Дмитровский Форум V2

[Perez_Rocoto]

10.10.2005 / Олег Перанов/ ВОРОНЕЖ

В Воронеже убит студент из Перу.

В Воронеже вновь убит иностранный студент. На этот раз жертвой бритоголовых стал 18-летний перуанец Энрике Артуро Анхелес Уртадо. Таким образом, Воронеж медленно, но верно становится российской столицей расовой нетерпимости: из тридцати одного нападения на иностранцев в этом году восемь произошло именно здесь.

В одном из кафе на территории воронежского спорткомплекса "Олимпик" воскресным вечером отдыхала компания студентов – 18-летний студент Воронежского архитектурно-строительного университета перуанец Анхелес Уртадо Энрико Артуро, его земляк - студент медакадемии Лаваро Айяло Александер, 28-летний испанец, стажер филологического факультета ВГУ Патинье Родригес Марио, 18-летний студент факультета романо-германской филологии ВГУ и несколько девушек. После вечеринки молодые люди решили прогуляться по парку, где их и настигла группа скинхедов. Примерно 15 человек набросились на иностранцев и принялись их избивать. В ход пошли железные прутья. Все заняло примерно полторы минуты, после чего нападавшие разбежались в разные стороны.

Поднявшись, студенты увидели, что их друг лежит на земле в луже крови. Энрико Артуро два раза ударили ножом в бедро и пробили голову. Кто-то вызвал "скорую", кто-то набрал "02". По словам врачей, у перуанца была перерезана артерия. К приезду медиков он потерял так много крови, что пульс уже не прощупывался, не было и давления. Врачи констатировали клиническую смерть.

Лаваро Айяло Александер и испанец-филолог с серьезными травмами сейчас находятся в реанимации. Стажер Патинье Родригес Марио попал в больницу из Коминтерновского РУВД, где не смог дать никаких показаний из-за того, что просто не мог объясниться по-русски.

Для того чтобы понять, что случилось, милиция всю ночь искала переводчиков. Задержать убийц по горячим следам, естественно, не удалось. Да и к вечеру понедельника подозреваемых у следствия не было. На месте убийства нашли лишь окровавленный нож.

Прокуратура области возбудила уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой) и ст. 213 (хулиганство). Версию убийства на почве расовой неприязни пока не комментируют. Судя по всему, ее появление во многом зависит от позиции Москвы. В Воронеж для оказания помощи в расследовании убийства направлены сотрудники департаментов по борьбе с организованной преступностью и уголовного розыска МВД РФ.

"Мы просто шокированы происшедшим, - говорит ректор Воронежского государственного архитектурно-строительного университета Игорь Суровцев. – Анхелес Уртадо Энрико Артуро был единственным студентом из Перу в нашем вузе, учился всего лишь первый год и готовился стать специалистом по промышленному и гражданскому строительству". Сотрудники отделения по работе с иностранными студентами филологического факультета ВГАСУ рассказали корреспонденту "Газеты", что еще один пострадавший – Патинье Родригес Марио – приехал в Воронеж три недели назад изучать русский язык по договору об обмене студентами с университетом Гренады. После всего случившегося иностранных студентов - их в Воронеже около полутора тысяч - еще раз попросили по возможности не покидать студенческие городки.

"Воронеж сегодня входит в пятерку самых ксенофобских городов России. Как ни печально, но это факт, - заявил "Газете" эксперт молодежного сектора Совета Европы, консультант Московской Хельсинкской группы Андрей Юров. – Центр России всегда характеризовался гораздо более высоким уровнем расовой нетерпимости, чем, к примеру, Сибирь. Мне кажется, что причина нападений на иностранных студентов в Воронеже кроется в терпимом – еще несколько лет назад – отношении власти к различным националистским организациям: свастики на заборах, открытые собрания членов РНЕ в центре города. В середине 90-х милиция даже рынки патрулировала вместе с дружинниками из РНЕ. Это привело к тому, что в Воронеже до недавних пор функционировало одно из самых сильных отделений РНЕ. Члены этой запрещенной сейчас партии никуда не исчезли и делятся сегодня своими идеями с друзьями. По данным наших исследований, сейчас большое количество молодых людей так или иначе симпатизируют скинхедам".

Показательно, что проблему замалчивает не только милиция. Как раз в тот момент, когда в парке убивали перуанского студента, на встрече президента фонда «Холокост» Аллы Гербер с воронежскими политиками, предпринимателями и журналистами ее участники говорили о том, что случаев проявления расовой нетерпимости в регионе становится меньше. После первого убийства иностранца в Воронеже (в феврале 2004 года) студенты вышли на улицы с требованием защитить их жизни. Но ничего, похоже, здесь не изменилось: восемь нападений и одна смерть только за этот год.

