Хобби Maxim'а.

Если у вас возникли вопросу по ремонту квартиры, машины или чего-нибудь ещё. Если вы решили смастерить инфракрасный порт для компа или атомную бомбу, но не знаете как - то вам сюда.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Вт окт 10, 2017 11:32 am

и за покупной коллектор нельзя платить 2000-3000 руб. Вообще никак.
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am


Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Maxim » Вт окт 10, 2017 11:44 am

Шаман писал(а):Покупная шляпа на картинке не годицца. А в данном конкретном самодельном случае я так понял отдельно установка группы безопасности уже не требуется? Типа два в одном?

Группа безопасности у меня получается разнесённая. На коллекторе манометр и воздухоотводчик. Сбросной клапан стоит перед котлом, может попозжей и перенесу на коллектор.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23841
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Вт окт 10, 2017 11:46 am

Это сколько-же Вы Сергей зарабатываетс с такими-то талантами а??? поделитесь со студией, многогранный вы наш. Из личного опыта, когда приходит человек и заявляет: Я, делаю все и плитку кладу и проводку подключаю и отопление и колеса меняю и сигналку ставлю и капаю и кидаю и вооообще еб...ть на все руки мастер, вот такие граждане гонятся ссаными тряпками до ближайшей канавы в которой уже сидят максимки и ему подобные "мастера". Вы наверно еще слишком молоды и неопытны раз делаете подобные резюме.
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Вт окт 10, 2017 11:53 am

Maxim писал(а):
Шаман писал(а):Покупная шляпа на картинке не годицца. А в данном конкретном самодельном случае я так понял отдельно установка группы безопасности уже не требуется? Типа два в одном?

Группа безопасности у меня получается разнесённая. На коллекторе манометр и воздухоотводчик. Сбросной клапан стоит перед котлом, может попозжей и перенесу на коллектор.

Понял. Внушает. Дизайн в стиле стим-панк, но за работоспособность системы можно не париться :good:
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Maxim » Вт окт 10, 2017 11:56 am

Шаман писал(а):Понял. Внушает. Дизайн в стиле стим-панк, но за работоспособность системы можно не париться :good:

Так и не парюсь. :) Делал с учётом того, чтобы в случае остановки насоса система переходила в режим ЕЦ.
А коллектор потом закатаю в изоляцию из вспененного каучука.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23841
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Сергей А. » Вт окт 10, 2017 12:02 pm

garik писал(а):Это сколько-же Вы Сергей зарабатываетс с такими-то талантами а??? поделитесь со студией, многогранный вы наш. Из личного опыта, когда приходит человек и заявляет: Я, делаю все и плитку кладу и проводку подключаю и отопление и колеса меняю и сигналку ставлю и капаю и кидаю и вооообще еб...ть на все руки мастер, вот такие граждане гонятся ссаными тряпками до ближайшей канавы в которой уже сидят максимки и ему подобные "мастера". Вы наверно еще слишком молоды и неопытны раз делаете подобные резюме.

А я в резюме это не выставляю. Я не зарабатываю этим, но экономлю, делаю только для себя. Ведь по-сути качество выполнения работы узкопрофильными "профессионалами" ничем не отличается от качества, которое я получаю в результате самостоятельного выполнения. А спроса со "спецов" никакого. Я уж не говорю о том, чтобы реализовать какую-то нестандартную задачу. Все хотят одного – сделать всё по шаблону и быстро срубить бабла. А если и косячат, то переделывать либо самому, либо другим "спецам", но за отдельные деньги.
Слабоумие и отвага!
Аватара пользователя
Сергей А.
invalid_user
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 2:42 am
Откуда: dm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Вт окт 10, 2017 12:27 pm

Главное чтобы в итоге самодеятельность дороже не вышла. Ибо не умеешь делать - нефиг браться. Да еще и вопрос времени. Я допустим какие то работы сам буду делать два месяца, пока разберусь что к чему, а человек тренированный за три недели управится. Главное вопрос контроля и еще найти этого самого человека.
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Вт окт 10, 2017 12:36 pm

