Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Удивительно удобно говорить об будущем в сослагательном наклонении, Сэр!

Я по большей части говорил о настоящем , Милорд, а не о будущем!! Ктож его, знает - а вдруг нас енти западенцы перестанут нагибать, и людЯ рассейские опять в песок превратятся?! И вместо Путина придет Ходорковский!

[Thor]

Забытые в окопах

С момента прихода к власти Путина и реваншистов из КГБ мы все более торжественно празднуем День Победы. Каждый май, весь май мы все с большей легкостью вспоминаем Великую войну, в которую уже почти никто из нас не воевал.

Ясно почему: новых побед у нашей страны не было до самого Крыма, да и крымская победа — это победа Каина над Авелем, и радость от нее гниет и пахнет все шибче. Поэтому и ее пришлось подать народу, обвязав георгиевской лентой.

Победа в Великой Отечественной, да просто выживание в ней дались нам такой жуткой, невообразимой кровью, что кровь эта не дает нам, запрещает любые сомнения. Мы не можем спросить себя, не приблизили ли сами Войну, не сами ли сделали ее возможной, да и просто — верно ли все тогда сделали, так ли воевали, имели ли право беречь человеческие жизни? Все это оскорбит память убитых, а убитые есть в каждой семье.

Жертвенная кровь сделала Войну священной, сделала ее неприкосновенной. Сталин, истративший зря и без жалости миллионы наших отцов и дедов, искупался в жертвенной крови и тем стал священен. Теперь оскорбить Сталина — значит оскорбить память тех, кто с его именем на устах погибал, иначе выйдет, что они гибли напрасно, а такое понять нельзя.

Мы застряли в той войне, мы вязнем в ее траншеях все глубже, мы окопались в укрепрайонах и не сдадим позиций; мы надежно обороняем двадцатый век, и пусть остальная Земля уже в двадцать первом.

Американцы не празднуют окончание Второй мировой, немцы и англичане не празднуют; они пережили и прожили ее, они заключили мир. И только нашу страну забыли в окопах. Мы все смотрим и смотрим про Штирлица, все снимаем и снимаем героический лубок, скупаем на светофорах у цыган пилотки с плакатов, маячим перед американским Белым домом георгиевскими ленточками.

Нам бы похоронить наших павших, а мы выкапываем их и гоним в новый бой, и они идут, безгласные — на Берлин, на Киев, на Вашингтон. Бессмертный полк идет пехотой по Красной площади в атаку следом за самой современной бронетехникой — никак не могущие умереть за пока еще живыми.

Мы слушаем, как лоснящиеся артисты поют нам весь май, каждый май, фронтовые песни — и все это песни про смерть, про готовность умереть юным, про то, как страшно умирать, и про то, как научиться умирать; щемящие, могучие, ритуальные песни, от которых мы забываем себя. От них мы сами хотим строиться шеренгами, сами ищем вождей, за которых было бы браво умереть, и любой вождь подходит нам, чтобы умереть за него. Так нам кажется в мае.

Мы выкручиваем себе шею, глядя назад. Мы ищем вдохновения в прошлом, потому что ничего не понимаем про свое будущее. Мы боимся будущего, боимся, что в его неизвестности и неизведанности нас ждут хаос и разрушение. Мы ищем силы в своем чудовищном, жестоком, кровавом прошлом, потому что хотим себя убедить, что самое страшное уже позади — и мы пережили его.

Люди, которые нас ведут, незаметно для себя состарились и хотят, как все живые люди, обратно в свою молодость. Они боятся идти вперед, потому что их впереди ждут пенсия и смерть. Они не пытаются представить себе наше будущее, потому что им в нашем будущем нет места. А будущее тем временем откатывается все дальше от нас, от нашей линии фронта, от наших бункеров, траншей и землянок. Нам уже не видно его, оно уже за горизонтом. Нам его уже, может, никогда не догнать.

