Ждем наплыва москвичей-очередников в наш город

[Сэм Бухалов]

.

А участвовать в ценообразовательной политике на строительном рынке государство обязано

Только механизмов для регулировки проблемы "рыночными инструментами" еще нет, а необходимость в активной работе - есть.

Ну здорово, только механизмы уже давно есть- здоровая конкуренция ввиде гос. строительства с дотационными вливаниями на начальной стадии развития индустрии в рамках всё тех же Нац. проектов, но коррупция.....

Так и я про то. Вчера (т.е. стартовать вместе) бежать надо было. Сегодня догнать уже проблемно.

А тобой и мной, пользуясь нашим не завидным положением гос-во свои просчёты затыкает, а насчёт своё дело замутить...Ты бух учёт сам вытянеш, аль человека наймёш и помошников себе, а в налоговой зарегистрируешся, если нет, то рано или поздно попадёш в поле зрение "добрых" людей...

По первой, может, и сам буду тащить. А там цену времени прикину, поглядим. 1С не намного сложнее Excel,ArchiCAD. При нужде - освояемо. Курсы, к тому ж есть всякие.

И ещё- не весь народ бухает, ну не весь! И не один ты такой трудяга- уж обломись и на достойную жизнь ты уже заработал? А не дай бог захвораеш серьёзно- рухнет твой маленький мирок...

Да пяткой в грудь и не стучу. По разговору само пошло.

Ты же не финансовый аналитик и не сис. админ- тебя же Руки кормят, а не только голова.

На удивление, в самую точку. Администрирование и есть один из интересов, достаточно глубоких. Как вариант дальнейшего существования.

[Сэм Бухалов]

Вот и обещанная подборка по Азии. Лично для Siam...
Кстати, о расизме...

..Сейчас действительно рановато. Им пока рано плодиться, еще бабок не наколотили..

Если так будут говорить про Вас, кем Вы будете себя ощущать? Не собакою ли подзаборной...?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Таджикистан
По данным переписи населения, проведенной 20-27 января 2000 года, численность наличного населения Республики Таджикистан на 20 января 2000 года составила 6127,5 тысячи человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Население_Туркмении
Население Туркменистана ...на 1 августа — 2001 — 5478,9 тысячи человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Население_Узбекистана
Население Узбекистана составляло в июле 2005, по оценке, ок. 27 млн. человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Население_Киргизии
Население Кыргызстана по переписи 1999 года составляло 4,823 млн. человек
Правда, есть еще казахи, афганцы, эскимосы и пигмеи.. Но они почему то не едут нас пугать. Итого: 6,1+5,5+27+4,8=43,4 миллиона. Довольно страшная цифра. Но чтобы НАС реально напугать, они должны приехать сюда ВСЕ, потому как нас
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Демографическая_ситуация_в_Российской_Федерации
Население России на 1 января 2007 года составляло 142,2 млн чел
Приедет, в крайнем случае, 5-10%, - около 3 миллионов (крайне маловероятно, местным царькам тоже с кого-то три шкуры драть надо - не отпустят просто). Есть ли повод для массового испуга? Нашему гос-ву бы наладить контроль за денежными потоками "туда", легализовать их, предложив выгодную для них конструкцию. Непочатый край для доходов, а то пересылают не пойми как.
Не перестали чураться еще?

[королева марго]

Может, на себя посмотрим повнимательнее...

Посмотрим. Обязательно посмотрим. Когда "рабочая сила", не способная экономику своих стран поднять, перестанет подрывать экономику нашей страны.
Как из эсесера выходить, под чужую дудку, - так они усе красавцы, молодцы и умнички. А как чего хорошего из своих самостоятельных и суверенных сделать - так мы опять в Россию за деньгами...

