Дмитровский Форум V2

[Бабушка Udava]

Каждую третью пятницу месяца в администрации проходят так называемые Коллегии по различным проблемам района. Т.к. ОС внесён в реестр общественных организаций района, мне дозволено, как председателю ОС, присутствовать на этих Коллегиях. Сегодня была четвёртая по счёту Коллегия, на которой я присутствовала. Т.к. Диво туда не допущено, а официальная пресса освещает эти мероприятия так "как надо", я решила открыть эту тему и буду здесь рассказывать о том, о чём не расскажут официальные СМИ.
Сегодняшняя Коллегия была из двух частей: первая - о животноводстве, вторая - о взыскании с населения задолженностей по ЖКХ.
Сначала я пожалела, что пришла на первую часть, т.к. очень далека от животноводческой темы. Но потом стало интересно. Не стану рассказывать про высокие надои и прочие достижения нашего животноводства, расскажу про информацию, которая задела меня за живое. С 1 января 2016 года вступает в действие регламент Таможенного союза, по которому запрещено продавать молоко от коров, вирусоносителей лейкоза. Как оказалось, у нас все коровы в молокопроизводящих предприятиях - вирусоносители. Сейчас идёт замена их на "чистых", но это удовольствие дорогое (каждая "чистая" корова стоит порядка 150 тыс. руб.).
И вот тут начались сплошные нестыковки. Во-первых, ветеринар Иванов заявил, что завезли когда-то давно заражённых коров к нам из Европы. И в то же время, сейчас наших "грязных" коров меняют на "чистых" всё из той же Европы. Во-вторых, ветеринар сказал, что заражение коров друг от друга происходит только через кровь. Но с другой стороны, один из директоров сказал, что для того, чтобы коров менять на "чистых" постепенно, надо строить дополнительный коровник, чтобы"чистые" не заразились от "грязных". Тут у меня мозги вообще пошли в раскоряку. Как могут коровы заражаться друг от друга через кровь? У них что, бои идут до первой крови? А если они всё-таки заражаются через кровь, то зачем строить отдельный коровник, не проще ли просто поставить прегородку между двумя стадами, а выпас производить на разных лугах? В третьих, ветеринар сказал, что молоко от вирусоносителей для человека не опасно, т.к. при кипячении и пастеризации все зловредные вирусы уничтожаются (терпеть не могу кипяченое молоко и пью только сырое и холодное). А на мой вопрос куда девают "грязных" коров при замене, ветеринар ответил, что на бойню, а дальше - в магазины и что ограничений по мясу никаких нет, т.е. мясо таких коров не заразно. Ну тут я совсем зависла: почему, если вирусопередатчик - кровь, молоко опасно для человека, а мясо, пропитанное этой кровью, - нет? Наверное потому, что мясо сырым не едят - решила я. Но моя дочь тут же меня обескуражила, спросив: "А если я в ресторане закажу бифштекс с кровью?" Похоже, я совсем ничего не понимаю в колбасных обрезках! Может форумчане объяснят мне, где тут собака порылась? А потом я расскажу о второй части Коллегии - там тоже было интересно.

[СТАРПЁР]

Развод какой-то. Или непрофессионализм.

[Thor]

ИМХО , я конечно не животновод ... но думается , что здесь все та же история ... ребятам хочется "попилить" бюджетные денежки .
Ну как могут быть заражены ВСЕ коровы , если они обитают на разных фермах в разных местах и не соприкасаются , т.е. коровы с одной фермы заразить коров с другой фермы не могут . Или как вариант их могли заразить при различных ветеринарных и зоотехнических манипуляциях , но опять же это кажется маловероятным . Условно говря нужно , чтобы ветеринар или зоотехник со шприцем ездил по всем фермам района и одной иглой делал какие-то инъекции . Или же ВСЕ коровы изначально заражены были , тоже маловероятно ветеринарный контроль проводится и на карантине их держат .
Мутная история

[Случайно заглянувшая]

Вот порой захочется триллер какой посмотреть, читанёшь Дмировский форум и уже не нужно ничего.

