Дмитровский Форум V2

[Maxim]

ну да TN-C, упс, то есть ты ставишь????

Ты мне ссылку на документ дай.
Ну и заодно хотелось бы твои мысли по этому поводу послушать.

[qwerty12345]

ну да TN-C, упс, то есть ты ставишь????

Ты мне ссылку на документ дай.
Ну и заодно хотелось бы твои мысли по этому поводу послушать.

ок, ок, я так просто ляпнул))) ну просто интересно, ставил или не ставил?
если что-то ты делал правильно, то чего стыдиться говорить?

[mtss]

ха, кстати тут почитал немного, в TN-с сетях запрещено ставить УЗО.
надеюсь никто не ставит?

В TN-C? Ссылочкой не поделишься?

ну да TN-C, упс, то есть ты ставишь????

Сейчас многие водонагреватели идут со встроенным УЗО - как быть с ними в TN-с сетях ?На утечку они сработают,что от них ещё надо?И вообще пора покупать УЗМ и немецкий инструмент - Новый год на носу,надо же себя /друзей побаловать!

[qwerty12345]

mtss
то есть тоже ставили узо в системах TN-C?

[mtss]

В двухпроводной проводке ставил,защитный провод никуда не подключался.УЗО срабатывает при утечках тэна (вода разъедает корпус тена) на водонагревателе.Когда делаю новую проводку всегда предлагаю делать зазаемление - не всегда правда соглашаются - без него жили и дальше проживём.

[qwerty12345]

хи, ждем ответа макса)))

[mtss]

На мастерсити этот вопрос обсуждался - каждый остался при своём.

[rudy]

Допустим УЗО коммутирует два провода (ноль и фазу).
По идее в 2х проводной проводке нулевой провод это и PE и PEN и N одновременно.
По ПУЭ PE и PEN не должны коммутироватся автоматами тк нет гарантии что оба контакта (ноль и фаза) в автомате исправны.
Но в реальности ...
Хм да в реальности значит надо взять толстый провод и заземлить им все металлические корпуса электроприемников.
То есть смотрим
чайник - пластиковый, холодильник - крашенный, ну стиральная машина - да сырость лучше поставить УЗО отдельно и на ток в 40 мА...
И второе 220 В может неплохо долбануть человека уже при токе 100 милиАмпер, а УЗО может стоять на 200 милиАмпер.
И при всем этом несмотря на ПУЭ с хорошим УЗО безопаснее.
Но конечно если в доме есть нормальная земля - то будет ещё лучше.
И при этом если во всем Российском жилом фонде проверить все на соответствие последнему ПУЭ (включая удлинители и потребители электроэнегии) то электричество останется только в уличных фонарях.

[mtss]

"ну стиральная машина - да сырость лучше поставить УЗО отдельно и на ток в 40 мА... " - на 10 ма.У меня такие имеются 3 штуки от шнайдера,кому надо - пишите.

[Maxim]

хи, ждем ответа макса)))

Я от тебя сслылки на документы жду и твою аргументацию.

rudy Вы что курите или где такую хрень читаете?
Какой 3 в 1? PEN это PE и N в одном проводе. При условии что PEN можно разделить на PE и N. А для этого должны быть определённые условия.
УЗО на 40 мА? Где такие есть? Так же как и на 200 мА. Номиналы 10, 30, 100, 300. 500 вроде как есть.
Какая вообще связь между применением УЗО и заземлением?

[rudy]

Ну по ПУЭ последней редакции (по моему с 2012 года) УЗО можно ставить только там где есть земля в виде отдельного провода.
Причины две.
1 Отгорел контакт нулевой в УЗО - у потребителя фаза есть - нуля нет.
2 Залип фазный контакт в УЗО - фазу УЗО не расцепит а ноль пропадет.
Там же и TN-C в жилых домах ставить не рекомендуют.

[qwerty12345]

Макс, так ставил или не ставил, что ты такой стеснительный?)))

