Дмитровский Форум V2

[Морская улиточка]

Госархив опубликовал доклад о "героях-панфиловцах": подвиг был выдуман газетой "Красная звезда"

Государственный архив России развенчал миф о подвиге "героев-панфиловцев", опубликовав справку, согласно которой вся история является фантазией журналистов. Публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма "28 панфиловцев" назвал развенчивание подвига солдат "ослаблением нравственных опор народа".

Скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева появился на сайте Госархива в связи с "многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций".

Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".

далее http://newsru.com/russia/08jul2015/solder.html

[Элефант]

Слушайте, лето на дворе. Погуляли бы , чтоль. Или боитесь из дома выйти ? Даже через интернет народ брезгует с вами общаться. А в реале похоже , вам и на улицу не с кем выйти .

[Thor]

Данные Госархива: подвиг панфиловцев был выдуман журналистами "Красной звезды"

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/650386/cid/1/

Когнитивный диссонанс

[Tedo Shizeda]

[
Когнитивный диссонанс

У меня лично никакого диссонанса. Дивизия сформирована в Казахстане в июне 1941 года. Основной состав казахи, киргизы. Профессиональным военным не был даже политрук. Скорее всего и русский язык не все знали. В морозы за 40 градусов они героически держали оборону Москвы. Погибло более 100 человек. В чем тут выдумка? В ошибках с фамилиями? Так то война, а не свадьба. Про предателей среди панфиловцев еще при СССР в школе говорили. Ошибка, что Героя СССР присвоили не всем погибшим. Низким им поклон и вечная память.
Сам генерал-майор Панфилов так же погиб под Волоколамском.
Под Белым Растом погибло много моряков, многие умирали от ран и мороза на поле боя. Наверное среди них и предатели были, или те, кого в то время легко могли назвать предателем. Но все это не отменяет тот факт, что Москву героически защищали военные моряки.
Ползла бы отсюда эта слизь, и пусть спасибо скажет, что раздавить брезгую.

[Ил-2]

Данные Госархива: подвиг панфиловцев был выдуман журналистами "Красной звезды"[/img]

Про подвиг панфиловцев, про то, что его якобы не было, про все эти споры - это действительно баянище ещё с советских времен. Я вообще удивляюсь, что это существо МУ опять вдруг взялось будировать эту тему. Факт того, что около 30 панфиловцев задержали танки немцев - это факт неопровержимый. Только в советские времена мы знали не всю правду. Вся правда заключалась в том, что одного выжившего в том бою немцы взяли в плен, и он вроде как стал с ними сотрудничать. Только и всего, что опять-таки не является отрицанием этого самого эпизода с самим боем против нескольких десятков немецких танков.

[Thor]

Про подвиг панфиловцев, про то, что его якобы не было, про все эти споры - это действительно баянище ещё с советских времен.

Только в советские времена мы знали не всю правду.

Я на самом деле не об этом было , не было ... Мало ли исторических мифов существует . Факт победы СССР и союзников в ВОВ и Второй Мировой никем не оспаривается.
Речь о другом , насколько больно современное российское общество , заражено ненавистью , нетерпимостью , патологической паранойей.
Готово объявлять врагами и линчевать всех , кто не разделяет их догмы .
И я уже не уверен , что здесь первично . Оголтелая пропаганда из телевизора , или путин просто подстраивается под существующие общественные настроения , чтобы удерживать власть .

[Teddy]

"Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда- в результате может вообще ничего не остаться."-Станислав Ежи Лец

Потому и идут в научных кругах споры, что история не наука, а гадание, толкование, пропаганда. Новейшую историю, творящуюся на на наших глазах истолковывают кому как выгоднее, что уж говорить про события ушедших дней.И после опубликования данных Госархива эти споры возобновились.

С огромным трудом пробивалась правда о подвиге героев Брестской крепости, если бы не энтузиазм и преодоление бюрократических заморочек Иванова, никто бы и не подозревал о том, что происходило там в первые дни войны и никто бы не вспомнил об этих настоящих героях.

[Ил-2]

И я уже не уверен , что здесь первично . Оголтелая пропаганда из телевизора , или путин просто подстраивается под существующие общественные настроения , чтобы удерживать власть .

Сейчас наступили такие времена, когда с одной стороны из ящика несется оголтелая, как говорится, путинская пропаганда, а с другой, но только не из зомбоящика, а, в основном, из интернета и оппозиционных СМИ изливается другой поток , можно сказать, такой же ядреной пропаганды о том, что нужно вообще в корне пересмотреть всё, что было ранее, в том числе, и в годы войны.
Я не знаю, подстраивается Путин под общественные настроения или, наоборот, сам, так сказать, создает такие настроения в обществе, выгодные ему. Хрен редьки не слаще. Но мне более омерзительны те, кто под якобы благовидным предлогом пересмотреть наше прошлое предлагают вранье, даже ещё большее, чем оно было при советской власти. Особенно, если подобного рода информация вообще приходит к нам из-за рубежа и выдается как единственный и правдивый источник информации.
А настоящая правда спрятана в госархивах и , если рассекречивается, то минимальными дозами и далеко не всё, что, в принципе, уже можно было бы и рассекретить.

[Ил-2]

Факт победы СССР и союзников в ВОВ и Второй Мировой никем не оспаривается.

На Украине уже оспаривается, ага. Примеры уже приводились . И в США, я думаю, что вы тоже знаете, в школах давно уже изучают решающую роль армии США в победе над фашизмом, совершенно не упоминая при этом боевые действия на Восточном фронте. Там подавляющее большинство людей даже не знают, что СССР вообще в этой войне участвовал.

[Thor]

На Украине уже оспаривается, ага. Примеры уже приводились . И в США, я думаю, что вы тоже знаете, в школах давно уже изучают решающую роль армии США в победе над фашизмом, совершенно не упоминая при этом боевые действия на Восточном фронте. Там подавляющее большинство людей даже не знают, что СССР вообще в этой войне участвовал.

ОМГ ! Опять пиндосы и укропы...

[Thor]

Но мне более омерзительны те, кто под якобы благовидным предлогом пересмотреть наше прошлое предлагают вранье, даже ещё большее, чем оно было при советской власти. Особенно, если подобного рода информация вообще приходит к нам из-за рубежа и выдается как единственный и правдивый источник информации.

Никто не преподносит отличную от официальной точку зрения и факты выбивающиеся из утвержденной версии истории как единственно верные.
Это путинская власть у нас борется с "фальсификациями истории", вплоть до уголовной ответственности

[Ил-2]

ОМГ ! Опять пиндосы и укропы...

Да, опять. Вы же тут писали, что нигде вроде как итоги ВОВ и ВМВ не оспариваются. Ошибаетесь.

[Thor]

ОМГ ! Опять пиндосы и укропы...

Да, опять. Вы же тут писали, что нигде вроде как итоги ВОВ и ВМВ не оспариваются. Ошибаетесь.

Напоминаю , топик находится в разделе "Россия"

[Ил-2]

Напоминаю , топик находится в разделе "Россия"

Ну и что? "Всё познается в сравнении" (Р.Декарт) Вне зависимости от наименования топика и тему обсуждения.