Но пока мы с честью не похороним всех поднятых из разрытых нами могил, нам нет дороги в будущее. Мы думали, в прошлое можно играть, но теперь оно играет в нас.

https://snob.ru/selected/entry/108142

[Tedo Shizeda]

Но пока мы с честью не похороним всех поднятых из разрытых нами могил, нам нет дороги в будущее. Мы думали, в прошлое можно играть, но теперь оно играет в нас.

https://snob.ru/selected/entry/108142

Когда начнете с честью поднимать и хоронить? Ржев недалеко, когда выезжаете? Лето практически началось. К осени в болота не пролезть. Ну хотя бы сколько списков уже захороненных выверили?

[Ил-2]

Когда начнете с честью поднимать и хоронить? Ржев недалеко, когда выезжаете? Лето практически началось. К осени в болота не пролезть. Ну хотя бы сколько списков уже захороненных выверили?

Не удивлюсь, если он ответит нечто вроде, что пусть этим путинцы занимаются, так как именно они устраивают из Дня Победы шоу-праздник, а мы, "либералы", в этот день только скорбим.

[Tedo Shizeda]

Не удивлюсь, если он ответит нечто вроде, что пусть этим путинцы занимаются, так как именно они устраивают из Дня Победы шоу-праздник, а мы, "либералы", в этот день только скорбим.

Давайте уж тогда определимся.
Чтобы захоронить,надо помнить, выкрутить шею и посмотреть назад.
Второе. Существуют сайты для "ватников" : "Подвиг народа", "ОБД Мемориал". И множество форумов,где свернувшие шею опять же ватники по собственной инициативе собирают информацию о погибших, об истории формировании армий, батальонов,их воинском пути.
Третье. Есть много поисковых групп, в т.ч. в Дмитровском районе, которые участвуют в поиске и перезахоронении.
Четвертое. Если посмотреть донесения о потерях, с места гибели, начать искать: посылать запросы в военкоматы, в архивы, в местные администрации, то в этом случае путеноиды всегда ответят, помогут, подскажут.
Пятое. Если Вы нашли кто,где, как погиб, уточнили данные, знаете,где захоронен, но его фамилии нет на плите мемориала-могилы, то согласно Закона об увековечении памяти погибших в ВОВ по вашему заявлению местный военкомат должен уточнить списки и внести фамилию в список на памятнике.
Далее перечислять нет смысла. Т.к. все это возвращает нас в прошлое и лишает вдохновения для будущего, то все равно Путен виноват.

[Tedo Shizeda]

Но самое главное. Объясните мне пожалуйста. Почему я должна относиться ко Дню Победы так, как считает какой-то сноб?
Я не воевала, не жила в то время, не знаю как бы прожила и смогла бы ли вообще выжить.
Но очень хорошо помню, как мои родственники: те, кто воевал, кто работал с 13 лет, кто голодал, кто бежал на работу, оставив плачущих голодных малышей одних, - относились к этому дню, Дню Победы.
Мертвые сраму не имут. Поэтому пока живу, буду помнить, и ни одна сволочь не будет мне указывать праздновать мне в этот день или плакать.

[Blind Sniper]

ни одна сволочь не будет мне указывать праздновать мне в этот день или плакать.

Да, празднуйте на здоровье! Кто же вам мешает? Тем более такой прекрасный повод...

1943 г. Март. Под Ржевом. Командовали Конев и Жуков.
Бойцы РККА. В три слоя. 606 тысяч. Ни СССР, ни РФ не хоронили.

"Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед..."

"Мы умирали чтобы победить" П.А.Михин,

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5803148640

[Ил-2]

ни одна сволочь не будет мне указывать праздновать мне в этот день или плакать.

Да, празднуйте на здоровье! Кто же вам мешает? Тем более такой прекрасный повод...

1943 г. Март. Под Ржевом. Командовали Конев и Жуков.
Бойцы РККА. В три слоя. 606 тысяч. Ни СССР, ни РФ не хоронили.

"Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед..."