[qwerty12345]

ОК, ладно процитирую цитату админа с сайта, принадлежащего отнюдь не шабашнику Васе Пупкину

http://dv-electrix.ru/?p=183

ПУЭ НЕ разрешают УЗО в TN-C в принципе т.к. установка УЗО в TN-C — это установка коммутационного аппарата в PEN, а это запрещено. Кроме того такое подключение УЗО бессмыслено, т.к будет отсутствовать дифференциальная составляющая в случае утечки на корпус
«1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.»
Здесь речь идет фактически о переводе системы из TN-C в TN-C-S путем разделения PEN на PE и N. А к таким манипуляцием ПУЭ уже предъявляют соответствующие требования. Например:
< п. 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)>или<1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.>
То есть:< ...при условии зануления корпусов потребителей на входящий нулевой контакт УЗО> такое «зануление» как раз и запрещено ( п.1.7.132)
Если же рассматривать работу УЗО в двухпроводке без защитного проводника, то во-первых такая мера не рассматривается, как достаточная для защиты от косвенного прикосновения, т.е. также считается бессмысленной (хоть на практике и может спасти жизнь, но не всегда), а во-вторых все современные потребители, нуждающиеся в заземлении, но подключенные в двухпроводную сеть (стиральные машины, бойлеры и пр.) уже вне закона. Даже с УЗО. Ознакомьтесь с инструкцией любого подобного бытового прибора.
Фактически жители квартир старых домов с нереконструированной общедомовой электросетью не имеют право использовать такие приборы. Такие дела…

гм.... ОК, Макс, я так понял, что ставишь? Да или нет? ТЫ хоть и зануда, но вроде честный человек)))

[rudy]

"Кроме того такое подключение УЗО бессмыслено, т.к будет отсутствовать дифференциальная составляющая в случае утечки на корпус."
Допустим имеем утечку тока по цепи корпус аппарата-пол-здание-земля.
Рассуждаем далее - а где находиться источник тока?
А он находится где то далеко далеко - на электростанции.
Так вот ток этот потечет через электрощит и через УЗО и никак иначе.
И поэтому ток утечки будет зафиксирован в УЗО.
УЗО реагирует на разницу тока в двух проводах - фазном и нулевом. Если разница токов превысит допустимую УЗО сработает. Чем вызвана разница токов - неважно.

[qwerty12345]

"Кроме того такое подключение УЗО бессмыслено, т.к будет отсутствовать дифференциальная составляющая в случае утечки на корпус."
Допустим имеем утечку тока по цепи корпус аппарата-пол-здание-земля.
Рассуждаем далее - а где находиться источник тока?
А он находится где то далеко далеко - на электростанции.
Так вот ток этот потечет через электрощит и через УЗО и никак иначе.
И поэтому ток утечки будет зафиксирован в УЗО.
УЗО реагирует на разницу тока в двух проводах - фазном и нулевом. Если разница токов превысит допустимую УЗО сработает. Чем вызвана разница токов - неважно.

Здесь предполагается, что корпус не заземлен(как бы речь о двухпроводной сети), поэтому утечка на корпус просто вызовет увеличение потенциала на корпусе и никакого тока рассогласования не будет. Надеяться что сопротивление цепи аппарат-пол-здание-земля будет меньше 10 кОм (или сколько там нужно) будет плохой идеей.

Ну а потом человек человек коснется корпуса и получит свои 200 миллиампер, причем в случае без УЗО их вполне могло и не быть.

[rudy]

Нет тока - нет поражающего действия.
Если взять УЗО на 5мА (5/1000А) то при напряжении в сети 220 В получаем что сопротивление (R=U/I) утечки должно быть больше 44 000 Ом.
Само собой лучше электроплиту, водонагреватель и стиральную машину в первую очередь заземлять.

[rudy]

С заземлением не все так просто.
В первую очередь предполагается что аппарат - потребитель имеет вилку с тремя контактами и может быть заземлен.
Но это условие не всегда выполняется.

[qwerty12345]

Нет тока - нет поражающего действия.
Если взять УЗО на 5мА (5/1000А) то при напряжении в сети 220 В получаем что сопротивление (R=U/I) утечки должно быть больше 44 000 Ом.
Само собой лучше электроплиту, водонагреватель и стиральную машину в первую очередь заземлять.

Уфф... повторюсь, что речь идет о сетях TN-C, то есть никакого заземления нет. УЗО отрабатывает достаточно медленно ,если через человека все это время тек ток миллиампер 200, то этого может оказаться вполне достаточно для остановки сердца. Ну и более того, УЗО может ухудшить ситуацию и послать через человека вместо более-менее приемлемых 5 миллиампер, те же самые 200.

Ребята, короче, можете зарабатывать на чем угодно конечно, только потом не обижайтесь, если придется смотреть в глаза родственникам и потом топтать мерзлоту в районе Магадана)))) Гыгыгыг)))

[rudy]

TN-C это и есть система заземления.
В ней просто защитная земля и ноль по квартире идут одним проводом.
По старинке это система заземления с глухозаземленной нейтралью.

[qwerty12345]

TN-C это и есть система заземления.
В ней просто защитная земля и ноль по квартире идут одним проводом.
По старинке это система заземления с глухозаземленной нейтралью.

оппа и вы смело к нулю цепляете землю в трепроводной розетке???

[Maxim]

Что ж, начнём)

Ну по ПУЭ последней редакции (по моему с 2012 года) УЗО можно ставить только там где есть земля в виде отдельного провода.
Причины две.
1 Отгорел контакт нулевой в УЗО - у потребителя фаза есть - нуля нет.

Как наличие земли изменит данную ситуацию?

2 Залип фазный контакт в УЗО - фазу УЗО не расцепит а ноль пропадет.

Тот же вопрос. Как наличие земли изменит данную ситуацию?

Там же и TN-C в жилых домах ставить не рекомендуют.

Пункт ПУЭ, ПТЭЭП.

[Maxim]

ОК, ладно процитирую цитату админа с сайта, принадлежащего отнюдь не шабашнику Васе Пупкину

http://dv-electrix.ru/?p=183

ПУЭ НЕ разрешают УЗО в TN-C в принципе т.к. установка УЗО в TN-C — это установка коммутационного аппарата в PEN, а это запрещено. Кроме того такое подключение УЗО бессмыслено, т.к будет отсутствовать дифференциальная составляющая в случае утечки на корпус
«1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

Зачем цитаты админов если есть первоисточники?
В данном пункте запрет на использование УЗО в 4-х проводной системе. Но не слова про 2-х проводную. Т.ч. всё же хотелось бы прочесть пункт правил, где написано, что запрещается установка УЗО в TN-C (2-х проводной).

гм.... ОК, Макс, я так понял, что ставишь? Да или нет? ТЫ хоть и зануда, но вроде честный человек)))

Ставлю.

[Maxim]

"Кроме того такое подключение УЗО бессмыслено, т.к будет отсутствовать дифференциальная составляющая в случае утечки на корпус."

Да, при отсутствии PE, на корпусе будет потенциал, но УЗО не сработает. Однако если человек дотронется до корпуса, то УЗО зафиксирует утечку и сработает. В случае отсутствия УЗО можем получить труп.
На водонагревателях будет идти утечка через воду, трубы.

[Maxim]

Уфф... повторюсь, что речь идет о сетях TN-C, то есть никакого заземления нет. УЗО отрабатывает достаточно медленно ,если через человека все это время тек ток миллиампер 200, то этого может оказаться вполне достаточно для остановки сердца. Ну и более того, УЗО может ухудшить ситуацию и послать через человека вместо более-менее приемлемых 5 миллиампер, те же самые 200.

Время срабатывания УЗО если память не изменяет 0,1 с. Это медленно?
И я может чего то не понимаю, но как так может быть что без УЗО ток 5 мА а с УЗО 200?

[rudy]

И я может чего то не понимаю, но как так может быть что без УЗО ток 5 мА а с УЗО 200?
Допустим что в УЗО отгорел ноль (и одновременно залипла фаза) - в результате мы можем получить усугубление аварийной ситуации .

В целом могу сразу сказать - электросеть с напряжением 220 В является потенциально опасной.
И сделать ее полностью безопасной невозможно.