Может попробовать написать письмо с вопросами в то же "А-Молоко"? У них как раз коров предостаточно и наверняка есть специалисты по этим всем вопросам. Мотивация написания такая: вот мол, покупаю ваше молочко и не только, а правда ли что? -и далее по тексту. Или сразу в несколько организаций, где на балансе есть коровы и сравнить ответы.

Если правда, то вряд ли признают сей факт. Но вот зато если нет, то должны привести достойные аргументы.

[Семья]

Порошковое молоко, скрипящее на зубах, пополам с пальмовым маслом не заставляйте меня пить.
Порошок этот импортный, от тех же импортных, не исключено, лейкозных коров.
Я хочу чтобы в магазинах было нормальное наше молоко.
Такое, какое было всегда.

Молочные предприятия, на нашей земле - наше всё.
Спасибо, что они есть и, слава Богу, развиваются.

Благо, когда можно купить литр свежего молока за полтинник, а не только 40 г йогурта за те же деньги.
Предприятия наши налоги здесь платят, молоко можно пить, оно без порошка, просто вкусное потому, что своё.
Импортеры всякой дряни вваливают рекламные и прочие бюджеты в снижение производства местного молока.
Им вольно -невольно помогают добровольцы, выращивающие мифические страхи.

Иногда кажется, что в борьбе с полу мифическими внутренними фобиями у наших уважаемых форумчан возникает неосторожное желание просто выжженой земли, связанной с оппонентом, случайно оказавшимся на пути.

Жаль оппонента.
Ещё больше жаль борцов с фобиями.
Жаль детей, родители которых не могут купить молока

Уважаем гражданскую позицию.
Продолжаем покупать молоко.

[shiseido]

Ну погуглите про коровий лейкоз.
Вот первое: http://www.fermerznaaet.com/zhivotnovod ... korov.html
Не знаю, как доверять как источнику, вообще надо где-то найти вузовский учебник по ветеринарии.
И от этого уже скакать.
А так - вам мозги запудрят, и всё. То, что Вам, Бабушка Удава, с ваших слов, наговорили - лажа полная.

[Tedo Shizeda]

Несколько дней назад в какой-то новостной передаче (обычно включено РБК,но могли перескочить на другой канал), шел разговор о молоке, об импортозамещении, и том, что по всей России поголовье коров больно лейкозом, в связи с чем коровы у нас упороты антибиотиками, о чрезмерном применении гормональных препаратов для повышения надоев. И чтобы обеспечить страну молоком, надо менять поголовье.
Молока не хватает, и беременным, детям нужно серьезно озаботиться при выборе молочных продуктов.
Первая мысль была та же, что и Бабушки Удава: это новая тема для распила. А вторая- пора прекращать покупать говядину. На самом деле ситауция действительно критическая, и естественно, под это дело будут выделять деньги. А вот закупят ли на них новое стадо - вопрос.

[Tedo Shizeda]

Как всегда: Мельниченко Василий.

Или импортозамещение. Что имел в виду президент, призывая заместить импорт­ную продукцию отечественной, высокого качества, чтобы не допустить социального напряжения? Попросту говоря, он дал поручение накормить народ. Но чиновники президента у нас, видимо, за дурака держат. И нас, фермеров, тоже. Они свою задачу решают: отмыть деньги на создании нового, а не старое в порядок приводить. Пример. У нас в районе собираются построить овощехранилище на 30-40 тыс. т. Для чего? Мы столько не производим. Да и вокруг много добротных хранилищ пустует, ни одной картофелины в них не лежит. Некоторые нуждаются в небольшой реконструкции, но ведь никто на это и трёх копеек не даст — выгоды нет! Зато на ненужные гиганты уходят миллионы. И так во всём. В этом и беда.

http://rusprommarket.ru/vasilij-melnich ... -pomozhet/
То же самое и в молочной отрасли. Дано указание. Но....Специалистов, способных по-хозяйски, квалифицированно, решать вопросы, нет. Развалили систему подготовки. А если и есть, работать им не дадут, на их планах ничего не намоешь. Плюс, уже писала, посмотрите карты "марса" по Дмитровскому району. Сколько полей в частной собственности, все они пустуют,ждут своего прибыльного спроса. На одних налогах на землю сельские поселения могли бы обогатиться. Но нееет, это все земли сельхозназначения, и платят налог за их неиспользование меньше, чем пенсионер за 6 соток. В такой ситуации о каких новых стадах может идти речь, о каком приросте надоев молока? Пусть еще СССР вспомнят, когда в "Путе Ильича" печатали результаты надоев по колхозам. 3,14 ***болы!!!