не вижу ничего плохого, что эти республики вышли из СССР, как были нищими так и остались, сейчас их еще бы и содержать пришлось, причем за спасибо, а так хоть работают

[королева марго]

Королеве Марго- искренне рад за Вас с мужем, но знаете ли, есть и другие сферы деятельности, на них что насрать? Есть и желающие там работать и ещё ТАМ ЗАРАБАТЫВАТЬ , на небо в алмазах конечно глупо претендовать, но на человеческое существование, а не выживание расчитывать хочется, могу ближе к телу.... Хлеб, мясо кушаете, а ну как их Вам трудолюбивые руки узбеков- не прошедшие СЭС приготовили?
В лучшем случае вас пронесёт, в плане покакать...

хотят зарабатывать, пусть, свободную конкуренцию на рынке никто не отменял
про хлеб и мясо. я вас прошу ну не смешите. ведь это в первую очередьчезависит от ответственности производителя. вот моя мама работала в сэс еще в бытность ссср а потом и начала 90-х, а потом на нашем мясокомбинате. так вот нарушений на предпирятиях производящих продукты тогда была тьма, а таджиками там и не пахло
про наш мясокомбинать вообще молчу. хотя может сейчас там что-то изменилось
вообщем, глупость написали вы, давайте свалим еще на таждиков, что у нас дождь идет.

[королева марго]

меня еще поражает, когда кто-то из приезжих совершает преступление сразу начинают кричать, вот мол понаехали да еще и закон нарушают, а наши меньше чтоль нарушают? наши не грабят? не убивают? что за чушь?

[Дед Пихто]

меня еще поражает, когда кто-то из приезжих совершает преступление сразу начинают кричать, вот мол понаехали да еще и закон нарушают, а наши меньше чтоль нарушают? наши не грабят? не убивают? что за чушь?

Ну более пристальное отношение к приезжим - объективно и есть в любом обществе. Но среди приезжих процент посещающих нашу Родину с преступным интересом зашкаливает.

[Дед Пихто]

На удивление, в самую точку. Администрирование и есть один из интересов, достаточно глубоких. Как вариант дальнейшего существования.

Сэм практически в каждом посте ставит себя в пример... Вот мол я сегодня занимаюсь тем-то и тем-то, а наступит конкуренция я перепрофилируюсь и серьезно считает, что так должен поступать практически каждый если хочет работать.
Хочу открыть Сэму глаза на то, что его жизнь не идеальна! Если хочешь менять работу, профессию и всю жизнь гнаться за конъюнктурой рынка, то действуй. Но хочу тебе сказать, что не дожен каждый следовать этому примеру и большинство населения ИМХО этого не хочет. Пусть профессиональный строитель строит, а не бегает со стройки на стройку убегая от маленьких зарплат вызванных наплывом миграции. Рабочему необходима уверенность в завтрашнем дне.

Последний раз редактировалось Дед Пихто Ср май 21, 2008 16:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Дед Пихто]

кому меньше платят? я, как сотрудник сми, мой муж как работник бакновской сферы, наши друзья квалифицированные специалисты в разных областях не видят в таджиках конкуренции, и не увидят и мы все с вами знаем почему
а если речь идет о неквалифицированном труде: улицы подметать и на рынке торговать, то это да. но что в этом плохого? с каменьщиками конечно пример хороший, но я очень сомневаюсь, что хорошая не пьющая русская бригада не нашла себе потом работу

Конечно нашла! Вопрос не в этом. Вы считаете это правильно, что им приходится менять работу, попадая под вытеснение дешевой и неграмотной трудовой миграцией? Ну нашли они сегодня другой объект, завтра пришел новый поезд из Узбекистана и что? Идти искать дальше? А работать спокойно когда?

Последний раз редактировалось Дед Пихто Ср май 21, 2008 16:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Сэм Бухалов]

Дед, Сэм просто очень удивился, когда в словах другого человека промелькнули знакомые буквы... А приводит свои примеры, как наиболее опробованные. На собственной шкуре, так сказать. Не виртуальные, - из учебников, а вполне жизненные. И также, как многие люди, Сэм хочет стабильности. Но путей достижения желаемого может быть больше чем один.