"Мы умирали чтобы победить" П.А.Михин,

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5803148640

Есть очень хорошие слова из одной старой и известной песни: "это праздник со слезами на глазах". И праздновать в этот день Победу надо. Без помпезности и канкана, как говорится. С песнями, концертами, спортивными мероприятиями парадами и шествиями. Помнится, в этот день в советские ещё времена было принято проводить Финал кубка СССР по футболу. И ветераны приходили на футбол.
У меня, тоже дед погиб под Ржевом 17 ноября 1942 года. Да, под этими самым упоминаемым вами Ржевом. И я праздновал День Победы. Была бы возможность, тоже пошел и участвовал в Бессмертном полку. И не надо тут вам гнусливо что-то нам бросать типа упреков по поводу празднований, прикрываясь потерями в той войне, а потом милостиво разрешать делать то, что нам заблагорассудится. Без вас разберемся, как нам праздновать, и что нам в этот праздничный день делать.

[Tedo Shizeda]

Да, празднуйте на здоровье! Кто же вам мешает? Тем более такой прекрасный повод...

Я и говорю: хочу праздную,хочу плачу, Вы то причем? Вы, собственно, КТО и Вам, собственно, ЧТО?

1943 г. Март. Под Ржевом. Командовали Конев и Жуков.
Бойцы РККА. В три слоя. 606 тысяч. Ни СССР, ни РФ не хоронили.

О-О-О! Наконедз -до в 21 веке оно узнало свою историю и заблакало.
И что? Такой печальный, справедливый, умный побывали хоть в одной Долине смерти?
Страшно там. Страшно по-любому: и по советски, и по -российски. Приказ: ни шагу назад, тысячами записывали в штрафбат. Ржев, Оленин - кому,зачем нужно было посылать и посылать туда людей на верную смерть? И они шли, и погибли. Не шестьсот тысяч, больше. И теперь- страху не имут, потому что погибли с оружием в руках. И поэтому, пока живу, никакая гниль и плесень мне не указ.

[Teddy]

Похоже, сегодня шабаш нечистой силы на Лысой Горе.
Чур меня,чур!

[Ил-2]

Похоже, сегодня шабаш нечистой силы на Лысой Горе.
Чур меня,чур!

Ну ещё бы. Ваша попугаячья сущность присоединилась к Унылому Снайперу и Тору. Все в сборе. Шабаш начинается. Соображайте на троих, говномесы.

[Teddy]

Загаженные мозги особенно возбудимы в пятницу, 13-го. Вона боров тот же час отхрюкал.

[Ил-2]

Загаженные мозги особенно возбудимы в пятницу, 13-го. Вона боров тот же час отхрюкал.

Вот я и вижу, что вы про шабаш вспомнили и возбудились.

[Teddy]

phpBB [video]

[Ил-2]

Одно упоминание о том, что СССР с нацисткой германией , вплоть до 1941 года, были союзниками многих людей приводит во невменямеое состояние.

А их не приводит в такое же состояние то, что с Гитлером многие страны разные пакты заключали?

[Teddy]

Познавательно было бы приложение списка стран, заключивших соглашения с Германией, в секретной части которых договорились о разделе территорий сопредельных государств и о снабжении гитлеровской Германии стратегическими сырьевыми ресурсами для развития военного потенциала.

Шоу победобесия продолжается - Глава института РАН предложил разрешить мертвым голосовать на выборах
http://www.fontanka.ru/2016/05/20/093/
Глава института РАН...

[Maxim]

Просто оставлю это здесь.
Кто снабжал гитлеровскую Германию.

[Thor]

Просто оставлю это здесь.
Кто снабжал гитлеровскую Германию.

из дневника Геббельса: "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
- Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" (Прим.8*)
- Литвинов: "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." (Прим.9*)

- cекретное постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 10.11.40г из так называемой "Особой папка" "О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов" (Прим.14*)
- с октября 1939г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок (Прим.12*) - "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г
1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*)
- в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939г (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку "Кометы" СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- с октября 1939г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море (Прим.12*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- с ноября 1939г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригмарине базой "Север", особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками (Прим.15*)
- по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), "Нью-Йорк", "Швабен", "Штутгарт", "Кордильера", "Сан-Луи", множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
- за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны
http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/ ... st_13.html