[Tedo Shizeda]

Во-первых, ветеринар Иванов заявил, что завезли когда-то давно заражённых коров к нам из Европы.

А к ветеринарам - ивановым один вопрос: если знали, что к нам завозят больных коров, почему не отреагировали должным образом? Почему не проверили, не запретили, не обязали обменять?
Было бы очень справедливо привлечь ветеринаровивановых за в старые времена это называлось вредительством халатность к ответственности и взыскать ущерб.

[shiseido]

Несколько дней назад в какой-то новостной передаче (обычно включено РБК,но могли перескочить на другой канал), шел разговор о молоке, об импортозамещении, и том, что по всей России поголовье коров больно лейкозом, в связи с чем коровы у нас упороты антибиотиками, о чрезмерном применении гормональных препаратов для повышения надоев. И чтобы обеспечить страну молоком, надо менять поголовье.

Лейкоз - это вирусное заболевание.
Поэтому лечится не антибиотиками, а противовирусными препаратами, ну и вакцинация (которая, как было написано в ссылке, не всегда эффективна, 100% рабочую вакцину не "изобрели").

Короче, нашли ещё где попилить.

Не все вирусы/бактерии могут жить у человека, которые в симбиозе с животными, и наоборот. У нас с животными гомеостазы разные. Либо могут жить, но не вызывать заболевания. Либо до определённых условий. Вирусоносительство - это не означает само заболевание. Например, есть люди, вирусоносители гепатита С, но самого заболевания у них нет (симптоматики) ; т.е. вирус дремлет, он инактивирован.
Тут спец.нужен.
Если наткнусь где-нить на заслуживающий доверия источник, отпишусь....

[Tedo Shizeda]

Молоко убивает

В российском техрегламенте на молоко, принятом в 2008 году, существовал запрет на содержание антибиотиков в молоке и молочных продуктах. Однако в 2010 году техрегламент «доработали». Ко второму чтению депутаты Денисов, Хайрулин, Берестов, Иткулов, Нефедов, Цветова, Таранин и Стародубцев провели поправку, разрешающую наличие антибиотиков в молочных продуктах, в том числе предназначенных для детского питания. Из перечисленных депутатов в новой Думе остались только Хайрулин из «Единой России» и Таранин из КПРФ.

Благодаря им пенициллин, тетрациклин, стрептомицин и левомицетин можно встретить практически во всей молочной продукции, реализуемой на территории страны. Причем сразу все антибиотики в одном коктейле. Установленный техрегламентами максимальный порог содержания этих антибиотиков и в молоке, и в мясных продуктах взят из тех самых советских методических указаний 1984 года. А вот низин, например, и иные антибиотики можно «сыпать» сколько душе угодно — не регламентировано.

http://www.rbcdaily.ru/market/562949984697453
Статья старая, от 2012 года.
Но весь смысл начавшейся суеты в том, что с 2016 года (?) Россия, как страна вступившая в ВТО, обязана соблюдать тех. регламент о безопасности молока и мяса. А вот как это сделать в связи со сложившейся ситуацией в экономике, за чей счет - решают по всей стране "коллегии" из точно таких же дармоедов, а порой и тех же самых, в свое время дорабатывавших и принимавших поправки.
Чтобы решать проблему, нужны кредиты, кредиты будут невозвратными и получат их агрохолдинги. Это понимают все. А что такое невозвратные кредиты для агрохолдингов? Часто их выдают под гос. гарантии. То есть под наши с вами. Замкнутый круг.
Более мелкие агрофирмы получают кредиты под большие проценты, залог имущества и при соблюдении условий, которые у каждого банка могут быть своими.

[палочка]

Во-первых, ветеринар Иванов заявил, что завезли когда-то давно заражённых коров к нам из Европы.

А к ветеринарам - ивановым один вопрос: если знали, что к нам завозят больных коров...

Нет не один! Есть еще вопрос. Где гарантия, что зараженных коров не завезут в этот раз?