Пусть профессиональный строитель строит, а не бегает со стройки на стройку убегая от маленьких зарплат вызванных наплывом миграции. Рабочему необходима уверенность в завтрашнем дне.

Таковую он может обеспечить несколькими путями, - один из которых, - стать "незаменимым" специалистом, другой - ждать пока ему обеспечит стабильность кто-то. Выбирать же конкретному человеку.

[Дед Пихто]

Пусть профессиональный строитель строит, а не бегает со стройки на стройку убегая от маленьких зарплат вызванных наплывом миграции. Рабочему необходима уверенность в завтрашнем дне.

Таковую он может обеспечить несколькими путями, - один из которых, - стать "незаменимым" специалистом, другой - ждать пока ему обеспечит стабильность кто-то. Выбирать же конкретному человеку.

Ну строитель всегда заменим. Бизнесу положить на его квалификацию, ему нужна прибыль, поэтому менее "незаменимые" Узбеки всегда будут теснить более "незаменимых" местных.

[Дед Пихто]

Дед, Сэм просто очень удивился, когда в словах другого человека промелькнули знакомые буквы... А приводит свои примеры, как наиболее опробованные. На собственной шкуре, так сказать. Не виртуальные, - из учебников, а вполне жизненные. И также, как многие люди, Сэм хочет стабильности.

А кто из учебников? Ваши примеры опробованы на вашей шкуре и подошли вам, а у других другая шкура. Чужую жизнь прожить нельзя.

[Сэм Бухалов]

Пардон, я пофлудю..

вы считаете, что это правильно, что им приходится менять работу, попадая под вытеснение дешевой и неграмотной трудовой миграцией?

С точки зрения кого? Каменщика? Узбека? Работодателя? Постороннего человека?

Ну нашли они сегодня другой объект, завтра пришел новый поезд из Узбекистана и что?

Полагаю, из него выйдут узбеки.

Идти искать дальше?

Если хочешь кушать, то да.

А работать спокойно когда?

Когда найдешь место, где сможешь спокойно работать.
Теперь посерьезней. Если Вы планируете рассматривать проблему каменщиков, то нельзя будет обойтись без общей оценки ситуации с мигрантами. Именно количественно-аналитической оценки. Иначе будет просто болтовня о бедах каменщиков. Вполне возможно, что, рассмотрев все плюсы и минусы миграции, придем к выводу, что нынешние беды указанных каменщиков обернутся в завтрашнем дне устойчивым прибытком. Попробуем? Так как мало кто здесь любит азиатов, наймусь-ка я к ним адвокатом. На общественных, так сказать, началах.
Выше было сказано:
1. Максимум (невероятный) приезжих - 3 млн. человек. Скорее всего 1.5 - 2 млн. То есть 1% населения России. Когда азиаты были в составе СССР, их было гораздо больше. Даже если они все здесь остануться, повлиять на будущее смогут очень слабо.
2. Увеличение безработицы на рынке рабочей силы приведет к повышению производительности труда. Для страны это полезно.
3. Наверняка что-то забыл. Но мы же не закончили...
З.Ы. Забыл добавить, что обсуждаем мы стиуацию в стране с рыночной экономикой, пусть совсем молодой, но рыночной. поэтому прожекты о "создании государством своей строительной индустрии для регулировки рынка" не предлагать в силу долговременности и наличия других индустрий, кроме строительной.

