Ленд-лиз

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Сб май 04, 2019 23:50 pm

Для тех кто в танке.
Весь золотой запас отдали проклятым американцам и они нажились? :crazy: Так утверждает подавляющее большинство. Достала ложь!!!
Потому тема.
Данные из https://ru.wikipedia.org/wiki/ Много чего интересного и более подробного можно отыскать, но авторитетнее Википедия, не правда ли? Спорьте и доказывайте, что информационный ресурс врёт и порочит Россию. Я не при чём.

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[42][43][44] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[45]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[46]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[47]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $[48].

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).

4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[49][50]

В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооруженных сил и т. п.)[51]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[52][53]

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[54].

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[55]
Последний раз редактировалось Teddy Вс май 05, 2019 0:14 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am


Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Вс май 05, 2019 0:01 am

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал:
Без американской промышленности Объединенные Нации никогда не смогли бы выиграть эту войну

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 года Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии

Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[

В своих мемуарах Н. С. Хрущёв прямо затронул тему важности ленд-лиза[66]:
Хочу откровенно высказать свое мнение о взглядах Сталина на способность РККА и СССР справиться с нацистской Германией и выдержать войну без американской и английской помощи. Во-первых, хочу сказать о некоторых замечаниях, сделанных Сталиным и неоднократно повторенных им во время «непринужденных» разговоров между нами. Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, то такого давления мы бы не выдержали и войну проиграли бы. Никто никогда эту тему официально не обсуждал, и я не думаю, что Сталин когда-либо письменно излагал свое мнение по данному вопросу, но я все же утверждаю, что в нескольких разговорах со мной он отмечал, что дело обстояло именно так. Он никогда не заводил разговор именно об этом, но когда мы просто беседовали, обсуждая вопросы международной политики в настоящем и в прошлом и переходя к теме того, через что нам пришлось пройти во время войны, он говорил именно так. Когда я слышал такие его замечания, я был с ним полностью согласен, а сейчас я с ним согласен еще больше.


Всё Википедия, она...
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Вс май 05, 2019 13:11 pm

Teddy писал(а):Для тех кто в танке.
Весь золотой запас отдали проклятым американцам и они нажились? :crazy: Так утверждает подавляющее большинство. Достала ложь!!!
Потому тема.
Данные из https://ru.wikipedia.org/wiki/


Подавляющее большинство не то что утверждают, но даже и не думают ничего по этому поводу. Если вы про Ленд-Лиз (по вашей ссылке открывается что-то не то), то мы со школьной скамьи знали, что во времена ВОВ нашими союзниками были США и Великобритания, которые оказывали существенную помощь техникой и продовольствием. Правда основная помощь пришлась на 43-45 годы, когда уже наступил перелом в войне. На счет обогащения американцев нашим золотым запасом вообще первый раз слышу.
Из военного обозрения: « взвешенный взгляд на этот вопрос историка Павла Сутулина, первоначально опубликованный у него в ЖЖ.»
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Вс май 05, 2019 15:32 pm

Жанна, на Википедию ссылка всегда так открывается - в целом. Проверить можно забив в поисковике - Ленд-лиз.
Много вы со школьной скамьи знали... Этих данных в те времена невозможно было найти, они вам были недоступны, а долг был не оплачен, а рассказывали как СССР платил по полной...
Вот только огромное кол-во информации по ВОВ до сих пор засекречено до 2040 года.
На страницах форума не раз писали как СССР щедро платил за помощь.
Практически не встретишь людей, кто знаком с этими цифрами и схемой оплаты. Ответ почти всегда умещается в рамки - "Мы победили, США, Англия присосались к победе".
Со слов вами упомянутого эксперта - поздно, мало и часто поставляли фуфло. :crazy:


phpBB [video]

Даже в комментариях под этим фильмом есть: "Эта "помощь, оплачивалась золотом по тройной цене."
Попробуйте сами опросить знакомых на эту тему. Или им не до того? Форму времён ВОВ надо для детей гладить.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Вс май 05, 2019 21:00 pm