[shiseido]

Во-первых, ветеринар Иванов заявил, что завезли когда-то давно заражённых коров к нам из Европы.

А к ветеринарам - ивановым один вопрос: если знали, что к нам завозят больных коров...

Нет не один! Есть еще вопрос. Где гарантия, что зараженных коров не завезут в этот раз?

Где гарантии, что никто не брешит?
А то как с коровьим бешенством - вон чего запели, оказывается нет такого вируса, и всё была лажа с определённой целью...при случае в мск говорила с микробиологами в инфекционном отделении, у них вообще "инструкций" по этому поводу не было, как и самой инфы о вирусе...

[палочка]

Где гарантии, что никто не брешит?
А то как с коровьим бешенством - вон чего запели, оказывается нет такого вируса, и всё была лажа с определённой целью...при случае в мск говорила с микробиологами в инфекционном отделении, у них вообще "инструкций" по этому поводу не было, как и самой инфы о вирусе...

Тогда остается один вариант. Ничего не завозить, от греха подальше, а довольствоваться тем, что производят ветеринары ивановы.

[Бабушка Udava]

То, что Вам, Бабушка Удава, с ваших слов, наговорили - лажа полная.

Да не мне это наговорили, а ВВГ и Коллегии.

Первая мысль была та же, что и Бабушки Удава: это новая тема для распила. А вторая- пора прекращать покупать говядину.

Да не было у меня таких мыслей на Коллегии - я там всего лишь один вопрос задала про то, куда девают списанных коров. Я просто впервые услышала из первых уст как у нас в районе обстоят дела с животноводством, а осмысление этой, новой для меня, информации пришло уже позже, вечером. Тем более, что тут же началась вторая часть Коллегии, ради которой, собственно, я туда явилась.

Иногда кажется, что в борьбе с полу мифическими внутренними фобиями у наших уважаемых форумчан возникает неосторожное желание просто выжженой земли, связанной с оппонентом, случайно оказавшимся на пути.

Жаль оппонента.
Ещё больше жаль борцов с фобиями.

А мне кажется, что это у Вас фобия, кругом у Вас оппоненты и враги непонятно по какому поводу, везде Вам желание просто выжженой земли мерещится. Ещё раз говорю, я переварила всю информацию только вечером и увидела нестыковки, угрожающие моему здоровью. Ещё раз повторяю: я пью только сырое молоко, которое нам 3 раза в неделю привозят в бочке из ООО "Дубна+". И мясо мне рекомендовано докторами говяжье. Поэтому я хочу быть полностью уверенной, что не подцеплю какую-нибудь гадость, употребляя эти продукты.
Кстати, продолжая анализировать то, что услышала вчера на Коллегии, я обнаружила ещё одну "бяку". В самом начале с докладом о положении в животноводстве у нас в районе выступила Поспелова. Она сказала,что по надоям мы достигли высоких показателей - в среднем по хозяйствам до 7 тысяч тонн с каждой коровы в год. ВВГ сказал, что при Советской власти уже за 3,5 тыс. звание Героя соц. труда давали, а мы, мол, должны сделать всё, чтобы удвоить свои высокие показатели и довести надои до 14 тыс. тонн в год с каждой коровы. У меня уже тогда мелькнула мысль чем же это так кардинально отличается теперешнее животноводство от тогдашнего и почему тогда нельзя было надаивать столько, сколько сегодня? Но мысль мелькнула и пропала - надо было слушать дальше. А потом выступил директор или председатель ( не знаю правильное название) Куликовского хозяйства. Их ферма по надоям на последнем месте в районе, но зато это единственная в районе безубыточная ферма и жирность молока у них 4%. Так вот он прямо сказал, что их коровы никогда не дадут более 5 тонн. (мол, выше головы не прыгнешь), а дальше не могу воспроизвести эту фразу в точности, но типа того, что они не собираются снижать жирность молока и пичкать чем-то коров для повышения удоев. Так что же там в молоке у наших рекордсменов по удоям помимо вирусов лейкоза?

[shiseido]

То, что Вам, Бабушка Удава, с ваших слов, наговорили - лажа полная.

Да не мне это наговорили, а ВВГ и Коллегии.

Ну я не так выразилась.

Где гарантии, что никто не брешит?
А то как с коровьим бешенством - вон чего запели, оказывается нет такого вируса, и всё была лажа с определённой целью...при случае в мск говорила с микробиологами в инфекционном отделении, у них вообще "инструкций" по этому поводу не было, как и самой инфы о вирусе...

Тогда остается один вариант. Ничего не завозить, от греха подальше, а довольствоваться тем, что производят ветеринары ивановы.

Откуда ты знаешь, чем ты довольствуешься?
Где берут продукцию, и каким образом именно ты, покупая, можешь отследить всю цепочку?
Зачем нам сливают ту или иную информацию?

[Семья]

Чтобы самим больше досталось.

Тут пошли чистосердечные признания, что пока нас пугают мифическим лейкозом коров сами молочко по утрам из бочки вналив берут.

Так держать!

Преклоняюсь перед профессионализмом.
Информационные... как бы помягче выразиться... действуют жестко при полной эмоциональной отрешенности.
Как это в боевиках?
"Ничего личного..."

[палочка]

Откуда ты знаешь, чем ты довольствуешься?

topic21887-8100.html

[shiseido]

Чтобы самим больше досталось.

Тут пошли чистосердечные признания, что пока нас пугают мифическим лейкозом коров сами молочко по утрам из бочки вналив берут.

Так держать!

Вообще многие вирусы и бактерии, которые вызывают заболевания животных, не выживают в человеческом организме уже потому (не говоря уже о развитии заболевания) , что у нас с животными слишком разный уровень pH (у них щелочная среда, у нас, по сравнению с ними, очень кислая). Попав в нашу кислую среду они тут же погибают.

Нужны или вет.учебники или по медицине, конкретно, по микробиологии смотреть...
А так, гадать на кофейной гуще по этому несчастному коровьему лейкозу можно до бесконечности...манипулируют, пользуясь безграмотностью людей в данных вопросах. Надоело уже это запугивание бактериальными и вирусными страшилками....То птичий грипп, то коровье бешенство, то...страусиный триппер ...

[Семья]

Этот словесный бред, который гонят медиа, имеет конкретные финансовые результаты.
Это просто маркетинг, в самой циничной его форме.

Какой-то полусумасшедший миллиардер добавит себе пару-тройку единичек в результате удачного массового помешательства.

Можно долго рассказывать о очевидных и одновременно убедительных для всех глупостях.
Мир наполнен этим.

[shiseido]

Да уж.
Отличная почва, чтоб добавить себе благосостояния.
Едят/потребляют практически все, а в вирусологии/микробиологии не петрит никто - делай чё хошь....главное чтоб везде были интернеты и дуроскопы с СМИ.

[Tedo Shizeda]

а дальше не могу воспроизвести эту фразу в точности, но типа того, что они не собираются снижать жирность молока и пичкать чем-то коров для повышения удоев. Так что же там в молоке у наших рекордсменов по удоям помимо вирусов лейкоза?

Я же написала: стимуляторы в виде гормонов. Кстати, этой фразой Вы мне напомнили, в той передаче что-то упоминали о связи между потреблением такого молока и заболеванием щитовидки и раком молочной железы. Пытаюсь найти запись передачи. Пока не получается.
Нас всех постоянной информационной ложью довели до такого состояния, что мы ничему не верим.
Сейчас все монополисты теряют прибыль. Ведь известно, что многие в своем производстве использовали сухое молоко,потому что нет у нас такого поголовья, способного обеспечить всю страну молочными продуктами. А поставки в основном были импортными, курс доллара-евро вырос. Все это надо как-то компенсировать.
А сама система управления сельхозпроизводителями сколько сжирает? Управление сельского хозяйства района- Минсельхоз области- Министерство сельского хозяйства РФ. И везде кабинеты,люди, бумажки, отчеты-распоряжения.
Ротенбергам компенсируют убытки Платоном, Ткачевым и Ко- лейкозами, м.б. схему "Милкой" назовут. Жить захочешь-не так раскорячишься.


Хотя не стоит отрицать того, что есть еще желающие повышать надои улучшением кормовой базы и селекционной работой. Не знаю, входят куликовские в какой-нить агрохолдинг. М.б. потому что не входят, могут позволить себе иметь свою точку зрения на производство. Хотя выжить в таких условиях сложно.