ну хорошо Сергей, раз Вы такой многогранный, ответьте мне на профильный вопрос? Имеется авто с безключевым запуском двигателя (старт-стоп), каким образом реализовать функцию запуска двигателя не уничтожив штатный иммобилайзер, и сохранив корректную (заводскую) работу системы зажигания? С этого момента, я уверен на сто процентов Вы ответите; я не настолько глубоко изучал вопрос, не имею опыта, не разу не делал....как раз в этом-то и есть разница между тем о чем говорите Вы и я, ЭТО ОЧЕВИДНО И БЕЗСПОРНО и доказать обратное мне у Вас не получится. Где-то, когда-то на просторах этого форума один из форумчан писал про различие артели и профессионально, узко ориентируемых мастеров, так он был прав Вы пишите про артель (на все руки мастеров с низкой квалификацией но огромном желании что-то сотворить). Это как говорят в Одессе, две большие разницы музчина.
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Вт окт 10, 2017 12:59 pm

garik писал(а): Имеется авто с безключевым запуском двигателя (старт-стоп), каким образом реализовать функцию запуска двигателя не уничтожив штатный иммобилайзер, и сохранив корректную (заводскую) работу системы зажигания?


Это круто! Это супер, что Вы это умеете!!! (извините что вклиниваюсь опять в беседу), но резьба то на шпильках все равно была сорвана? :crazy: И пару-тройку месяцев назад поржал, когда при установке самой простой магнитолы 1-DIN чуть нахрен не разворотили всю торпеду, пришлось показывать где там зажимные клипсы по факту находятся. Крутые спецы, чтоб черную работу делать.. Лучше б действительно сам, может возился бы дольше, но без нервов. После таких дел, с бесключевым запуском и прочими серьезными моментами тем более ни ногой. А тоже сначала подумал, лучше меня сделают и быстрее.
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Сергей А. » Вт окт 10, 2017 13:02 pm

garik писал(а): каким образом реализовать функцию запуска двигателя не уничтожив штатный иммобилайзер, и сохранив корректную (заводскую) работу системы зажигания?

Прежде всего не обращаться в дмитровские конторки :ROFL:
А далее по ситуации: машина на гарантии – значит к официалам. Да, там такие же самоделкины, как в Дмитрове, но в случае чего есть реальная возможность заменить всю машину по гарантии.
Не на гарантии – сделаю сам. Инфы везде полно. Да ещё так реализую, что ни один угонщик за полчаса не справится.
Слабоумие и отвага!
Аватара пользователя
Сергей А.
invalid_user
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 2:42 am
Откуда: dm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Garikk » Вт окт 10, 2017 13:21 pm

со шпильками вы зря, они теперь браться не будут их откручивать, будут предлагать поменять всё авто ;)
P.S.
Шпилька это такая дрянь, что бывает независимо от прямоты рук её откручивающего срывается (я помню обычным балонником 3 из 5 шпилек у себя на колесе оторвал, просто откручивая колесо), а с горелкой подлезть не всегда можно...и в авто очень много таких деталей которые ломаются даже в руках действительно настоящих профи из-за того что производитель накосячил с металлом шпильки/гайки/окружающей среды (ох жигулёвские тормоза на классике...сколько крови вы мне выпили)
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Вт окт 10, 2017 13:34 pm

Сергей А. писал(а): Инфы везде полно. Да ещё так реализую, что ни один угонщик за полчаса не справится.


Вы безумно самоуверенны, это многое объясняет, уверяю Вас не справитесь и за неделю и за две и в итоге побежите с виноватым выражением лица в Дмитровские конторки и на коленях будете умолять вернуть все Ваши попытки что-то сделать хотя-бы в начальное состояние. Плавали, видели, востанавливали после артельщиков самоучек. Угонщики сейчас угорают с Ваших заявлений уважаемый.....
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Сергей А. » Вт окт 10, 2017 13:52 pm

garik писал(а):Вы безумно самоуверенны, это многое объясняет, уверяю Вас не справитесь и за неделю и за две и в итоге побежите с виноватым выражением лица в Дмитровские конторки и на коленях будете умолять вернуть все Ваши попытки что-то сделать хотя-бы в начальное состояние. Плавали, видели, востанавливали после артельщиков самоучек. Угонщики сейчас угорают с Ваших заявлений уважаемый.....

Не боги машины делают, а значит всё доступно, всё выполнимо. Вопрос лишь времени.
А в конторках такие же самоучки, только в спецодежде. Да, у них есть некий опыт, но это даёт им только фору во времени, но никак не в качестве. Опять же, за нестандартные решения они не берутся. Скажешь им "Хочу, чтобы секретная кнопка находилась в камере сгорания третьего цилиндра ДВС" – не смогут выполнить. Ну и где их хвалёная квалификация после этого?
Слабоумие и отвага!
Аватара пользователя
Сергей А.
invalid_user
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 2:42 am
Откуда: dm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Вт окт 10, 2017 14:17 pm

Гарик, ну в конце концов, объективно. Автотеатр, что, последняя инстанция чтоли? И потом, "на коленях с виноватым лицом" - это все нафига, если человек к вам придет исправлять ЗА СВОИ ДЕНЬГИ исправлять ситуацию, которая, уже дело пятое, как возникла. Вы либо сможете это исправить, за соответствующий прайс, либо нет. А если я приду в сервис после попытки предыдущего неудачного ремонта (а от неудач никто никогда не застрахован, даже Автотеатр), и мне еще за мои же деньги "с виноватым видом" стоять слушать назидания - пусть валят стороной на всем известный овощ.
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Вт окт 10, 2017 18:48 pm

Господа, Вы меня почему всегда приклеиваете к автотеатру, я, что не могу высказывать свое мнение без привязки к профессии? Без сомнений уважаемый шаман я уверен на сто процентов, что уровень мастерства наших специалистов соответствует а иной раз превосходит уровень возлагаемых на нас надежд, только из за этого в наших клиентах числятся жители и других городов (Вы даже не представляете от куда едут к нам люди), 70% наших клиентов люди приезжие, Дмитров давно стал нам мал. По этому, не переживайте, если Вы к нам больше не приедете, мы уж как-нибудь переживем,у нас куча шараг по городу, попробуйте к ним, и конечно особенно рекомендую очумелые ручки местного самоделкина, да еще Сергей тут утверждает что нереально крутой мастер на все руки, только уже нас оставьте в покое, спасибо за понимание.
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Вт окт 10, 2017 18:54 pm

За сим, прекращаем пиарить эту беспонтовую тему, пусть автор уже спокойно выкладывает здесь произведения своего никчемного труда, с нетерпением ожидаем следующий нано-агрегат)))))))
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение qwerty12345 » Вт окт 10, 2017 23:07 pm

garik писал(а):ну хорошо Сергей, раз Вы такой многогранный, ответьте мне на профильный вопрос? Имеется авто с безключевым запуском двигателя (старт-стоп), каким образом реализовать функцию запуска двигателя не уничтожив штатный иммобилайзер, и сохранив корректную (заводскую) работу системы зажигания? С этого момента, я уверен на сто процентов Вы ответите; я не настолько глубоко изучал вопрос, не имею опыта, не разу не делал....как раз в этом-то и есть разница между тем о чем говорите Вы и я, ЭТО ОЧЕВИДНО И БЕЗСПОРНО и доказать обратное мне у Вас не получится. Где-то, когда-то на просторах этого форума один из форумчан писал про различие артели и профессионально, узко ориентируемых мастеров, так он был прав Вы пишите про артель (на все руки мастеров с низкой квалификацией но огромном желании что-то сотворить). Это как говорят в Одессе, две большие разницы музчина.

да думаю не проблема, если есть немного свободного времени. Хотя вроде вопрос поставлен некорректно.
ну например некоторые базисные вещи http://mgp-avto.ru/teoriya-obhoda-immob ... bhodchiki/
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение MEV » Ср окт 11, 2017 6:20 am

А меня тоже пугают люди которые все "умеют" Сталкивался с такими. Лучше быть профи в одной области чем бракоделом во всех сразу. И не надо собой хвалиться. Люди увидят, оценят, поймут и тогда будет вам счастье.
Аватара пользователя
MEV
Супер Юзер
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:31 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Семья » Ср окт 11, 2017 10:16 am

Как человек, который работал на крупном предприятии, у которого было множество квалифицированных помощников в штате, и, на крошечном предприятии, в составе которого не было "узких специалистов", но те что были, дай Бог здоровья, на 90% решали любые задачи. 5% приходилось дорешать своими мозгами самостоятельно, даже если, иногда - руками рабочих.
А остальные 5% услуг можно купить на рынке труда или рынке услуг.
И на этих универсалах - держится всё.
Любой вменяемый организатор это отлично понимает.
А кто не понимает - тот кандидат на вылет.
Семья
Супер Юзер
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:13 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Кофе » Ср окт 11, 2017 10:53 am

Не срача ради, но я просто обязан вставить свои 5 копеек.