Teddy писал(а):Жанна, на Википедию ссылка всегда так открывается - в целом. Проверить можно забив в поисковике - Ленд-лиз.
Много вы со школьной скамьи знали... Этих данных в те времена невозможно было найти, они вам были недоступны, а долг был не оплачен, а рассказывали как СССР платил по полной...
Вот только огромное кол-во информации по ВОВ до сих пор засекречено до 2040 года.
На страницах форума не раз писали как СССР щедро платил за помощь.
Практически не встретишь людей, кто знаком с этими цифрами и схемой оплаты. Ответ почти всегда умещается в рамки - "Мы победили, США, Англия присосались к победе".
Со слов вами упомянутого эксперта - поздно, мало и часто поставляли фуфло. :crazy:

Даже в комментариях под этим фильмом есть: "Эта "помощь, оплачивалась золотом по тройной цене."
Попробуйте сами опросить знакомых на эту тему. Или им не до того? Форму времён ВОВ надо для детей гладить.


На форумах, в комментариях и вообще в Интернете каждый волен писать всё, что придёт в голову. Доверять можно только тем, кто прошёл войну или военным специалистам –историкам.
Упомянутый мной эксперт не называл фуфлом американскую технику. Он говорил о том, что у американцев было и более совершенное новое вооружение, которое они естественно оставляли себе. Могли бы ещё больше поставить, но не хватало транспортных средств. Конечно, получалось «поздно», потому что нашим людям приходилось строить новые порты, аэродромы и заводы по сборке техники. А на фронтах тем временем кровь лилась рекой, не хватало стрелкового оружия, которого, к сожалению, поставлялось очень мало.
Насчет оплаты по ленд-лизу вряд ли кто из моих знакомых задумывался, так же как и я. Вот, оказывается, ещё не всё заплатили и дана отсрочка до 2030 года.
А сейчас, спроси любого американца, кто победил во 2-ой Мировой войне. Ответит, что это США. Если только он вообще знает что-нибудь про эту войну, на их территории войны не было. Но у них своя правда, у нас своя. Американские самолёты и танки использовались в основном при освобождении Европы. Мысли о том, что союзники «присосались к нашей победе» возникают видимо по той причине, что несмотря на обещания они затягивали с открытием второго фронта
Фронт вооруженной борьбы США и Великобритании, а также войск ряда союзных им государств, против нацистской Германии в 1944-1945 гг. в Западной Европе был открыт 6 июня 1944 г. высадкой англо-американских экспедиционных сил на территории Северной Франции (Нормандская десантная операция).


В этой войне у американцев погибли 150 тысяч, а у нас 27 миллионов.
Это цена нашей победы и пусть дети помнят.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Вс май 05, 2019 23:40 pm

Чьих больше перебили, тот и победил?
Подобные сравнения вызывают стыд, пусть дети помнят про бездарное ведение войны с миллионами бессмысленных жертв.
Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. ... Но правда о войне и сама неоднозначная. С одной стороны — Победа. Пусть и громадной, надсадной, огромной кровью давшаяся и с такими огромными потерями, что нам стесняются их оглашать до сих пор. Вероятно, 47 миллионов — самая правдивая и страшная цифра. Да и как иначе могло быть?

Участник ВОВ Виктор Астафьев.
До сих пор не посчитали, вернее не соизволили огласить, засекретив потери - позор!

Не стоит забывать, что это была прежде всего Вторая Мировая Война. США воевала с Японией. Иначе с Японией пришлось бы воевать СССР. План "Кантокуэн", увязанный с планом "Барбаросса", был озвучен еще в июле 1941 года.

Но речь о Ленд лизе.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Пн май 06, 2019 9:02 am

Teddy писал(а):Чьих больше перебили, тот и победил?
Подобные сравнения вызывают стыд, пусть дети помнят про бездарное ведение войны с миллионами бессмысленных жертв.