Пострадавшие гости России: хроника 9 месяцев 2005 года

7 января. Санкт-Петербург.

У станции метро "Черная речка" несколько молодых людей, похожих на скинхедов, избили 23-летнего гражданина Пакистана, студента Педиатрической академии.

15 января. Санкт-Петербург.

На набережной канала Грибоедова совершено нападение на студентов Архитектурно-строительного института - 21-летнего Мори Досарадена из Камеруна и его друга, гражданина Маврикия. Пострадавшие доставлены в больницу с черепно-мозговыми травмами и гематомами лица.

18 января. Санкт-Петербург.

30-летний гражданин КНР, студент Санкт-Петербургского гидрометеорологического университета Чжан Пэниэ избит скинхедами и госпитализирован.

22 января. Нижний Новгород. Группа молодых людей напала на двух африканцев, граждан Конго и Мавритании,студентов Нижегородской государственной архитектурно-строительной академии. Одному из пострадавших удалось убежать, другой с побоями и сломанным носом был доставлен в больницу.

30 января. Санкт-Петербург. Около станции метро "Площадь Александра Невского" избит группой подростков и госпитализирован с черепно-мозговой травмой и сотрясением мозга 20-летний студент-метеоролог из Палестины Алдоу Халеда.

30 января. Воронеж.

В центре города два хулигана избили 23-летнего студента Воронежской государственной строительной академии, подданного Гвинеи-Бисау Антониу Гомиши.

11 февраля. Санкт-Петербург. Группа неизвестных напала на двух студентов из Южной Кореи - 17-летнего Сон Чжи Хвана и 16-летнего Чо Ен Хо; последний с девятью ножевыми ранениями попал в реанимацию.

18 февраля. Воронеж.

Подростки 16-18 лет с криками "Зиг хайль!" напали на двух 20-летних граждан Замбии, студентов подготовительного отделения одного из воронежских вузов.

22 февраля. Санкт-Петербург. Группой молодых людей избит 20-летний гражданин Израиля Шанг Зайд Ахмад, студент Первого медицинского института имени Павлова. Пострадавший госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой, переломом носа и сотрясением мозга.

14 марта. Липецк.

На остановке общественного транспорта избит 22-летний гражданин Республики Мали Майга Абу Бакара, студент 1-го курса филологического факультета Липецкого государственного педагогического университета. Он доставлен в больницу с сотрясением мозга.

21 марта. Калуга.

Около двадцати молодых людей напали на десятерых студентов Калужского филиала МГТУ им. Баумана, граждан Мьянмы. Пострадавшие отделались ушибами и ссадинами.

25 марта. Москва.

В столице и области совершено два нападения на иностранцев, один человек убит. На гражданина Нигерии, студента Российского университета дружбы народов, напал неизвестный, который, угрожая ножом, отобрал у него сотовый телефон, деньги и документы. Нападавшего задержать не удалось. В тот же день в лесном массиве около деревни Кушки Талдомского района Московской области был обнаружен труп гражданина Афганистана, избитого и скончавшегося от черепно-мозговой травмы. Убийц иностранца ищут.

26 марта. Санкт-Петербург.

На Невском проспекте неизвестными избит 40-летний гражданин Китая Оуян Дафань, слушатель Петербургской консерватории им. Римского-Корсакова. Пострадавший доставлен в больницу с закрытой черепно-мозговой травмой.

26 марта. Краснодар.

У входа в Кубанский государственный университет группой молодых людей в кожаной униформе, вооруженных цепями, жестоко избиты два иностранца - граждане Сирии и Ливана, студенты КубГУ и Медицинской академии. Пострадавшие обратились в больницу с многочисленными травмами.

26-27 марта. Санкт-Петербург.

В центре города избит гражданин Китая, слушатель Санкт-Петербургской консерватории. Он госпитализирован с диагнозом "черепно-мозговая травма". Также в центре Петербурга совершено нападение на студента из Анголы, которого госпитализировали с колото-резаными ранами.

28 марта. Санкт-Петербург.

В метро студентуиз Анголы осколком от бутылкинеизвестныенанесли резаные раны лица. Защищаясь, гражданин Анголы ранил одного из нападавших в руку.

8 апреля. Воронеж.

Скинхедами избиты трое граждан Албании, студенты Архитектурно-строительного университета. Один из них получил сотрясение мозга.

1 мая. Москва.