Наверное, многие видели моё сообщение о многократном неудачном опыте с автотеатром.

Но в какой-то момент Игорю удалось меня переубедить. Я изначально как бы хорошо отношусь ко всем людям. Думаю, может и правда, провели ребрендинг, улучшили менеджмент, обратную связь... Чем черт не шутит.

Купил я себе в феврале новый авто. Не б-г весть какой, солярис. И захотелось мне на солярисе волшебную сигналку с автозапуском. Обратился я со своей хотелкой в автотеатр. Сделали быстро, показали как работает, да и отправили восвояси. Проездил я счастливый неделю. Как-то ставлю на сигналку, иду в магаз, затарился уже, стою на кассе и вдруг, чу! Сработала сигналка. отключил, стою дальше. Пилик-пилик. Снова сработала. Ну, мне выходить уже, думаю, ладно, бывает.

Подъехал к дому, ручник, глушу, выхожу, закрываю. Показывает на дисплее, мол, капот открыт. Как же так. Он неделю же был закрыт, с визита в автотеатр. Надо открыть, да и закрыть заново, думаю. Открываю капот, и что же я сразу вижу? Между движком и аккумом аккуратно положен кожух, закрывающий трубку системы охлаждения. Вероятно, он мешал установке сигналки и его мастер снял. Но поставить обратно почему-то забыл. Так он и болтался.

Ну, с кем не бывает, ладно. Открыл-закрыл капот, ставлю на сигналку. Что такое? Опять показывает, что капот не закрыт. В общем, пришлось просто закрыть со штатного брелка.

На следующий день та же песня. Звоню в автотеатр, описываю проблему. Отвечают, ноу проблем, приезжай. Приезжаю, выходит мастер, снимает концевик, что выведен под капот, зачищает контакты, смазывает. Говорит, мол, погода плохая, грязь, вода летит. У всех, мол, проблемы на рио и солярисах с этим. Но, б..ть, я только неделю проездил! Неделю, Карл! А грязь и снег у нас 8 месяцев в году. А мне, прасцице, каждый день по Дмитровке надо 100 км наматывать, я иначе не могу.

После зачистки и смазки я отъездил еще неделю. До следующих глюков. Опять позвонил, опять приезжай, опять чистка смазка. Говорю, не должно так быть. Не хочу я к вам ездить как на работу. Мастер только руками разводит и опять мне - это вот на рио, солярисах стандартная проблема, грязь/вода/х.ета. Говорю, так нахера, если знаете, ставите и не предупреждаете? Риторический был вопрос, т.к. всё для меня лично прояснилось ещё при первых глюках.

И знаете, что мне предложили? Снять концевик. Вот и вся недолгая. И да, я его снял. Потому что, как только выпадал снежок или же дождичек проходил, распатронивало мою сигналку, мама не горюй.

Проблему я решил. Зарегился на солярис клубе, там нашлись добрые люди, помогли. Но доверие к заведению, и без того зыбкое, утрачено мной лично окончательно. Вот таки дела, малята.

Ну и да, к чему это я всё. Ну, типа, наверное кому-то здесь надо следить не за хобби Максима, а за своими сотрудниками, как-то уровень поддерживать, раз уж взялись за такое дело.