Стыдно за ваш цинизм. И ведь каждый год одно и то же. Перед Днём Победы вылезают из всех щелей «мудрые стратеги», а скорее всего прямые потомки дезертиров и предателей =@
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Пн май 06, 2019 11:05 am

Бомба чего? Попадёт не попадёт, взорвётся не взорвётся - вилами на воде. То ли дело пулемёт, может под чистую выкосить "потомков дезертиров и предателей".
Дайте Жанне пулемёт! :lol:
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение tapik » Пн май 06, 2019 12:57 pm

Teddy писал(а):Бомба чего? Попадёт не попадёт, взорвётся не взорвётся - вилами на воде. То ли дело пулемёт, может под чистую выкосить "потомков дезертиров и предателей".
Дайте Жанне пулемёт! :lol:

Да ладно, пулемет... Так, ногами отпи...дить
Аватара пользователя
tapik
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:49 am
Откуда: Дмитров

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Пн май 06, 2019 17:43 pm

tapik писал(а):Да ладно, пулемет... Так, ногами отпи...дить

Шёл 2019 год.
phpBB [video]
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Вт май 07, 2019 10:00 am

Teddy писал(а):Шёл 2019 год.
phpBB [video]


"Подарок" от фашиствующих хохлов?
Мерзкие твари, ненавидящие нашу страну придумали новую фишку - "победобесие" и настойчиво раскручивают ее в сети.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Вт май 07, 2019 14:27 pm

Всё, Жанна. Мне не интересны рехнувшиеся на победобесии.
А вы не понимаете элементарного - насколько опасна политика милитаризма. И здесь День Победы используется исключительно для пропаганды войны с подачи головы не дружащей с рассудком.
К Украине отношусь с пониманием и желаю всего самого наилучшего.
Не отношусь к лающей своре натравленных идиотами на соседей цепных псов.

Шёл 2019 год.
Жанна, вы умная и очень надеюсь, что со временем сами разберётесь ху из ху, если ху до того не успеет воплотить сокровенную мечту отправить всех в бесконечное путешествие по райским кущам.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Ср май 08, 2019 8:25 am

Да ладно вам, Teddy. Это всё ваши субъективные ощущения реальности. У вас одни, у других другие. Спорить о том, чьи ощущения объективнее, занятие неблагодарное и бесполезное. Потому что, в жизни не бывает ничего идеально правильного или абсолютно неправильного, белого или чёрного – всё с оттенками. Однако, категоричность – не лучший способ мышления.
Короче, поживёте с моё, сами поймёте :lol:
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение палочка » Ср май 08, 2019 9:52 am

Teddy, хорош воду баламутить. Может лучше сходим потанцуем, коктейля накатим, Праздник же! Я приглашаю. :wink:
Изображение
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Ср май 08, 2019 17:57 pm

Палочка, ок! Меня легче лёгкого опознать по тапкам. :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение палочка » Ср май 08, 2019 19:06 pm

Не teddy, такая примета не годится. Я как то привык разглядывать верхнюю часть девушек. :D

Изображение
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Ср май 08, 2019 20:36 pm

А чего? И стриптиз будет? :Yahoo!:
Вот только озадачили. Покоя не даёт, если мы собак прихватим, ленточки привяжем, нальют больше?

Собаки тоже воевали, факт!

phpBB [video]

Дворнягам можно.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение палочка » Чт май 09, 2019 17:18 pm

Teddy :Rose: в продолжение темы из свеженького. Буквально сегодня снято. В сети нашел.

Изображение
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Пт май 10, 2019 15:18 pm

phpBB [video]
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Чт июн 06, 2019 20:40 pm

Как отмечают историки, высадка в Нормандии не оказала принципиального влияния на исход Второй мировой и Великой Отечественной войны. Он был уже предопределен в результате побед Красной армии, прежде всего, под Сталинградом, Курском
Одна баба из МИД сказала.
:oops: :oops: :oops:

И насрать на дополнительные многомиллионные потери, затянись война, без американского пороха, без жратвы... без ожесточённой войны на море и в воздухе... к тем кого ещё так и не удосужились посчитать?

Подводя итоги семидневных боев освободительных войск союзников по вторжению в Северную Францию, можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции удались полностью. Это – несомненно блестящий успех наших союзников.

Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения.

Как известно, “непобедимый” Наполеон в свое время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведет форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск.

История отметит это дело как достижение высшего порядка.

