыгы

гм... да какой нафиг спекулянт... просто на карточке валялись баксы, а карточка у меня заканчивается в ближайшее время...
гыгыгы... приношу в банк пачку баксов... говорю, не знаю сколько ... скорей всего столько то... в общем в кассе на машинке пересчитали и ордер приходной выписали... не ошибся)))
кхе... ну на самом деле весной говорил коллегам, что доллар будет до лета расти, потом немного припадет, а осенью опять пойдет в рост)))
а спекулянты играются с плечами всеж, ну до средних конечно))))
хотя помнится заложился на то, что евро подрастет по сравнению с долларом и по своим доходам нормально так выиграл.. чисто на обмене рублей на евро, а потом опять конвертнул в рубли....

[qwerty12345]

гм... кстати, а когда там последний билет на параход?
что-то смотрю весьма оптимистичные и прагматичные родственники намыливаются в Европы...

с другой стороны у страха глаза велики... помнится в прошлом веке евреи сильно боялись погромов и старались валить в Израиль...
бедняги...
может все утрясется... как там у поэта?
"Россия вспрянет ото сна.."
Тьфу... там дальше что-то про развалины...

[Бабушка Udava]

На мою жизнь гораздо большее влияние оказывает политика внутренняя . А сейчас ситуация складывается так , что в жизни общества внутренняя политика подменяется внешней.Под соусом борьбы с "внешними врагами" демократические институты в стране фактически превратились в фикцию , выборы превратились в фарс , информация стала пропагандой , в стране установился авторитарный режим власти замкнутый на одного человека , которому никто не смеет идти наперекор , чьи любые идеи , даже бредовые и абсурдные с готовностью и рвением воплощаются холуйским окружением и самые идиотские законы с космической скоростью принимаются парламентом , который превратился в посмешище .Дружки главного авторитета прибрали к рукам все самые прибыльные куски гос собственности или успешно распиливают бюджет при помощи госконтрактов на различные "стройки века".Все это для меня гораздо важнее , чем то , вступит ли Украина в НАТО или нет .

Золотые слова, а главное - в точку. Не спорить надо наш Крым - не наш, сваливать - не сваливать, а порядок внутри наводить, и будет нам счастье.

[qwerty12345]

На мою жизнь гораздо большее влияние оказывает политика внутренняя . А сейчас ситуация складывается так , что в жизни общества внутренняя политика подменяется внешней.Под соусом борьбы с "внешними врагами" демократические институты в стране фактически превратились в фикцию , выборы превратились в фарс , информация стала пропагандой , в стране установился авторитарный режим власти замкнутый на одного человека , которому никто не смеет идти наперекор , чьи любые идеи , даже бредовые и абсурдные с готовностью и рвением воплощаются холуйским окружением и самые идиотские законы с космической скоростью принимаются парламентом , который превратился в посмешище .Дружки главного авторитета прибрали к рукам все самые прибыльные куски гос собственности или успешно распиливают бюджет при помощи госконтрактов на различные "стройки века".Все это для меня гораздо важнее , чем то , вступит ли Украина в НАТО или нет .

Золотые слова, а главное - в точку. Не спорить надо наш Крым - не наш, сваливать - не сваливать, а порядок внутри наводить, и будет нам счастье.

Ага, прям в точку))) Обезумевший капитан лайнера ведет лайнер в сторону айсберга. Кто-то ворчит, что капитан сошел с ума ,кто-то искоса посматривает на шлюпки. Кто-то требует свернуть с курса, кто-то рвет на себе рубашку утверждая, что курс на айсберг - это проявление высшей исторической справедливости. Но самые мудрые стоят высоко над этой склокой и предлагают помыть палубу, хорошо убирать гальюны и навести порядок в конце концов в камбузе)))

[Blind Sniper]

Накрывший Россию кризис будет отличаться от предыдущих по остроте и длительности, предупреждает бывший министр финансов, глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин

По его мнению, если власти продолжат совершать ошибки и не приступят к экстренным реформам в экономике, «нас ждут отрицательные темпы роста на ближайшие два-четыре года, может и больше». Как долго продлится рецессия — зависит от того, договорится ли Россия о «послаблении санкций» и сможет ли она реформировать свою экономику, заявил Кудрин РБК. Экономист раскритиковал объявленный правительством курс на импортозамещение. По его мнению, это сработает лишь в небольшом количестве отраслей, прежде всего — в оборонке. Расплачиваться за эту ошибку, как отмечает Кудрин, придется гражданам.

[MEV]

А мы, граждане, всегда за все расплачиваемся. Своего не фига нет- отсюда все проблемы. Когда экономика, промышленность заработает тогда и жить начнем более менее. А так, что мертвому припарки. Ничего не поможет: плавающие курсы, вливания, ограничения, ставки и т.п. Картошку из Египта завозим, не это ли позор для нашей страны.

[tapik]

Картошку из Египта завозим, не это ли позор для нашей страны.

А вы всерьез готовы покупать, скажем в апреле-мае отечественный картофель?

[Aragorn]

А мы, граждане, всегда за все расплачиваемся. Своего не фига нет- отсюда все проблемы. Когда экономика, промышленность заработает тогда и жить начнем более менее. А так, что мертвому припарки. Ничего не поможет: плавающие курсы, вливания, ограничения, ставки и т.п. Картошку из Египта завозим, не это ли позор для нашей страны.

Если в своих выводах опираться не на слухи и расхожие стереотипы, но интересоваться цифрами - можно узнать, что доля импорта картофеля на рынке России составляет менее 2%, например (в частности, по данным на 2012 год - 1,6%).

[Aragorn]

При этом импорт c/х продукции в целом составляет ~40%...

[qwerty12345]

Э это процент реальных поставок качественного товара в торговые сети к валовому внутреннему продукту, взятому с потолка?
Может все же лучше заглянуть в магазин?