PS: Был у меня Лансер Х, я на него подобную сигналку ставил в гаражах, в Зеленограде. Порекомендовали мне людей. Отъездил 3 года, проблем не знал.
Последний раз редактировалось Кофе Ср окт 11, 2017 11:18 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Кофе
Супер Юзер
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 22:21 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение MEV » Ср окт 11, 2017 10:56 am

Как правило этим универсализмом руководство и пользуется. Работники становятся универсалами от безисходности— выбора у них нет. Да ещё на окладах сидят без премиальных и зарплата в конвертах. И что в этом хорошего?
Аватара пользователя
MEV
Супер Юзер
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:31 pm

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Шаман » Ср окт 11, 2017 11:09 am

garik писал(а):Господа, Вы меня почему всегда приклеиваете к автотеатру, я, что не могу высказывать свое мнение без привязки к профессии? Без сомнений уважаемый шаман я уверен на сто процентов, что уровень мастерства наших специалистов соответствует а иной раз превосходит уровень возлагаемых на нас надежд, только из за этого в наших клиентах числятся жители и других городов (Вы даже не представляете от куда едут к нам люди), 70% наших клиентов люди приезжие, Дмитров давно стал нам мал. По этому, не переживайте, если Вы к нам больше не приедете, мы уж как-нибудь переживем,у нас куча шараг по городу, попробуйте к ним, и конечно особенно рекомендую очумелые ручки местного самоделкина, да еще Сергей тут утверждает что нереально крутой мастер на все руки, только уже нас оставьте в покое, спасибо за понимание.


Да потому что Вы сами постоянно скатываетесь в любой теме - "а вот у нас..", "а вот у меня..", "а вот я щас всем ввалю и при встрече еще в асфальт закатаю". И через все это красной нитью проходит Ваше предприятие.. Не спорю, переживете Вы без меня, а я без Вас и подавно, клиентов сами говорите до хрена, одних отфутболите - другие придут, все на поток поставлено. А зачем других "шарагами" называть? Не удивляйтесь, что и о вас также высказываться могут. И будут. Одна из многих дмитровских шараг. И областных. И даже московских, потому что даже официальные СТО со всеми своими понтами - псевдоквалифицировнные механики в галстуках и с визитками, дрянной кофе, задранный прайс и прочее - давненько меня уже не прельщают.
В покое тут Вас оставлять будут ровно в той же мере, в какой Вы будете раскидывать свои \m/ веером.
Аватара пользователя
Шаман
Пользователь
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение Семья » Ср окт 11, 2017 11:17 am

Универсализм - это тренд и маяк, куда идет движение.
Узкая карикатурная специализация - это тяжкое наследие индустриального века, в целом, и "совка" в своих самых унылых проявлениях.

Как пример, один из самых простых.

Водитель. При нем экспедитор. При них грузчик. Или два.
Ещё в команде может быть инкассатор.
Да, над всеми контролер, не считая начальства.
Для реально параноиков:
Все увешаны гроздьями камер и GPS, отдельно на авто, отдельно на всех людей.

Эти почти все разорились.
Никакая экономика не выдержит.
Почти везде в мире. У нас кое-где тающие островки остались.
Остались - другие, где универсализм - тренд.

У них кассы убрали. Сами покупатели штрихкодируют, сами платят, без кассиров.
Это уже не будущее. Эта волна уже пошла.
Семья
Супер Юзер
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:13 am

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Ср окт 11, 2017 11:50 am

Да, Кофе, действительно, проблема с подкапотным концевиком приобрела глобальный характер и негативно сказалась на Вашем мировоззрении и оценочном суждении нас как сервисменов, ну что-же, время лечит, хочется пожелать Вам что-бы эта глупость была максимальной проблемой в эксплуатации Вашего авто, на секундочку с интеллектуальной системой запуска двигателя без использования одного из ключей и управлением по заводским CAN-протоколам, на фоне этого регулировка концевика капота действительно может рассматриваться как межгалактический апокалипсис.
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Re: Хобби Maxim'а.

Сообщение garik » Ср окт 11, 2017 12:01 pm

Семья писал(а):
Как пример, один из самых простых.

Водитель. При нем экспедитор. При них грузчик. Или два.
Ещё в команде может быть инкассатор.
Да, над всеми контролер, не считая начальства.


Оригинальная параллель Семья, но, Вы рассматриваете максимально не квалифицированный труд, водитель-грузчик-экспедитор, это да универсализм в своем максимальном проявлении, Вы правы :D , это как максимка; "сварщик-копатель-электрик-компрессорщик-отопленщик-водитель-интернетвоин". Мы-же рассуждали о квалифицированном труде, требующем образования, ума, умения, опыта.
Аватара пользователя
garik
Гуру форума
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 0:16 am
Откуда: Бирлово поле д.30а.

Пред.След.

Вернуться в Сделай сам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика