Дмитровский Форум V2

[Thor]

В Чечне , как известно никакой войны не было ( с точки зрения законодательства РФ) а была контртеррористическая операция.

Однако все характерные признаки и особенности этой войны имелись в наличии.

"Взять без спроса машину местного жителя " по сравнению с другими преступлениями совершавшимися там , это такая мелочь..

Вы не ответили на вопрос. Было нарушение закона здесь или нет?

И что ? Спецоперация с признаками войны оправдывает преступления ?
Что до вашего вопроса , то насколько я знаю сотрудник правоохранительных органов имеет право при исполнении служебных обязанностей использовать автотранспорт граждан , с соблюдением определенной процедуры.

[Ил-2]

Если есть вопросы и тревоги у российской стороны , это еще не значит , что договор о РСМД не выполнен.
Эта ПРО США в Польше и Румынии что , уже развернута ? (Не говоря уже об Украине)

В сотый раз призываю включить вам логику. Если бы Договор был полностью выполнен, то его бы больше и не обсуждали. ПРО в Польше и Румынии разворачивается и будет полностью оснащена к 2018 году. Процесс идет, как говорится.

Я не понимаю , что вы так прицепились к тактическому ЯО ? Что мешает сейчас разместить подбное оружие скажем в Латвии и Эстонии , членах НАТО и имеющих общую границу с РФ ? Уровень угрозы такой же.

Если вы не прочитали его характеристики, то и дальше не поймете. Впрочем, опасаюсь, что даже если и прочитали, то не поняли. Что же касается Прибалтики, то привезти , собрать, подвесить это ЯО на те же самолеты дело очень небольшого промежутка времени. А насчет принятия решения, то ....опять-таки позвоните в Пентагон. Может, они вам, как поборнику демократии и либерализЬма, скажут по секрету. Мне вот не сказали, гады. Кстати, насчет уровня угрозы....В Калининграде мы вроде как что-то там развертывали уже, да. Далеко это от Прибалтики, не подскажете?

Если уж на то пошло , то гипотетическую ядерную мину (если уже США впадут в безумие и решат начать 3МВ) можно поместить в контейнер с айфонами и отправить торговым судном через порт Петербурга или Владивостока в Москву.
И никакая Украина не нужна

"Можно, конечно, и Машку за ляжку и козу на возу"(с) Но Украина с повестки дня всё равно не снимается. Как и Прибалтика.

[Ил-2]

И что ? Спецоперация с признаками войны оправдывает преступления ?

Какая, н.х..й," спецоперация с признаками войны". Ещё раз, млять, повторяю, что в Чечне были самые настоящие две войны с терроризмом. И мне срать на то, что там говорят официальные россиянские власти. В рамках этой войны наравне с общевойсковыми операциями, где о соблюдении каких-либо законов о правах граждан можно говорить с большими оговорками, а можно только говорить о борьбе с терроризмом, проводились во множестве и спецоперации, по своим масштабам значительно более малые, скрытные, засекреченные и целевые. Вот в контексте этих спецопераций и надо вести диалог.

Что до вашего вопроса , то насколько я знаю сотрудник правоохранительных органов имеет право при исполнении служебных обязанностей использовать автотранспорт граждан , с соблюдением определенной процедуры.

Значит, он не нарушает закон по отношению к этим гражданам? А ещё он имеет право насильно выселять на время этих самых граждан с места совершения преступления , например, с места захвата заложников или базирования террористической группы, чтобы их же не подвергать риску для жизни в период проведения операции по уничтожению бандгруппы и освобождению заложников. А в таких случаях очень часто бывает так, что при этом страдает имущество этих самых мирных граждан, когда , например, расхерачат один дом с боевиками, а в соседних домах от осколков снарядов может тоже пожар начаться или стена рухнуть. Будет ли в этом случае нарушен закон со стороны спецслужб в отношении мирного населения этих домов?

.....использовать автотранспорт граждан , с соблюдением определенной процедуры.

Какой процедуры? Особенно, когда счет идет на секунды.

[Thor]

Польше и Румынии разворачивается и будет полностью оснащена к 2018 году. Процесс идет, как говорится.

Ну вот когда построят , развернут . Тогда можно еще будет о чем-то спорить . Но все равно , никто не объясняет в руководстве РФ как эта самая ПРО сможет перехватывать гипотетические МБР РФ летящие к целям в США , если кратчайший путь лежит через Северный Полюс и эти самые МБР полетят этим путем

[Thor]

Какая, н.х..й," спецоперация с признаками войны

Вам лучше знать , это же ваша терминология.

можно только говорить о борьбе с терроризмом, проводились во множестве и спецоперации, по своим масштабам значительно более малые, скрытные, засекреченные и целевые. Вот в контексте этих спецопераций и надо вести диалог.

То есть это оправдывает похищения , пытки и убийства ?

Значит, он не нарушает закон по отношению к этим гражданам? А ещё он имеет право насильно выселять на время этих самых граждан с места совершения преступления , например, с места захвата заложников или базирования террористической группы, чтобы их же не подвергать риску для жизни в период проведения операции по уничтожению бандгруппы и освобождению заложников. А в таких случаях очень часто бывает так, что при этом страдает имущество этих самых мирных граждан, когда , например, расхерачат один дом с боевиками, а в соседних домах от осколков снарядов может тоже пожар начаться или стена рухнуть. Будет ли в этом случае нарушен закон со стороны спецслужб в отношении мирного населения этих домов?

Да , будет , потому что при полицейской по сути операции по освобождению заложников использовать артиллерию это безумие.

[Ил-2]

В порядке прикола и шутки юмора.

phpBB [video]

[Ил-2]

Ну вот когда построят , развернут . Тогда можно еще будет о чем-то спорить . Но все равно , никто не объясняет в руководстве РФ как эта самая ПРО сможет перехватывать гипотетические МБР РФ летящие к целям в США , если кратчайший путь лежит через Северный Полюс и эти самые МБР полетят этим путем

Тогда уже спорить об этом, что-либо объяснять будет поздно.

[Thor]

"Можно, конечно, и Машку за ляжку и козу на возу"(

Слушайте , что этой фразе во всех военных училищах обучают ?? У всех военных которых я встречал в жизни эта фраза-паразит

[Ил-2]

Вам лучше знать , это же ваша терминология.

"Спецоперация с признаками войны" это ваш термин.

То есть это оправдывает похищения , пытки и убийства ?

А разве ФСБ или ГРУ МО РФ кого-либо похищало, пытало и убивало в масштабах проведения таких операций? Если вы под соусом спецопераций пытаетесь протолкнуть тут обычную преступность тех же кадыровцев, например, то это уже совсем другая история и криминал. Так что, подозреваю, вы тут путаете теплое с мягким.

Да , будет , потому что при полицейской по сути операции по освобождению заложников использовать артиллерию это безумие.

А вот тут вы ошибаетесь. Не будет здесь никакого нарушения закона. Нарушение наступит тогда, когда государство не возместит убытки этому населению , понесенные им в результате проведения силовиками специальной или обычной войсковой операции.

[Ил-2]

Слушайте , что этой фразе во всех военных училищах обучают ?? У всех военных которых я встречал в жизни эта фраза-паразит

Слава богу, у вас ещё хоть какая-то наблюдательность имеется.

[Thor]

А разве ФСБ или ГРУ МО РФ кого-либо похищало, пытало и убивало в масштабах проведения таких операций? Если вы под соусом спецопераций пытаетесь протолкнуть тут обычную преступность тех же кадыровцев, например, то это уже совсем другая история и криминал. Так

При чем тут "кадыровцы" ? Преступления сотрудников силовых структур РФ.

Постановления Европейского Суда по Правам Человека по делам о событиях в Чечне

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5

(Может и ваши места службы где-то здесь фигурируют ? )

[Ил-2]

При чем тут "кадыровцы" ? Преступления сотрудников силовых структур РФ.

Постановления Европейского Суда по Правам Человека по делам о событиях в Чечне

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5

В этом списке всего намешано. Ну хорошо, что вы, например, можете сказать об обстоятельствах этого пункта:

Исчезновение Ш. Байсаева (2 марта 2000)

? Кто такой Байсаев? Кто его похитил, если действительно его похитили? Нашли ли виновных? И т.д.
И никогда в дальнейшем не представляйте в качестве аргумента ЕСПЧ. Эти дяди сидят у себя в Европе и далеко не все знают, где на самом деле находится эта Чечня. И разбор дела осуществляют, не отрывая свои задницы от своих уютных кресел без рассмотрения материалов со стороны тех же силовых ведомств РФ.
ЕСПЧ - это не показатель объективности, скорее, наоборот.

[Thor]

При чем тут "кадыровцы" ? Преступления сотрудников силовых структур РФ.

Постановления Европейского Суда по Правам Человека по делам о событиях в Чечне

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5

В этом списке всего намешано. Ну хорошо, что вы, например, можете сказать об обстоятельствах этого пункта:

Исчезновение Ш. Байсаева (2 марта 2000)

? Кто такой Байсаев? Кто его похитил, если действительно его похитили? Нашли ли виновных? И т.д.

Ничего там не намешано , приведены ссылки на решения ЕСПЧ по каждому заявителю , где указаны обстоятельства дела и вынесенное решение (правда на английском языке)

_http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-80025#{"itemid":["001-80025"]}

[Ил-2]

Ничего там не намешано , приведены ссылки на решения ЕСПЧ по каждому заявителю , где указаны обстоятельства дела и вынесенное решение (правда на английском языке)

А вы найдите, где ....русским по белому, ага. Очень интересно обстоятельства почитать. Тем более, что ЕСПЧ глубоко насрать на все эти спецоперации, на принадлежность гипотетическую самого Байсаева к боевикам и т.д.

[Thor]

Ничего там не намешано , приведены ссылки на решения ЕСПЧ по каждому заявителю , где указаны обстоятельства дела и вынесенное решение (правда на английском языке)

А вы найдите, где ....русским по белому, ага. Очень интересно обстоятельства почитать. Тем более, что ЕСПЧ глубоко насрать на все эти спецоперации, на принадлежность гипотетическую самого Байсаева к боевикам и т.д.

если в гуглЕ не забанили , можете гугл транслейтором попробовать.
Ну что значит "насрать на принадлежность к боевикам" ? ЕСПЧ рассматривает жалобу заявителя на нарушение Европейской Конвенции о правах человека

[Ил-2]

если в гуглЕ не забанили , можете гугл транслейтором попробовать.
Ну что значит "насрать на принадлежность к боевикам" ? ЕСПЧ рассматривает жалобу заявителя на нарушение Европейской Конвенции о правах человека

Вот именно, что рассматривает жалобу человека, который может выгораживать на самом деле боевика, террориста, может жаловаться на обычный криминал, по которому со стороны российских силовых ведомств не предпринято необходимых усилий по раскрытию данного преступления. А транслейтером пользоваться пробовал. Перевод дает крайне неточный. А здесь как раз точность нужна.

[Thor]

И никогда в дальнейшем не представляйте в качестве аргумента ЕСПЧ. Эти дяди сидят у себя в Европе и далеко не все знают, где на самом деле находится эта Чечня. И разбор дела осуществляют, не отрывая свои задницы от своих уютных кресел без рассмотрения материалов со стороны тех же силовых ведомств РФ.
ЕСПЧ - это не показатель объективности, скорее, наоборот.

Неправда ваша . Сторона ответчика - Российская Федерация тоже участвует в процессе и предоставляет все возможные документы для обоснования своей позиции.
Кстати судья от РФ в составе ЕСПЧ тоже есть.
И уж во всяком случае ЕСПЧ в разы более объективная судебная инстанция чем суды РФ.

[Thor]

если в гуглЕ не забанили , можете гугл транслейтором попробовать.
Ну что значит "насрать на принадлежность к боевикам" ? ЕСПЧ рассматривает жалобу заявителя на нарушение Европейской Конвенции о правах человека

Вот именно, что рассматривает жалобу человека, который может выгораживать на самом деле боевика, террориста, может жаловаться на обычный криминал, по которому со стороны российских силовых ведомств не предпринято необходимых усилий по раскрытию данного преступления. А транслейтером пользоваться пробовал. Перевод дает крайне неточный. А здесь как раз точность нужна.

Вы имели отношение к данному делу ?

[Ил-2]

Неправда ваша . Сторона ответчика - Российская Федерация тоже участвует в процессе и предоставляет все возможные документы для обоснования своей позиции.
Кстати судья от РФ в составе ЕСПЧ тоже есть.
И уж во всяком случае ЕСПЧ в разы более объективная судебная инстанция чем суды РФ.

Ну и что, что судья от РФ есть? Что это меняет? Ровным счетом ничего. Допустим, что сторона РФ тоже предоставляет свои аргументы. И представляет их с точки зрения соблюдения своего законодательства, которое далеко не всегда является основанием для ЕСПЧ согласиться с российской точкой зрения. И вообще, мне бы всё-таки хотелось на русском языке почитать обстоятельства дела.

[Ил-2]

Вы имели отношение к данному делу ?

Я-то не имел, а вы тем более. Вот поэтому я и хочу почитать обстоятельства этого дела.

[Thor]

Неправда ваша . Сторона ответчика - Российская Федерация тоже участвует в процессе и предоставляет все возможные документы для обоснования своей позиции.
Кстати судья от РФ в составе ЕСПЧ тоже есть.
И уж во всяком случае ЕСПЧ в разы более объективная судебная инстанция чем суды РФ.

Ну и что, что судья от РФ есть? Что это меняет? Ровным счетом ничего. Допустим, что сторона РФ тоже предоставляет свои аргументы. И представляет их с точки зрения соблюдения своего законодательства, которое далеко не всегда является основанием для ЕСПЧ согласиться с российской точкой зрения. И вообще, мне бы всё-таки хотелось на русском языке почитать обстоятельства дела.

ЕСПЧ рассматривает дело с точки зрения соблюдения страной ( в данном случае РФ) Европейской Конвенции о правах человека , которую РФ подписала и обязалась соблюдать.
Вас интересует именно это дело ?

[Thor]

Вы имели отношение к данному делу ?

Я-то не имел, а вы тем более. Вот поэтому я и хочу почитать обстоятельства этого дела.

Просто я подумал , что возможно вы каким-то образом во время службы пересекались с указанным гражданинном и поэтому так заинтересовались .

[Ил-2]

ЕСПЧ рассматривает дело с точки зрения соблюдения страной ( в данном случае РФ) Европейской Конвенции о правах человека , которую РФ подписала и обязалась соблюдать.
Вас интересует именно это дело ?

А мы с вами рассматриваем это дело с точки зрения нарушения законов РФ в отношении гражданина при проведении спецоперации. Потому что преступление в отношении этого Байсаева могло носить чисто криминальный характер. Поэтому я и хотел бы почитать обстоятельства этого дела.
Никто не отрицает, что в отношении этого дяди могло быть совершено преступление, но чтобы его классифицировать, надо знать, что произошло на самом деле.

[Ил-2]

Просто я подумал , что возможно вы каким-то образом во время службы пересекались с указанным гражданинном и поэтому так заинтересовались .

Я его выбрал методом тыка.

[Ил-2]

phpBB [video]