На станции метро "Воробьевы горы" совершено нападение на двух граждан Алжира, слушателей военной академии.

10 мая. Ростов-на-Дону.

Группа подростков напала на студентаиз Индии. Его повалили на землю, били ногами, изувечили лицо и сломали нос.

17 мая. Воронеж.

Совершено нападение на иностранного студента, гражданина Кении.

21 мая. Ростов-на-Дону. Скинхеды ворвались в общежитие медуниверситета и жестоко избили трех иностранных студентов.

25 мая. Пермь.

Группой подростков были избиты двоестудентов ПГУ из Китая при выходе из университетского общежития.

4 июня. Ростов-на-Дону. "Бритоголовые" напали на студентов-иностранцев сразу в двух местах. Причем возле Ростовского государственного университета драка приняла такие масштабы, что пришлось вмешаться милиции.

15 июня. Воронеж.

Избиты юноша и девушкаиз Китая, студенты филологического факультета Воронежского госуниверситета.

28 июня. Воронеж.

Двое неизвестных напали на студента Воронежского педагогического университета из Франции Артура Клеша. Хулиганы избили его и похитили портмоне, где находилось 4 тысячи рублей и 100 долларов.

3 июля. Воронеж.

Совершено нападение на студента Воронежской государственной лесотехнической академии, гражданина Руанды. Когда он возвращался вместе с товарищем в студенческое общежитие, к ним подошли двое неизвестных молодых людей, которые отняли у гражданина Руанды мобильный телефон.

25 июля. Москва.

Трое безработных мужчин напали на студента Медицинской академии имени Сеченова 23-летнего Муину Реда из Марокко, ударили его молотком по голове и похитили деньги, мобильный телефон и золотую цепочку.

9 сентября. Санкт-Петербург. Неподалеку от проспекта Науки (в студенческом районе, давно снискавшем дурную славу как место промысла скинхедов, периодически нападающих на людей с темным цветом кожи) был зверски избит неизвестными студент из Конго Эпассак Ролан Франз.Четверо суток врачи боролись за его жизнь. Студенту сделали две операции, но раны оказались несовместимыми с жизнью и в ночь на 14 сентября он скончался.

15 сентября. Москва.

На улице Островитянова на юго-западе столицы неизвестными в милицейской форме избит чернокожий гражданин России Мунбана Мамурда, студент Российского государственного университета нефти и газа.

29 сентября. Волгоград.

В Ворошиловском районе города неизвестные забросали бутылками с зажигательной смесью комнаты граждан Индии на втором этаже общежития медуниверситета. В результате в трех помещениях начался пожар; по счастливой случайности никто не пострадал.


Материал опубликован в "Газете" №192 от 11.10.20

От себя добавлю, что людей убивали отнюдь не глубокой ночью - в шестом часу вечера. В реанимации пострадавшие оказались только в семь. Кстати, судя по приведенной статистике, на пятки дремучему Воронежу наступает культурная столица (как она о себе думает) - город Питер. Без комментариев.
Стыдно...

[Натали]

Самое низкое это когда войны, нападения и конфликты возникают на религиозной почве и почве рассовой нетерпимости. А причины экстремизма пока еще точно никто не выяснил...

[Сумеречный Дракон]

Самое низкое это когда войны, нападения и конфликты возникают на религиозной почве и почве рассовой нетерпимости. А причины экстремизма пока еще точно никто не выяснил...

С действиями которые применили молодчики я тоже не согласен. Но скажи. Когда ты приходишь к кому либо в гости, как ты себя там ведешь? Лезешь куда хочешь? Задираешь ноги на стол? Сморкаешься в занавески? Не стесняясь пристаешь к понравившемуся тебе смазливому личику? Нет? Интересно почему? Правильно, так не принято, и я представляю что могла бы сделать ты если, не дай бог, кто нибудь повел себя так в Твоем доме. И будет замечательно если ты выпрешь его в зашей. А если подонок окажется тупой скотиной которой абсолютно насрать что и как принято в твоем доме? А если он окажется сильнее тебя (пусть в данный момент, но сильнее и помощи ждать будет не откуда). Что будет потом? Широкая любовь к каждому встречному-поперечному? Не уверен.
Так и с национальным, религиозным, расовым вопросом. Мы живем в своей стране, у нас есть определенные моральные нормы. Сложившийся этикет общения и поведения. Когда же появляется что-то чуждое, оно либо нравится нам беззаговорочно, либо должно пройти некоторое время чтобы мы поняли прелесть данного метода(предмета, способа, обычая и т.д.), либо это для нас неприемлемо вообще. Заметь! Ни кто не должен лезть к нам со своим уставом. Мы все выбираем сами.
Но в данный момент ползучая экспансия с юга, востока и запада, просто навязывает свои устои и взгляды. А очень часто просто экспортирует к нам откровенное Г..но. Те кому это не нравится поступают по разному. Кто идет в политику, кто идет на войну, кто-то тихо шипит в сторонке, кто-то просто валит студентов. (родственник работал в отделе по борьбе с Наркотой, в Москве, ооооочень большой процент торговцев и поставщиков дури как раз из категории иностранных студентов, из Африки и Латинской Америки, Азии, что тоже не добавляет им привлекательности).
Так что стоит подумать. Если такое возникает, то возникает неспроста. Совсем другое дело какую окраску им придают средства СМИ и заявления политических деятелей(те еще любители поднять себе рейтинг на любом происшествии).
А мир во всем мире, так же как и всяческие общечеловеческие ценности, в свете «освободительных» действий США, политики Европы, терактов в Лондоне и у нас выглядят замечательным но все таки «ВОЗДУШНЫМ» замком. Со зверями либо они нас, либо мы их. Иного не дано.

[Joe_Narn]

Дракон, респект.

[Натали]

Вы правы Сумеречный Дракон, к сожалению...

[Peps]

Те кому это не нравится поступают по разному. Кто идет в политику, кто идет на войну, кто-то тихо шипит в сторонке, кто-то просто валит студентов.

Сумеречный Дракон тихо шипел в сторонке...

[королева марго]

[quote="Сумеречный Дракон
Мы живем в своей стране, у нас есть определенные моральные нормы. Сложившийся этикет общения и поведения. Когда же появляется что-то чуждое, оно либо нравится нам беззаговорочно, либо должно пройти некоторое время чтобы мы поняли прелесть данного метода(предмета, способа, обычая и т.д.), либо это для нас неприемлемо вообще. Заметь! Ни кто не должен лезть к нам со своим уставом. Мы все выбираем сами.
.[/quote]

Кричали бояре и матерились, а Перт Первый все равно рубил им бороды, заставлял носить кафтаны и учиться всяким непонятным наукам... Вот бы его ножичком тогда под ребро... Хоть и свой. А Екатерина II, так вообще немка была, ее сразу надо было прирезать, чей-то никто не додумался... В какой ж... была бы тогда Россия? Я уж неговорю про некоторых выдающихся военочальников-иностранцев...
А ученых сколько? А если бы их кто-то в свое время вот так в институте прирезал?

Один из самых лучших пластических хирургов в Москве доктор Фернандес, тоже выходец из Латинской Америки, и вот если бы кто-то приминил в свое время (кстати, в время, как раз расовой нетерпимости почему-то не было) те самые методы с которыми вы "не согласны", многие человеческие судьбы были бы искаверканы страшными уродствами... (Сумбурно, немного)...
Кому задуматься-то надо??? Сдудентам? Я бы тоже задумалась на их месте ехать или нет в страну с такими первобытными понятиями...
А может все-таки нам??? Кто дал право судить???
Наркотики??? А что наши меньше торгуют??? А что наши в чужих странах не совершают преступлений? Взять хотябы пресловутую "русскую мафию"...?
Ужас прям!

[Молчун]

Ни кто не должен лезть к нам со своим уставом.

Ох как мы привыкли оправдывать свои действия, ссылаясь на не безгрешность других. А за что ты его веслом по хребту, так он давиче матом в общественном месте ругался. Исходя из логики «Сумеречного дракона» мы оправданы в наших действия относительно иностранных студентов в априори. И неважно что тот незваный гость, высморкавшийся в любимую занавеску «Сумеречного Дракона», произвел сей неблаговидный акт в общаге другого городе, и звали его не Вася а Петя, для самосуда достаточно того, что но носил такую же бейсболу. Не хватило силенок сразу выпроводить, ясен пень надо найти козла отпущения и отпустить по самое некуда. А то что этот «козел» был не при делах, так это только по началу, после нашего «гостеприимства», он уже имея «отпущение», и не то об занавеску вытрет.
Интересно, почему мы ждем от них проявление воспитанности, если сами на их глазах ведем себя как неандертальцы. Угадайте с одного раза, какие первые слова и выражения усваивает иностранный студент. Да он еще своего имени произносить на русском не научился, а пошлет Вас крепко. Они моментально подстраиваются под НАШ быт, НАШЕ беззаконие и НАШИ условия выживания. Так, что выражение «со своим уставом…», это не про них, они как раз к НАМ с НАШИМ уставом.

[Молчун]

Опс, пока строчил, "Королевна" мою мысль, да еще и с историческими фактами, уже запостила. Ну знать не одинок я в своих думах.

[королева марго]

Ни кто не должен лезть к нам со своим уставом.

Ох как мы привыкли оправдывать свои действия, ссылаясь на не безгрешность других. А за что ты его веслом по хребту, так он давиче матом в общественном месте ругался. Исходя из логики «Сумеречного дракона» мы оправданы в наших действия относительно иностранных студентов в априори. И неважно что тот незваный гость, высморкавшийся в любимую занавеску «Сумеречного Дракона», произвел сей неблаговидный акт в общаге другого городе, и звали его не Вася а Петя, для самосуда достаточно того, что но носил такую же бейсболу. Не хватило силенок сразу выпроводить, ясен пень надо найти козла отпущения и отпустить по самое некуда. А то что этот «козел» был не при делах, так это только по началу, после нашего «гостеприимства», он уже имея «отпущение», и не то об занавеску вытрет.
Интересно, почему мы ждем от них проявление воспитанности, если сами на их глазах ведем себя как неандертальцы. Угадайте с одного раза, какие первые слова и выражения усваивает иностранный студент. Да он еще своего имени произносить на русском не научился, а пошлет Вас крепко. Они моментально подстраиваются под НАШ быт, НАШЕ беззаконие и НАШИ условия выживания. Так, что выражение «со своим уставом…», это не про них, они как раз к НАМ с НАШИМ уставом.

Вот это я понимаю позиция! Я хоть и пыталась что-то в этом роде выразить, а так четко и ярко все же не смогла.
Спасибо за то, что Вы написали. Мой низкий Вам поклон.

[William Raven]

Ох как мы привыкли оправдывать свои действия, ссылаясь на не безгрешность других. А за что ты его веслом по хребту, так он давиче матом в общественном месте ругался. Исходя из логики «Сумеречного дракона» мы оправданы в наших действия относительно иностранных студентов в априори. И неважно что тот незваный гость, высморкавшийся в любимую занавеску «Сумеречного Дракона», произвел сей неблаговидный акт в общаге другого городе, и звали его не Вася а Петя, для самосуда достаточно того, что но носил такую же бейсболу. Не хватило силенок сразу выпроводить, ясен пень надо найти козла отпущения и отпустить по самое некуда. А то что этот «козел» был не при делах, так это только по началу, после нашего «гостеприимства», он уже имея «отпущение», и не то об занавеску вытрет.
Интересно, почему мы ждем от них проявление воспитанности, если сами на их глазах ведем себя как неандертальцы. Угадайте с одного раза, какие первые слова и выражения усваивает иностранный студент. Да он еще своего имени произносить на русском не научился, а пошлет Вас крепко. Они моментально подстраиваются под НАШ быт, НАШЕ беззаконие и НАШИ условия выживания. Так, что выражение «со своим уставом…», это не про них, они как раз к НАМ с НАШИМ уставом.

Поддерживаю.

[Сумеречный Дракон]

Кричали бояре и матерились, а Петр Первый все равно рубил им бороды, заставлял носить кафтаны и учиться всяким непонятным наукам... Вот бы его ножичком тогда под ребро... Хоть и свой. А Екатерина II, так вообще немка была, ее сразу надо было прирезать, чей-то никто не додумался...

Ну вы и сказали. Этож свое, родное. Пусть и не приятное но Царь есть царь. И делал он это исходя из долгосрочных геополитических интересов, с целью улучшения инвестиционного климата, и улучшения имиджа страны и ее обитателей. Ведь встречают то по одежке. Как посмотрят и до ума докапываться не захотят

А ученых сколько? А если бы их кто-то в свое время вот так в институте прирезал? Один из самых лучших пластических хирургов в Москве доктор Фернандес, тоже выходец из Латинской Америки, и вот если бы кто-то приминил в свое время (кстати, в время, как раз расовой нетерпимости почему-то не было) те самые методы с которыми вы "не согласны", многие человеческие судьбы были бы искаверканы страшными уродствами... (Сумбурно, немного)...

Посмотри пожалуйста выше (мой первый пост в этой ветке). Есть вещи которыя я да и вы принимаете с удовльствием.Есть вещи которые необходимо осмыслить и решить, а есть вещи которые не лезут ни в какие рамки. Вы же не (извините) жрете все подряд как свинья, которой обсолютно фиолетово что там картошка, ГМ соя или персики. И дополню, что утечка мозгов как процесс использовался еще Петром I. Хорошие люди везде нужны.