Правда. 14 июня 1944 года

И. Сталин

История лжецов "отметила".
Кроме слов - неблагодарные скоты в угаре победобесия!!! мне нечего добавить. :mrgreen:
Изображение
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение tapik » Чт июн 06, 2019 21:19 pm

Teddy писал(а):

И насрать на дополнительные многомиллионные потери, затянись война, без американского пороха, без жратвы... без ожесточённой войны на море и в воздухе... к тем кого ещё так и не удосужились посчитать?

Успокойтесь, именно Америка и особенно Франция и Британия выиграли войну. И вас вылечат, к Наполеону, во вторую палату
Аватара пользователя
tapik
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 10:49 am
Откуда: Дмитров

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Пт июн 07, 2019 15:44 pm

tapik писал(а):
Teddy писал(а):

И насрать на дополнительные многомиллионные потери, затянись война, без американского пороха, без жратвы... без ожесточённой войны на море и в воздухе... к тем кого ещё так и не удосужились посчитать?

Успокойтесь, именно Америка и особенно Франция и Британия выиграли войну. И вас вылечат, к Наполеону, во вторую палату

Если дословно, опираясь на ваши патологически повторяемые "умозаключения": от упрямых козлищ никакого толку для этого мира нету, а от смиренных агнцев (овец) - есть, они дают молоко, шерсть.
Потому давить, отправлять в психушки упрямцев самое по-вашему и согласно линии правящей партии то что надо. Гораздо менее мыслезатратно , чем ответить аргументированно по теме.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Пт июн 07, 2019 16:30 pm

"…Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции… Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины…

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины…

Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские — общими расходами нации.

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

…Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

"Зачем Вы это делали?" — с изумлением воскликнул Жуков.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: "Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!"

(Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.
Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные российскому читателю, изъяты.)

Недавно обнаружены дневники моего деда, участника той войны, получившего в смертельном бою тяжёлое ранение, потому оставшимся на всю жизнь инвалидом, о которой он никогда не рассказывал, при упоминании о которой менялся в лице. В том бою все погибли, он остался жив один. С голыми руками под миномёты...
Что характерно, он никогда не принимал участия в празднованиях Победы!!! В этих записях, будучи уже очень старым, дед подтвердил шокирующими рассказами об отношении бездарного командования к сражающимся солдатам именно как к расходному материалу. Решился таки под конец жизни написать что видел собственными глазами, пережил на войне, чтобы знали, помнили и никогда не хотели "повторить". А он умел анализировать происходящее.
Потому прикрываться многочисленными жертвами, перетянув этим на себя знамя Победы во Второй Мировой Войне, в высшей степени лицемерно.
Именно эти дневники "заставили" меня углубиться в тему войны и перелопатить множество материала,
а не огульно бравировать "фактами" в угоду текущему моменту, отрывочно, поверхностно усвоенными из школьной программы.
Великую Отечественную Войну следует рассматривать как значительную часть Второй Мировой Войны в целом.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Ленд-лиз

Сообщение Жанна » Сб июн 08, 2019 14:17 pm

Teddy, я тоже порылась в сети под воздействием вашего последнего поста, который меня сильно огорчил. Полно всяких статей и комментариев на тему мемуаров Эйзенхауэра в части его разговоров с Жуковым. Тактика быстрого прохождения пехотой минных полей использовалась в наступательных операциях, а не в первые годы, когда Красная армия в основном отступала. В дальнейшем у бойцов уже имелся опыт прохода по минным полям. И хотя потери были неизбежны, но они соизмерялись или даже были меньше, чем если бы солдаты топтались на месте под артобстелом, так и не обеспечив прохода танкам.
Ну и процитирую кое-что:

Погнать солдат стадом на минное поле, в надежде, что они собой его разминируют? Запросто!
Так считал генерал и будущий Президент США Дуайт Эйзенхауэр.
Считал ли? А может неправильно понял? Неточно перевели или пошёл на сознательное искажение?

Ещё есть сетования, что Жукова мало интересовали методы, которые используют в американской армии для развлечения солдат и отдыха (ну в СССР как бы не до развлечений было, "янки" два года смотрели на войну в Европе из за океана, а потом приехали пострелять, посмотреть Европу и трофеями разжиться в 1944г., а у нас в 1941-1942г. страна была на грани уничтожения).

Ещё Эйзенхауэр был в шоке от того, что оказывается американцы давали немецким пленным свой стандартный армейский паёк, а русские нет (солдат Вермахта, мягко говоря, не любить, у нас более объективные причины были. Землю США не топтал сапог солдат Гитлера, их дома не бомбили и в голодной блокаде не держали).


Эйзенхауэр ещё в конце войны, став человеком довольно публичным делал "прицел на перспективу" и видел себя в президентском кресле, а поэтому нужно было "обозначить свою позицию".
Когда "Айк" выпускал свои воспоминания, то он ещё не знал, что им будут "рукоплескать" не только его современники на западе, но и многие наши соотечественники.
В 90-ых годах и по сей день они будут цитировать "Айка" и вставлять его слова, как аргумент в споре для развенчания "бесчеловечных большевиков".


Так оно и есть сейчас. Кстати, мне тоже приходилось общаться с фронтовиками, с теми немногими из моих родственников, кто выжили и дожили даже до моего сознательного возраста, а сейчас к сожалению все ушли. Никто из них не любил вспоминать войну, потому что было нечеловечески тяжело, особенно в первые годы, когда против вооружённой до зубов немецкой машины шли в бой с одной винтовкой на двух бойцов. Был ещё и трудовой фронт, на котором наши местные граждане рыли окопы на подступах к Москве. Тоже слышала от участников о жутких условиях – голодные и грязные работали по 16 часов в день. Болезни, вши – только совсем уж измотанных доходяг отпускали домой. И тем не менее огромная ненависть к врагам рождала патриотизм, доходивший до фанатизма. Потому и победили.

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Ленд-лиз

Сообщение Teddy » Сб июн 08, 2019 21:31 pm

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!

В случае войны Китай может мобилизовать 600.000000 милионов человек...

Эйзенхауэр ещё в конце войны, став человеком довольно публичным делал "прицел на перспективу" и видел себя в президентском кресле, а поэтому нужно было "обозначить свою позицию".
Когда "Айк" выпускал свои воспоминания, то он ещё не знал, что им будут "рукоплескать" не только его современники на западе, но и многие наши соотечественники.
В 90-ых годах и по сей день они будут цитировать "Айка" и вставлять его слова, как аргумент в споре для развенчания "бесчеловечных большевиков".


Жанна, Дуайт Эйзенхауэр вполне мог быть скотиной, погрузившись по уши в мечту о президентсве :ROFL:,
но автор вышеизложенного текста с прицелом на перспективу упрямого продолжения эпохи вранья и фальсификации фактов ну никак не опровергает бесчеловечность методов большевиков. И слова Жукова и само его скотское отношение к человеческим жизням нередко гонимым "на убой" тоже не опровергает.
Ну как повелось, сбить с толку, перевести стрелки на личность, очернив её, например, обвинением в желании стать президентом :fool:ну как уж на сковороде крутится.
А что можно предъявить на порицание вцепившемуся намертво в кресло президенту, обозначив как сторожевой пёс свою позицию и ему 20 лет рукоплещут?
Думать надо чего писать. А уж если читать вымученную белиберду, тем более быть надо предельно внимательным. :D

Где, чёрт бы этих голословных писак побрал!!! серьёзные со ссылками на архивными документы, рассказы очевидцев опровержения многочисленных цитат, воспоминаний смельчаков, подобных Астафьеву, не вписывающихся в умилительно лубочную картину войны со стороны сознания подрастающего ребёнка из коляски, имитирующей танк?
phpBB [video]

По-моему, самое важное для всех людей, ещё оставшимся в здравом уме, не поддержание культа войны, нагло, безответственно выстраиваемом на фундаменте тяжелейшей победы в ВОВ, а наоборот его развенчивание.
Не приведи Господь!!!
ВОПРОС №1: КТО НА НАС СОБИРАЕТСЯ НАПАСТЬ? ФАКТЫ об УГРОЗЕ. СМЫСЛ.
И почему не напали в 90х, не дожидаясь времён эпохи приведения в действие идей гениального полковника и величайшего стратега современности?
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика