Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

А засекречивание фактов гибели граждан страны развязывает власти руки для беззакония и произвола.

Полная чушь. Особенно в контексте темы про военные и спецоперации.

[Ил-2]

И что в вашей ссылке такого , как вы выражаетесь фееричного ? Доказательства того , что США не уничтожили РСМД ? Такого там нет
А вы видимо крупный специалист в области тактического ЯО ? Не знал , не знал...

Феерична как раз ваша ссылка про Г и Р. Перечитайте второй раз мою ссылку, особенно в части, касающейся ракето-носителей США, которые можно будет в кратчайший срок оснастить ядерными боеголовками и зарядами. Вы, видимо, всю ссылку и не читали вовсе, а только лишь первые её строчки.
Особенно обратите внимание вот на это. Специально для вас выделяю:
Немаловажно, что у российской стороны также есть аналогичные претензии в адрес США о несоблюдении ими договора. В частности, американцы использовали при испытании средств ПРО ракеты-мишени, сходные по характеристикам с ракетами, запрещенными договором о РСМД. Есть вопросы и к оружейным беспилотникам, а также к пусковым установкам "МК-41", которые собираются разместить в Польше и Румынии. Ответы на ряд из этих вопросов США так и не дали.
......................
В начале августа Москва дала понять Вашингтону, что "неблагополучная ситуация с соблюдением договора РСМД вызывает особую тревогу на фоне продолжающегося планомерного и методичного расшатывания Вашингтоном системы глобальной стратегической стабильности".

В частности, пусковые установки "МК-41", которые США собираются разместить в Польше и Румынии в рамках системы глобальной ПРО, способны запускать крылатые ракеты средней дальности, и их наземный вариант может рассматриваться как прямое нарушение заключенных ранее соглашений.
........................
Ну и потрудитесь всё-таки прочитать чего-нибудь про тактическое ЯО. Особенно про мощность ядерного заряда и дальность действия.

Вы как всегда начинаете изворачиваться , каждый раз когда ваши домыслы опровергаются фактами ..
То про обычные вооружения , то про ракеты , теперь вот тактическое ЯО приплели сюда .

Какими фактами? Я свои факты представил, в отличие от вас. Если бы Договор Горбачева и Рейгана от 1987 года был полностью исполнен, то сейчас бы уже не собирались обе стороны для его обсуждения. Опять у вас с логикой проблемы, блин.

[Ил-2]

phpBB [video]

Данное очередное разоблачительское видео от Шария лишний раз аргументирует всю лживость укро-СМИ, на которые так падки и так любят постить в качестве истинного источника информации наши "либералы".

[Maxim]

в-третьих при чем тут вообще США ?

А притом. Либералы любят ставить запад и США в пример как оплот прав, свобод и демократии. И когда этот оплот вмешивается во внутренние дела стран, начинает войны ради своих интересов или засекречивает свои потери это нормально и демократично. Когда Россия защищает свои интересы сразу начинается вой.

[gosha]

очень странно, когда надо посмотреть законы, инфраструктурное обустройство, навязать религию или опыт работы полиции, так мы первыми делегциями ломимся то в Брюссель, то в Майами, то в Грецию... а тут вата опять на дыбы вставать и позировать начинает - "Да что там в вашей загнивающей америке то..." Ну ведь обосретесь жить без воровства западного софта, западных реформ/обустройства и заграничных религий
Первый довод любого ватного поцреота это "а вот на западе..."

[Maxim]

Так и будешь писать на плинтусном уровне? Аргументировано сказать нечего, лучше молчи а не пиши на уровне быдла.
Касаемо запада и США не стоит путать внешнею политику и внутреннею.

[gosha]

ты стал экспертом во внешней и внутренней политики США, что бы говорить с тобой выше плинтуса? или решил мне в тридцать пятый раз рассказать сказки про то, какие вы хорошие, а они плохие? аргументированно я выше сказал, что ты страна колонка и страна заимствователь вообще всего, вот тебе мои аргументы, а ты сиди ниже плинтуса и пережевывай.

[Maxim]

А ты сам то эксперт в чём? В накидывании говна?
Или у тебя в жизни какие то проблемы, что до быдла в общении на форуме опустился? Как администратор должен подобающе себя вести.
ЗЫ. И не забывай, что мы с тобой в одной стране живём.

[Ил-2]

очень странно, когда надо посмотреть законы, инфраструктурное обустройство, навязать религию или опыт работы полиции, так мы первыми делегциями ломимся то в Брюссель, то в Майами, то в Грецию... а тут вата опять на дыбы вставать и позировать начинает - "Да что там в вашей загнивающей америке то..." Ну ведь обосретесь жить без воровства западного софта, западных реформ/обустройства и заграничных религий
Первый довод любого ватного поцреота это "а вот на западе..."

Всё правильно. Надо смотреть законы, перенимать всё лучшее оттуда. Но это не означает, что мы должны в связи с этим поступаться своими интересами.
Ты вот не , пардон, обосрался же пользоваться импортным оборудованием. Или тебе им пользоваться не западло, потому как ты нашу "рашку" полощешь как только можешь.

[Thor]

Немаловажно, что у российской стороны также есть аналогичные претензии в адрес США о несоблюдении ими договора. В частности, американцы использовали при испытании средств ПРО ракеты-мишени, сходные по характеристикам с ракетами, запрещенными договором о РСМД. Есть вопросы и к оружейным беспилотникам, а также к пусковым установкам "МК-41", которые собираются разместить в Польше и Румынии. Ответы на ряд из этих вопросов США так и не дали.
......................
В начале августа Москва дала понять Вашингтону, что "неблагополучная ситуация с соблюдением договора РСМД вызывает особую тревогу на фоне продолжающегося планомерного и методичного расшатывания Вашингтоном системы глобальной стратегической стабильности".

В частности, пусковые установки "МК-41", которые США собираются разместить в Польше и Румынии в рамках системы глобальной ПРО, способны запускать крылатые ракеты средней дальности, и их наземный вариант может рассматриваться как прямое нарушение заключенных ранее соглашений.

Если есть вопросы и тревоги у российской стороны , это еще не значит , что договор о РСМД не выполнен.
Эта ПРО США в Польше и Румынии что , уже развернута ? (Не говоря уже об Украине)

Ну и потрудитесь всё-таки прочитать чего-нибудь про тактическое ЯО. Особенно про мощность ядерного заряда и дальность действия.

Я не понимаю , что вы так прицепились к тактическому ЯО ? Что мешает сейчас разместить подбное оружие скажем в Латвии и Эстонии , членах НАТО и имеющих общую границу с РФ ? Уровень угрозы такой же.
Если уж на то пошло , то гипотетическую ядерную мину (если уже США впадут в безумие и решат начать 3МВ) можно поместить в контейнер с айфонами и отправить торговым судном через порт Петербурга или Владивостока в Москву.
И никакая Украина не нужна

[Thor]

Классификационные категории

Засекречиваемый документ помечается числом «1.4», а затем одной или несколькими буквами (от «a» до «h», в зависимости от тематического содержания)[1]:

1.4 (а) военные планы, системы вооружения или военные операции;
1.4 (b) иностранная правительственная информация;
1.4 (с) разведывательная деятельность, её источники или методы, или криптография;
1.4 (d) международные отношения и внешнеэкономическая деятельность Соединенных Штатов, в том числе конфиденциальные источники;
1.4 (e) научно-технические или экономические вопросы, касающиеся национальной безопасности, включает защиту от международного терроризма;
1.4 (f) программы по охране ядерных материалов и объектов;
1.4 (g) уязвимости систем, сооружений, инфраструктуры, проектов, планов и услуг, относящихся к национальной безопасности, включая защиту от международного терроризма;
1.4 (h) оружие массового уничтожения.

Ну и где тут про засекречивание потерь в мирное время ?

[Thor]

А засекречивание фактов гибели граждан страны развязывает власти руки для беззакония и произвола.

Полная чушь. Особенно в контексте темы про военные и спецоперации.

Да-да , конечно , в ходе военных и спецопераций у нас все в рамках закона происходит

[Ил-2]

Ну и где тут про засекречивание потерь в мирное время ?

Это называется "гляжу в книгу, вижу фигу". Вам , наверное, не под силу понять, что вместе с планами режим секретности получают и выполнение этих планов и всё, что с ними связано, в том числе и вероятные потери. А вообще я вам уже писал, что позвоните в Пентагон, там вам номера директив продиктуют. В открытом доступе вы их не найдете.

[Thor]

Ну и где тут про засекречивание потерь в мирное время ?

Это называется "гляжу в книгу, вижу фигу". Вам , наверное, не под силу понять, что вместе с планами режим секретности получают и выполнение этих планов и всё, что с ними связано, в том числе и вероятные потери. А вообще я вам уже писал, что позвоните в Пентагон, там вам номера директив продиктуют. В открытом доступе вы их не найдете.

Это уже ваши очередные придумки , чтобы попытаться доказать свою правоту . Английским по белому такое не написано , а раз не написано значит никаким судом не признается

[Ил-2]

Да-да , конечно , в ходе военных и спецопераций у нас все в рамках закона происходит

А конкретно когда у нас , в России, при проведении таких вот операций происходило подобное?

[Thor]

Да-да , конечно , в ходе военных и спецопераций у нас все в рамках закона происходит

А конкретно когда у нас , в России, при проведении таких вот операций происходило подобное?

Чечню уже забыли ?

[Ил-2]

Английским по белому такое не написано , а раз не написано значит никаким судом не признается

Вот именно, потому что это ...английское по белому не находится в открытом доступе.

[Thor]

Английским по белому такое не написано , а раз не написано значит никаким судом не признается

Вот именно, потому что это ...английское по белому не находится в открытом доступе.

Вы уже откровенно абсурдные вещи пишете . Невозможно исполнять закон и засекречивать некую информацию , если она не прописана в этом законе

[Ил-2]

Чечню уже забыли ?

Я так и знал, что вы её и упомянете. Не надо путать войну, где априори всегда будет происходить волей или неволей нарушения прав человека, законности и пр. с проведением отдельных операций по освобождению заложников, например, по уничтожению террористов и т.д. Главное при проведении подобного рода мероприятий - это как раз соблюдение закона в отношении захваченных заложников и пр. лиц, в отношении которых совершаются насильственные действия со стороны, например, террористов.
Приведу маленький пример. При преследовании одного из террористов, сотрудник ФСБ был вынужден воспользоваться частным автомобилем местного жителя. Вопрос к вам: сотрудник допустил нарушения закона, взяв без спроса машину у этого гражданина ?

[Ил-2]

Вы уже откровенно абсурдные вещи пишете . Невозможно исполнять закон и засекречивать некую информацию , если она не прописана в этом законе

Вы вообще о чем сейчас? Перечитайте ещё раз Классификацию засекреченной информации в США по моей ссылке.
Если вы никогда не имели даже малейшего косвенного отношения к подобным вещам даже на уровне представления об этом , то объяснять вам такие вещи бессмысленно.
Для сказочных деб......немыслящих и несведущих людей показываю на пальцах:
1. В США военные планы и, естественно, планы по проведению спецопераций имеют гриф секретности.
2. Следовательно, ход выполнения этих планов и его результаты также в последствии получают гриф секретности.
3. В прессу проходит только та информация, которая может быть использована без ущерба спецслужбам, тем или иным министерствам и ведомствам и государству в целом. Такую информацию дают официальные лица.
4. Любая иная информация может появиться в СМИ только лишь в результате её несанкционированной утечки или может просто-напросто быть выдуманной самими СМИ.
Всё вышеизложенное в том числе касается и потерь, понесенных силовыми ведомствами в ходе проведения тех или иных военных мероприятий.

[Thor]

Чечню уже забыли ?

Я так и знал, что вы её и упомянете. Не надо путать войну, где априори всегда будет происходить волей или неволей нарушения прав человека, законности и пр. с проведением отдельных операций по освобождению заложников, например, по уничтожению террористов и т.д. Главное при проведении подобного рода мероприятий - это как раз соблюдение закона в отношении захваченных заложников и пр. лиц, в отношении которых совершаются насильственные действия со стороны, например, террористов.
Приведу маленький пример. При преследовании одного из террористов, сотрудник ФСБ был вынужден воспользоваться частным автомобилем местного жителя. Вопрос к вам: сотрудник допустил нарушения закона, взяв без спроса машину у этого гражданина ?

В Чечне , как известно никакой войны не было ( с точки зрения законодательства РФ) а была контртеррористическая операция.
"Взять без спроса машину местного жителя " по сравнению с другими преступлениями совершавшимися там , это такая мелочь..
Я не адвокат , не прокурор и не судья и не могу сходу вам ответить будет ли в данном случае это нарушением закона или ент

[Thor]

Вы уже откровенно абсурдные вещи пишете . Невозможно исполнять закон и засекречивать некую информацию , если она не прописана в этом законе

Вы вообще о чем сейчас? Перечитайте ещё раз Классификацию засекреченной информации в США по моей ссылке.
Если вы никогда не имели даже малейшего косвенного отношения к подобным вещам даже на уровне представления об этом , то объяснять вам такие вещи бессмысленно.

Вы специалист по юридической системе США ?

[Ил-2]

В Чечне , как известно никакой войны не было ( с точки зрения законодательства РФ) а была контртеррористическая операция.

Однако все характерные признаки и особенности этой войны имелись в наличии.

"Взять без спроса машину местного жителя " по сравнению с другими преступлениями совершавшимися там , это такая мелочь..

Вы не ответили на вопрос. Было нарушение закона здесь или нет?

Я не адвокат , не прокурор и не судья и не могу сходу вам ответить будет ли в данном случае это нарушением закона или ент

Слив не засчитан. Для того, чтобы дать ответ на этот вопрос юридическое образование иметь не обязательно.

[Ил-2]

Вы специалист по юридической системе США ?

Нет, просто я определенный специалист в вопросах сохранения и соблюдения гостайны, а также в разработке номенклатуры должностей по степеням секретности, если вам по простому объяснить.

Я же просил вас перечитать классификацию секретной информации по моей ссылке. Хотя бы первые её строчки, чтоб до вашего мозХа дошло, что в США нет закона, а есть Указ президента, а ранее какие-то нормативные акты там были. Но всё это не означает того, что в США не было секретной информации, и что информация секретилась незаконно. Thor я просто хуДею с вас, честное слово.

Система классификации секретной информации, действующая в США в настоящее время, установлена Указом 13526 президента Барака Обамы, изданным в 2009 году и заменившим ранее существовавшие нормативные акты в сфере засекречивания информации[1]. Указ 13526 устанавливает систему классификации, порядок засекречиваниия, рассекречивания и обработки информации, созданной правительством США, его сотрудниками и подрядчиками, а также информации, полученной от других органов власти[1].

[Thor]

Вы специалист по юридической системе США ?

Нет, просто я определенный специалист в вопросах сохранения и соблюдения гостайны, а также в разработке номенклатуры должностей по степеням секретности, если вам по простому объяснить.

Я же просил вас перечитать классификацию секретной информации по моей ссылке. Хотя бы первые её строчки, чтоб до вашего мозХа дошло, что в США нет закона, а есть Указ президента, а ранее какие-то нормативные акты там были. Но всё это не означает того, что в США не было секретной информации, и что информация секретилась незаконно. Thor я просто хуДею с вас, честное слово.

Система классификации секретной информации, действующая в США в настоящее время, установлена Указом 13526 президента Барака Обамы, изданным в 2009 году и заменившим ранее существовавшие нормативные акты в сфере засекречивания информации[1]. Указ 13526 устанавливает систему классификации, порядок засекречиваниия, рассекречивания и обработки информации, созданной правительством США, его сотрудниками и подрядчиками, а также информации, полученной от других органов власти[1].

Хорошо , пускай будет указ президента США . Где здесь прямой запрет на обародование потерь в мирное время ? Нет.