Кому задуматься-то надо??? Сдудентам? Я бы тоже задумалась на их месте ехать или нет в страну с такими первобытными понятиями...

Я бы например в некоторые страны Африки и Южной америки бы не поехал. Канибалы, нарко бароны понимаете ли разные.

А может все-таки нам??? Кто дал право судить???
Наркотики??? А что наши меньше торгуют??? А что наши в чужих странах не совершают преступлений? Взять хотябы пресловутую "русскую мафию"...?
Ужас прям!

Вот этим вы повторяее слова "Молчуна" только наооборот, оправдать чужих свалив вину на своих. Еще раз повторяю. Я не преемлю то что нам успешно пропихивают. Хотите демократию, будьте добры примите и немжко ( на порядок а то и несколько более) разного дерьма(учтоняю не только приезжего, но и отечественного разлива, замешанного на импорте). Как то, простите, разноцветные пидорасы и педофилы(строгающие детскую порнографию на заказ в "цивилизованные" страны), насилие, наркомания, нищета и прочие прелести "цивилизованного" мира. К маааленькой такой ложечке меда нехилая бочка дегтя. Как-то неправильно.
И я прошу, не говорите что я ищу виноватых во вне нашей страны, многое чего происходит руками местных деятелей. Мне просто очень не приятен бодрошагающий культ Золотого Тельца. А началось все как раз с приходом Де..кратии. А пришла она сами знаеете откуда.

Давайте любить свою родину. Давайте делать ее прекраснее! Беды есть, но сами они никогда не уберуться, Сколько раз ты бы про них не говорил!!!

[Durak]

А началось все как раз с приходом Де..кратии. А пришла она сами знаеете откуда.

Из Древней Греции?

Я смотрю зарождается Новая Национальная Идея. Все плохого, что есть в нашей жизни, нам принесли "оттуда". Раньше правителей плохих ругали(видимо нынче не комильфо), теперь прозрели и видим козни злых чужеземцев. Сами то мы ого-го. А чужеземцы нам вредят, гады-паразиты. Сами то мы как только не трудимся, как только законы родной страны не исполняем. А эти понаедут и давай вредить.
Нет, ребята, прежде чем от другого нос воротить, мол, рубашка потом пахнет, вспомните, а трусы вы давно меняли.

ЗЫ: во избежании лишних претензий к моей скромной персоне заявляю, мне не нравится то государство, в котором сейчас живу (Родину люблю, а государство не нравится). Но считаю и своей виной то, что такое государство выросло.

[Сумеречный Дракон]

Я смотрю зарождается Новая Национальная Идея. Все плохого, что есть в нашей жизни, нам принесли "оттуда".

Далеко не все. Далеко. Но то что лезет мне(лично мне про других не говорю) не особенно нравится.

ЗЫ: во избежании лишних претензий к моей скромной персоне заявляю, мне не нравится то государство, в котором сейчас живу (Родину люблю, а государство не нравится). Но считаю и своей виной то, что такое государство выросло.

Полностью согласен.

[PS]

Кричали бояре и матерились, а Перт Первый все равно рубил им бороды, заставлял носить кафтаны и учиться всяким непонятным наукам... Вот бы его ножичком тогда под ребро... Хоть и свой. А Екатерина II, так вообще немка была, ее сразу надо было прирезать, чей-то никто не додумался... В какой ж... была бы тогда Россия?

Кстати, в настоящее время среди историков довольно популярно мнение что не так всё и плохо было бы на Руси без Пети и прочих пришлых владык. Крепостное право на Руси, которое нам суют в нос при каждом удобном случае, как раз при нём приняло свой вид именно как рабское право. Промышленный скачок при Петре был подготовлен до него - он только "взял в шенкеля" и погнал темп сквозь кровь и смерть, загоняя крестьян на заводы, на строительство супер-проектов. Военная реформа, в результате к-рой в России появилась постоянная армия, также готовилась теми же боярами. Так что не факт что П1 повернул в верном направлении, ну или, как минимум, рванул он оченнь резко. Надо бы уточнить насколько необходим был для России такой революционный рывок и нельзя ли было обойтись эволюционным путём?

[Натали]

Ох, пока слава Богу, напрямую не касаюсь... Действительно - начинаем с себя!

[Ракот Великий.]

Ту PS:

Согласен, Пётр сликшом сильно рванул... но я думаю иначе мы бы лет 100 провозились =( А надо было срочно нагонять бурно прогрессирующую Европу. Мне даже страшно представить, что бы было если б реформы начались лет на 50-100 позже...
В России стрельцы, а в Европе Наполеон... было б весело

[Сумеречный Дракон]

Ту PS:

Согласен, Пётр сликшом сильно рванул... но я думаю иначе мы бы лет 100 провозились =( А надо было срочно нагонять бурно прогрессирующую Европу. Мне даже страшно представить, что бы было если б реформы начались лет на 50-100 позже...
В России стрельцы, а в Европе Наполеон... было б весело

Стрельцы это были фактически сегодняшние контрактники, профессионалы:
В 1550 году Иван Грозный образовал из посадских людей постоянный пеший отряд в три тысячи человек, вооружённых огнестрельным оружием - “стрелков из пищалей”. Служили стрельцы за ежегодное жалование, получали “хлебный запас” и пользовались преимуществами. Они жили в особых слободах и наряду с военной службой занимались различными промыслами и ремёслами, а также торговлей. Все стрельцы подразделялись на московских и городовых (других городов). Служба стрельцов была пожизненной и наследственной. Вооружение стрельцов состояло из пищали или самопала в одних ротах, и бердыша - в других.

Стрельцы имели однообразную форму одежды. Они имели длинный кафтан, шапку, сапоги - единого цвета для каждого полка (алый, малиновый, жёлтый, голубой и т.д.). Командный состав имел цветные кожаные перчатки и трости. Численность стрельцов к началу 17 века составляло 20 тысяч, а к середине 17 века достигла сорока тысяч человек.

Максимум что плохо, из силы которой необходимо было сохранять и гарантировать порядрок в стране, они превратились в силу котороя дестабилизировала ее политическое спокойствие. Принимая активное участие в дворцовых играх.
Да и Наполеон напал же на нас не одними французами а целой Европой. А мы его целой Россией и погнали.

Сумеречный Дракон тихо шипел в сторонке...

Ну почему, был случай когда бывший зекан(все пальцы в перстнях наколотых) зажимал девченку на улице при народе, днем, просто так для него не прошел(ух как сказал) все на самом деле просто словами обошлось. Какой ни какой а Русский. А вот с чуреком который дедка обижал (дедок пьянчужка, вроде как на побегушках был) пришлось по другому разбираться, а то обращался как с холопом. Могу и двинуть, но могу и получить, но делать то надо.

[Perez_Rocoto]

Ваш пафос, уважаемый Дракон, понятен. Только причем же здесь молодой симпатичный восемнадцатилетний парень, который просто гулял по парку с друзьями?
Видите ли, государство должно создавать благоприятный климат для прогресса и процветания всем своим гражданам, независимо от формы носа и цвета волос. Тогда и только тогда в стране не будет почвы для ксенофобии. А с отдельными ублюдками сознательные граждане разберутся сами, вот как Вы это делаете, например. И ублюдку при этом будет понятно, что бьют его за то, что он только что поступил, как ублюдок, а не за то, что "черножопый" или, например, "slawische Untermensch".

[Сумеречный Дракон]

Ваш пафос, уважаемый Дракон, понятен. Только причем же здесь молодой симпатичный восемнадцатилетний парень, который просто гулял по парку с друзьями?
Видите ли, государство должно создавать благоприятный климат для прогресса и процветания всем своим гражданам, независимо от формы носа и цвета волос. Тогда и только тогда в стране не будет почвы для ксенофобии. А с отдельными ублюдками сознательные граждане разберутся сами, вот как Вы это делаете, например. И ублюдку при этом будет понятно, что бьют его за то, что он только что поступил, как ублюдок, а не за то, что "черножопый" или, например, "slawische Untermensch".

Уважаемый Латинос. Если вы соизволите прочитать веь тред, простите список, то увидите что мое последнее сообще ответ на плова Peps-а, о чем даже и написано (Процетировано из Peps-a Quote by Peps). И если опять же вы прочитаете ВСЕ с начала, а не будете цеплять самые удобные кусочки (вы же книжки целиком читаете, уж простите за менторский тон, но по другому как-то никак :о)) то увидите что действия молодчиков я осудил, что же касается объекта "молодой симпатичный восемнадцатилетний парень, который просто гулял по парку с друзьями", простите, Вы с ним знакомы? Вы там были? Может быть вот этот самый парень с девушкой и друзьями в алкагольном или наркотическом угаре вели себя не очень адекватно? Может они там торговали наркотой и налетели на разборку по поводу чья тут территория(девушка тут не показатель благообразности и пристойности а может быть и наоборот)? А может они устроили жертвоприношение какомунибудь кровожадному древне индейскому богу? Извините. Пресса все опишет так что из Говн@ конфетку сделают. И Дед Мороз у них получится педофилом который подарками детей сманивает. И маньяк окажется "просто нервным человеком которому в детстве не дали самореализоваться". Точек зрения может быть много.

Еще раз повторюсь, но с уточнением.
Если его избили скины (или еще кто-то за просто так или от того что рожа не понравилась) - это плохо. Если это все подвернули под скинов, это уже повод задуматься.

[Perez_Rocoto]

Уважаемый Дракон!
Я отвечал на Ваш ПЕРВЫЙ пост.
В своих суждениях о людях я основываюсь на понятии презумпции невиновности, хоть и звучит это несколько уголовно-процессуально.
А Вы?
ОК, я ТАМ не был. Зато часто в советское время бывал и подолгу живал на Северном Кавказе. Могу засвидетельствовать, что слухи о поголовной кровожадности магометан сильно преувеличены.
Кроме того, я не был в Беслане, не был на Дубровке, не жил на Каширском.
Тем не менее, думаю, что у Вас, как и у меня, сложилось определенное представление о событиях, там происходивших. И об их причинах. Не так ли?
Видите ли, мне, как гражданину России, стыдно за то, что в моей стране регулярно бьют людям морду просто за ее цвет, да что там бьют - убивают. Но вдвойне стыдно за то, что в стране, победившей нацизм, появилась почва для его обильного цветения. Вы же не будете отрицать теперь и наличия в России новой инкарнации гитлерюгенда, или, как Вы их называете, "скинов"? Но это, по-видимому, только цветочки. Ягодки не заставят себя ждать, поверьте.
В любом - даже самом процветающем - обществе всегда найдутся люди, зараженные бациллой ксенофобии. Но когда большинство населения не видит даже лучика света в конце тоннеля, начинается эпидемия. Это же очевидно. Мы находимся как раз в такой ситуации. И за это тоже стыдно.

[королева марго]

[ "молодой симпатичный восемнадцатилетний парень, который просто гулял по парку с друзьями", простите, Вы с ним знакомы? Вы там были? Может быть вот этот самый парень с девушкой и друзьями в алкагольном или наркотическом угаре вели себя не очень адекватно? Может они там торговали наркотой и налетели на разборку по поводу чья тут территория(девушка тут не показатель благообразности и пристойности а может быть и наоборот)? А может они устроили жертвоприношение какомунибудь кровожадному древне индейскому богу? Еще раз повторюсь, но с уточнением.
Если его избили скины (или еще кто-то за просто так или от того что рожа не понравилась) - это плохо. Если это все подвернули под скинов, это уже повод задуматься.

Я , в силу своей профессии, сталкиваюсь с разными съемками, которые не всегда показывают на наших "голубых экранах", в силу разных причин. Тут недавно смотрели всем отделом любительское видео, случайно снятое прохожим.
По улице, довольно многололюдной, идет пара: мальчик и девушка, девушка явно русская, мальчик, каких-то восточных кровей. Группа ребят, очень организованно, как на охоте подбегает к паре и начинает колотить парня, почем зря. Девчонка кричит, зовет на помощь, ну тут и ей от скинов заодно попало (не смотря на то, что своя, вроде) народ на улице идет, как шел. Ребят что-то спугнуло, они убежали, но вот вам пример.
Я там не была, но я это видела. А ведь они (жертвы) шли и ни кого не трогали, ничего не курили, наркотики людям не предлагали...

[Натали]

Что-то мне подсказывает, что проблема эта неоднородна...

[NEX]

шли и ни кого не трогали, ничего не курили, наркотики людям не предлагали...

что именно они не курили?
ты когда нибудь видела, что на многолюдной улице стоит черный и кричит: "наркотики! пакупай наркотики, героын, амфэтамын, мэтадон, элэсде!! Падхады, пробуй!"
Те "люди", которые скины просто не любят не русских и им все равно, чем они занимаются или не занимаются

[Сумеречный Дракон]

Что-то мне подсказывает, что проблема эта неоднородна...

Эта проблема просто существует. И для ее решения надо приложить ооочень много средств и времени. Причем не только в области "искоренения" движения скинов. А по десяткам если не сотням направлений. Например борьба с колоссальным классовым расслоением и прочие социальные радости. Коррупция чиновников и произвол органов поддержания порядка. Укрепление роли России на мировой арене, чтобы нас уважали, и разного рода шваль прежде 1000000 раз подумала, а ехать ли к нам. И прочее, прочее, прочее.