[Vera G]

С 1 января 2016 года вступает в действие регламент Таможенного союза, по которому запрещено продавать молоко от коров, вирусоносителей лейкоза. Как оказалось, у нас все коровы в молокопроизводящих предприятиях - вирусоносители. Сейчас идёт замена их на "чистых", но это удовольствие дорогое (каждая "чистая" корова стоит порядка 150 тыс. руб.)

Я тоже в животноводстве многого не понимаю. Но у меня сразу вопрос: за чей счет идет замена коров - «вирусоносителй» на «чистых»? Если за счет молокопроизводящих предприятий, то они должны были это сделать еще «вчера», не дожидаясь запрещающих Регламентов. В том числе, в своих же интересах. Кстати, они не сказали, что будут делать с этим молоком с 1 января 2016 года (ведь 1 января вот-вот наступит)? Или с 1 января запрещено будет экспортировать данное молоко в страны Таможенного союза, а у нас употреблять данное молоко от коров-вирусоносителей лейкоза, по-прежнему, будет можно и даже полезно? Если замена обсуждалась за счет бюджетных средств, выделяемых в рамках программы импортозамещения, то это уже другой вопрос. Тогда, получается, речь шла не о замене коров, как таковых, на «чистых», а как «освоить» бюджетные средства без дальнейшего развития в районе животноводства и других молокопроизводящих предприятий. Как-то так получается.
Я так же, как Tedo Shizeda, считаю, что есть еще у нас желающие развивать животноводство и повышать надои улучшением кормовой базы и селекционной работой. Вот им и нужно оказывать государственную поддержку.

[Бабушка Udava]

Страсти разгораются и чувствую мы нескоро дойдём до второй части Коллегии.

Но у меня сразу вопрос: за чей счет идет замена коров - «вирусоносителй» на «чистых»? Если за счет молокопроизводящих предприятий, то они должны были это сделать еще «вчера», не дожидаясь запрещающих Регламентов. В том числе, в своих же интересах. Кстати, они не сказали, что будут делать с этим молоком с 1 января 2016 года (ведь 1 января вот-вот наступит)? Или с 1 января запрещено будет экспортировать данное молоко в страны Таможенного союза, а у нас употреблять данное молоко от коров-вирусоносителей лейкоза, по-прежнему, будет можно и даже полезно?

Всё, буду ходить на Коллегии (далее - К.) с диктофоном. А пока придётся отвечать по памяти, а на неё в последнее время надежды нет.
Итак, регламенты Таможенного союза были приняты ещё в прошлом году, но нам была дана годовая отсрочка, чтобы подготовились. С 01.01.2016г. они вступают в действие, но,как я поняла, наши надеются, что дадут ещё одну отсрочку, как с принятием генеральных планов застройки - там всё отсрочивают и отсрочивают.О том, то будут делать с молоком от "бешеных" коров в случае неотсрочки, не говорили, а сама я фантазировать не желаю. Насчёт средств, на которые ведётся замена одних коров на другие, как я поняла, есть какие-то дотации из высших бюджетов, гранты, но, в основном, крутятся за свой счёт. Из местного бюджета фермеры ничего не получают, кроме земли для выращивания кормов. Может я чего-то не так поняла или запомнила, но что касается фермеров, то у меня сложилось впечатление, что стараются ребята.

[Vera G]

Из местного бюджета фермеры ничего не получают, кроме земли для выращивания кормов. Может я чего-то не так поняла или запомнила, но что касается фермеров, то у меня сложилось впечатление, что стараются ребята.

В том-то и дело, что не дают развиваться фермерским и другим молокопроизводящим хозяйствам. Действующему «агробизнесу» (многие заняли эту нишу еще в 90-е годы, когда шел передел собственности) не нужны конкуренты (маленькие фермерские хозяйства «не в счет»). Если на бюджетные средства в виде дотаций, грантов и т.п. и т.д. (не важно, из какого бюджета) будут якобы заменять одних коров на других, то не только не будет развития в этой сфере и импортозамещения, но не будет и качественной молочной продукции, т.к. «чистые» коровы снова будут заражаться от «грязных». А почему бы и нет.

И так во всем и я именно в этом вижу проблему.