[Дед Пихто]

Теперь посерьезней. Если Вы планируете рассматривать проблему каменщиков, то нельзя будет обойтись без общей оценки ситуации с мигрантами. Именно количественно-аналитической оценки. Иначе будет просто болтовня о бедах каменщиков. Вполне возможно, что, рассмотрев все плюсы и минусы миграции, придем к выводу, что нынешние беды указанных каменщиков обернутся в завтрашнем дне устойчивым прибытком. Попробуем? Так как мало кто здесь любит азиатов, наймусь-ка я к ним адвокатом. На общественных, так сказать, началах.
Выше было сказано:
1. Максимум (невероятный) приезжих - 3 млн. человек. Скорее всего 1.5 - 2 млн. То есть 1% населения России. Когда азиаты были в составе СССР, их было гораздо больше. Даже если они все здесь остануться, повлиять на будущее смогут очень слабо.

Чушь! Приведу статейку из "независимой" газеты 2-х летней давности:
Глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский заявляет, что в Россию ежегодно приезжают более 20 миллионов мигрантовВыступая на пленарном заседании Госдумы, Ромодановский заявил, что с развалом Советского Союза в России произошел миграционный бум.

"Ежегодно на территорию России прибывают более 20 миллионов мигрантов, преимущественно из республик бывшего СССР. По экспертным оценкам, около 10 миллионов являются нелегальнми мигрантами", - сказал Ромодановский. Он заявил, что "миграционная ситуация остается напряженной".

По словам Ромодановского, ущерб, который наносят мигранты, уклоняясь от уплаты налогов, составляет более 200 миллиардов рублей. "Это колоссальный ущерб для страны. Мигранты не платят налоги и уклоняются от уплаты пошлин", - сказал Ромодановский. Он отметил, что эти потери сопоставимы с расходами бюджета на образование или здравоохранение.

По словам главы ФМС, также значительные суммы средств нелегально отправляются мигрантами за границу. "Сумма денежных переводов осуществляемых грузинскими мигрантами в России на свою родину составляют 20% от ВВП Грузии", - сказал Ромодановский. Переводы в Молдавию, которые осуществляют мигранты, составляют 30% от ВВП страны. Переводы гастарбайтеров из Таджикистана составляют два годовых бюджета этой страны.

По его словам, бюджет Таджикистана составляет 485 миллионов долларов, а из России в Таджикистан ежегодно переводится 1 миллиард долларов, из которого легально переводится только 500 миллионов долларов.

Ромодановский также отметил, что за 2005 года к административной ответственности в сфере правонарушений миграционного законодательства привлечено 1,5 миллиона человек. Он отметил, что в стране создан "невольничий рынок труда". По его словам, Россия не должна превращаться в "проходной двор". "Не всем посетителям надо радоваться", - сказал Ромодановский.
Кроме того, глава ФМС отметил, что в 2003-2004 году российское гражданство получили 361 тысяча человек, а в 2005 году - 507 тысяч человек.

[url]news.ng.ru/2006/03/15/1142420852.html[/url]

Хоть выпуск и старый, мигранты никуда не делись. Они назад не уехали и врядли уедут. С этим вроде практически все согласились.
Вот вы говорите, что все те, кто хотел уже приехали. Азиаты перестали размножаться? У них дети там взрослеть перестали? Они начали там жить лучше? Так почему же им не ехать?

2. Увеличение безработицы на рынке рабочей силы приведет к повышению производительности труда. Для страны это полезно.

Наоборот. Для того, чтоб увеличивалась производительность труда, необходимо развивать промышленность и науку. Переходить от ручного труда к механизированному!!!!! А для этого нужен стимул. При разрешенном неограниченном завозе мигрантов этот стимул отпадает. Зачем развивать механизмы и вкладываться в науку, если можно всю работу делать руками работающих практически бесплатно мигрантов.
Вы ИМХО путаете "производительность труда" с работой без выходных по 14 часов в сутки.

[Сэм Бухалов]

..Ромодановский заявляет, что в Россию ежегодно приезжают более 20 миллионов мигрантов..

Хотелось бы более свежей информации. Чуть выше - результаты переписей в союзных республиках. Всё их население (активных доноров мигрантов) - около 60 миллионов (плюс 46 миллионов - украинцы. Но они не так активно мигрируют). Откуда взяться 20 миллионам в год? Если только из Китая, но это - не союзная республика. Да и ситуацией по китайцам мы не владеем, не видя ни одного китайца. Поэтому, полагаю, в цифры вкралась ошибочка для чего-то. Может, фиксируется челночная миграция, может еще какие то нюансы.
При таком порядке цифры ".. 2-х летней давности:.." соседние страны уже пусты. Пора заселять. Может, поедем? А?

..По его словам, бюджет Таджикистана составляет 485 миллионов долларов, а из России в Таджикистан ежегодно переводится 1 миллиард долларов, из которого легально переводится только 500 миллионов долларов.

И это считаю едва ли не плюсом. Мощнейший рычаг воздействия на Эмомали Рахмона. Осталось только легализовать перевод остальных 500 миллионов, получая с них процентик, и имеем полностью подконтрольное государство - силами его же жителей, создающих У НАС нечто полезное.

..Вот вы говорите, что все те, кто хотел уже приехали...

Сказано применительно к Кавказу. Повнимательней, пжлста..

Для того, чтоб увеличивалась производительность труда, необходимо развивать промышленность и науку. Переходить от ручного труда к механизированному!!!!!

Совершенно академичное (наверное, правильное) определение. Вопрос - кто в рыночной экономике должен развивать промышленность и науку. С наукой более менее ясно - государство должно взять большую часть фундаментальной (не приносящей сиюминутной выгоды), оставив частному бизнесу "выгодные" участки.
С промышленностью примерно то же. Плюс, как вариант, создание своих параллельных государственных структур для регулировки цен. Но по мощности они должны быть сопоставимы с рыночными. Слишком сложно. Поэтому цены государство и регулирует в самых крайнейших случаях (перед выборами президента, к примеру) и совершенно другими способами - налоги, квоты.. Рынок все же на улице.
С "производительностью труда" я, похоже, оплошал. Прошу пардону за отсутствие "знаний экономической терминологии". Имел в виду производительность экономики в целом. Может ее прирост ВВП зовут, подскажите... Т.е. скорость развития нашей экономики.
От СССР нам досталась весьма однобоко перекошенная экономика и, что бы догнать всю прогрессивную толпу, надо бежать быстро. (Это то хоть - не лозунг?). Так же и люди, родившиеся и работавшие в СССР, получились однобоко перекошенными. И в рынке хотели бы работать так же, - потихоньку, да поспокойней.

..всю работу делать руками работающих практически бесплатно мигрантов..

Ну не смогут же эмигранты от сохи и впрямь делать "всю работу". Крестьяне оне. Им бы что попроще. То есть вполне конкретные сектора экономики. Можно пересчитать по пальцам двух рук.
Вот и возникает вопрос: как же организовать государству ускорение эконом. развития с такой психологией? Нам же явно приходится ВСЕХ "развитых" догонять. Почти по всем позициям, кроме сырьевых.
Именно с этой точки зрения и считаю работу мигрантов скорее благом, чем ошибкой.
З.Ы. Будет интересно продолжить, если не включится "национальный вопрос".. А тему переименуем как нибудь.
З.Ы.Ы. Чет расписался. До конца и не дочитает никто, поди.

[teh-sanitar]

Для того, чтоб увеличивалась производительность труда, необходимо развивать промышленность и науку. Переходить от ручного труда к механизированному!!!!! А для этого нужен стимул. При разрешенном неограниченном завозе мигрантов этот стимул отпадает. Зачем развивать механизмы и вкладываться в науку, если можно всю работу делать руками работающих практически бесплатно мигрантов.

Все очень красиво, но не совсем так.
Голая правда в том, что час работы бульдозера стоит много дороже дня работы группы из 3-4 человеков.
и не важно - мигранта или нет.
почему бульдозер стоит дороже человека?
без моральных оценок...
правильно! - неквалифицированный труд, называется.
уборщица - тож неквалифицированный труд, да?
и ищщё вопрос.
а чем неквалифицированный труд хуже квальфицированного.
тем ли тока, что петр василичь горбатил свой ум в энституте, терпя невзгоды и лишения умствееного напряга и хилой стипэндии, когда уборщица марьиванна прожигала и тогда жизнь с помощью ведра и тряпки?
почему в благословенной энЪглии или сумрачной своими хениями хермании мусорщик получает не меньше конторщика.
хоть тот учился - изучился.
вот и спрашивается - почему у нас подъезды облёваны.
потому как труд - не ценен исполнением, а ценен странной ценностью привилегии быть вышне образованным.

[teh-sanitar]

П,С, - и как Вы намерены, интересно, механизировать труды немеханизируемые в принципе?
как ни крути - вопрос в желании -или нет- людей жить комфортно не тока в своей обставленной барахлом квартире, но и подъезде и на улице.

[Сэм Бухалов]

по поводу г. Ромодановского и его циферок о мигрантах. Да и нашего испуга..
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/228424/page/0/
27 февраля
"..- А сколько у нас в России сегодня мигрантов? Не перебор ли?

- Я бы начал разговор с трудовых мигрантов, с тех, кто задерживается в нашей стране и составляет самую многочисленную категорию приезжих. Их количество определяется потребностями нашей экономики. Сейчас их порядка 10 миллионов человек. Эта цифра включает как нелегальных, так и легальных мигрантов."

http://www.newsru.com/russia/14may2008/quotesend.html
"Уже в начале года глава ФМС Константин Ромодановский признал, что "квота может и должна быть увеличена"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=805503
Газета «Коммерсантъ» № 169(3745) от 18.09.2007
По данным ФМС на 17 сентября, рынок нелегальной рабочей силы в России составляет максимум 2 млн человек. Официальное разрешение на работу по упрощенному в этом году законодательству получили 1,65 млн человек. В ФМС признают, что не располагают сведениями о 10-20% приезжающих в Россию мигрантов.

Вот и думайте - какие из циферек и слов г. Ромодановского соответствуют "велению времени", а какие реальны.
Хватит трястись!!

[Дед Пихто]

..Ромодановский заявляет, что в Россию ежегодно приезжают более 20 миллионов мигрантов..

Хотелось бы более свежей информации. Чуть выше - результаты переписей в союзных республиках. Всё их население (активных доноров мигрантов) - около 60 миллионов (плюс 46 миллионов - украинцы. Но они не так активно мигрируют). Откуда взяться 20 миллионам в год? Если только из Китая, но это - не союзная республика. Да и ситуацией по китайцам мы не владеем, не видя ни одного китайца. Поэтому, полагаю, в цифры вкралась ошибочка для чего-то. Может, фиксируется челночная миграция, может еще какие то нюансы.
При таком порядке цифры ".. 2-х летней давности:.." соседние страны уже пусты. Пора заселять. Может, поедем? А?

А зачем более свежая информация? Она сейчас не такая правдивая как тогда. Да и логики я в этом не вижу. Зато я вижу собственными глазами то, что за последние 2 года (с даты выхода интервью) кол-во мигрантов не уменьшилось. Вы говорите, что цифры, которые дал глава ФМС ошибочны для чего-то, но не допускаете, что цифры которые сейчас доводят также для чего-то могут быть ошибочны.
Дело в том, что Ромодановский не долго говорил, что дела с миграцией угрожают России, в этой ветке можно сравнить как он сам начинает противоречить себе. Долго говорить об этой проблеме правду ему не дали и он начал говорить совершенно противоположное.
Сейчас наша ФМС одна из самых лояльных к переселенцам в мире. И постоянно выступает с законодательной инициативой по поводу упрощения ругестрации мигрантов и т.д. Странная позиция для этой службы.
А про китайцев вы зря пишите, наверно не внимательно статью прочли...

..По его словам, бюджет Таджикистана составляет 485 миллионов долларов, а из России в Таджикистан ежегодно переводится 1 миллиард долларов, из которого легально переводится только 500 миллионов долларов.

И это считаю едва ли не плюсом. Мощнейший рычаг воздействия на Эмомали Рахмона. Осталось только легализовать перевод остальных 500 миллионов, получая с них процентик, и имеем полностью подконтрольное государство - силами его же жителей, создающих У НАС нечто полезное.

Как показывает практика на примере Украины, Грузии это не работает.

..Вот вы говорите, что все те, кто хотел уже приехали...

Сказано применительно к Кавказу. Повнимательней, пжлста..

И тем не менее...

[Сэм Бухалов]

Ух ты, блин, я тут нацитировал... . А исходник сбежал.. Ау-у. Не стоит, это же обсуждение. Всякое мнение ценно.

Ну вот видите, сами цитируете слова главы ФМС, котрые противоречат вашим, т.к. выше вы говорили о 1,5-2 млн. Вам самому-то не смешно?

Не-а, не смешно. В свое время я Вас попросил "посвежее" найти. Вы не сподобились. Пришлось поискать самому. Убедился, что данный господин говорит то, что "нужно" сказать. Я же циферьки высчитывал из базовых данных - гораздо более независимых источников. Возможны просчеты, но не на порядок. Ежли привести к усредненному "знаменателю", то вместе с китайцами - 5-6 миллионов максимум.

10 млн - слова главы ФМС Ромодановского. Делайте скидку, что они могут только заниженными быть, т.к. независимые эксперты советуют официальную цифру, которую в данное время дает ФМС умножать на 2.

Кто эти независимые эксперты? Имя, ссылка (не Колыма, а www)

Сейчас не может Ромодановский сказать правду, т.к. распишется в собственном бессилии и озвучит какой мизерный процент мигрантов на самом деле контролирует ФМС. Да и складывается ощущение, что говорить ему правду запрещено, как писал я постом выше.

Уж не мучьте Вы себя этим Ромода.. . (Кстати, гуголь на эту фамилию дал столько приятных политиков былых лет..., что оторопь берет, - как же этот...). Попробуйте использовать личные наблюдения, независимые цифры и мозг для их объединения.
Моя же цифра, повторюсь 5-6 миллионов максимум. Кстати, идея по поводу контроля политической верхушки Таджикистана не имеет отношения к Украине так как последняя все таки довольно мощная страна, пусть и с больной экономикой (да и лидерами то ж). И деньги от их мигрантов вряд ли составляют столь весомую часть бюджета. А про Грузию уже говорил: число мигрантов очень невелико, разногласий в верхах много. Посему - тако же, как и с Украиной ( типа бюджет Грузии, в основном, формирует Госдеп США).

[Дед Пихто]

Попробуйте использовать личные наблюдения, независимые цифры и мозг для их объединения.

Попробовать использовать мозг? Спасибо за совет... Как-то сверху вниз, как учитель с учеником...
Почему ваши данные независимые? Вы сами считали каждого мигранта. Я вижу то, что вижу. Если их 6 млн, то почему они все проживают в Дмитровском районе?

[Сэм Бухалов]

Количество мигрантов - только часть основного вопроса. Даже если их окажется 10-15 миллионов, то надо будет посерьезней разбираться со структурой мигрирующих (образование там, криминальность...) и, опять же, возможностью легализации. То есть скольких наше общество "сможет переварить" оставшись русским по духу.
А основным вопросом будет - экономику то как развивать? Каким макаром? Рыночным или коммунистическо - агитационным?
То, что ее надо развивать, надеюсь, не вопрос?

[Сэм Бухалов]

Попробуйте использовать личные наблюдения, независимые цифры и мозг для их объединения.

Попробовать использовать мозг? Спасибо за совет... Как-то сверху вниз, как учитель с учеником...
Почему ваши данные независимые? Вы сами считали каждого мигранта. Я вижу то, что вижу. Если их 6 млн, то почему они все проживают в Дмитровском районе?

Да, - насчет мозгу, эт я как с товарищем.. в споре. Ежли в обиду, прошу прощения. Просто печатаю быстро, что в мозге, то и на клаве..
По независимости - это данные переписи населения этих стран (активных доноров мигрантов). Около 60 миллионов. Но это же и женщины, и старики.. У нас же присутствуют, в основном, мужчины работоспособного возраста. Отсюда и цифра. Не могут они оттуда ВСЕ уехать, кто то должен и свою экономику тащить. Либо ихнии лидеры полные дебилы.. Навряд ли, к власти полные не проходят.

[Дед Пихто]

А основным вопросом будет - экономику то как развивать? Каким макаром? Рыночным или коммунистическо - агитационным?
То, что ее надо развивать, надеюсь, не вопрос?

Что вы котлеты с мухами мешаете? Рынок и коммунизм сравниваете. С неконтролируемой миграцией или без нее, у людей разное мнение как быстрее экономика развивается. На мой взгляд для того, чтоб экономика быстрее развивалась нам может и необходима миграция, но не та, что мы имеем. На каждую отрасль необходима квота, как по специальности, так и по количеству, выработка рычагов, при которых возможность привезти мигранта появляется только в том случае, если исчерпаны ресурсы собственного населения в определенной области (таких областей практически нет), а не вытеснение местных мигрантами как я приводил пример со строителями.

[Сэм Бухалов]

А основным вопросом будет - экономику то как развивать? Каким макаром? Рыночным или коммунистическо - агитационным?
То, что ее надо развивать, надеюсь, не вопрос?

Что вы котлеты с мухами мешаете? Рынок и коммунизм сравниваете. С неконтролируемой миграцией или без нее, у людей разное мнение как быстрее экономика развивается.

Тогда давайте "на стол свое мнение", будем оперировать. Это и есть основная идея моих высказываний, что "без притока дешевой рабочей силы не получится изменить психологию человека из СССР, в смысле отношения к работе. Будить нас надо. Не хотим мы сами понимать, что рынок на дворе". Как сказал один товарищ чуть раньше - лень искать, где - "амбиции рыночные, как работать - совок."

На мой взгляд для того, чтоб экономика быстрее развивалась нам может и необходима миграция, но не та, что мы имеем.

Для этого и взялся за подсчеты мигрантов. Создалось впечатление, что многие просто испуганы их количеством. И взаимно умножают свой испуг (да и гос-во помогает)

На каждую отрасль необходима квота, как по специальности, так и по количеству, выработка рычагов, при которых возможность привезти мигранта появляется только в том случае, если исчерпаны ресурсы собственного населения в определенной области (таких областей практически нет), а не вытеснение местных мигрантами как я приводил пример со строителями.

Тем то и замечателен рынок, что он гораздо оперативнее может "просчитать" реальную необходимость в людях, деньгах и др. Чем любое сверхумное министерство. Пока министры обсудят с замами, те - с женами, те - с любовниками....А БиллГейтс в это время...давно уже в послезавтра. Государству нужно всего то "просчитать" стратегию, т.е. - количество необходимых мигрантов в данном случае. И корректировать его при необходимости. Думаю, справляется.

[Дед Пихто]

Тогда давайте "на стол свое мнение", будем оперировать. Это и есть основная идея моих высказываний, что "без притока дешевой рабочей силы не получится изменить психологию человека из СССР, в смысле отношения к работе. Будить нас надо. Не хотим мы сами понимать, что рынок на дворе". Как сказал один товарищ чуть раньше - лень искать, где - "амбиции рыночные, как работать - совок."

Психология человека из СССР не такая уж и плохая. Народ при СССР мало или плохо работал? Да не было безработных столько! Может были меньше подлыми и менее эгоистичными, но трудились. Если вы хотите чтоб психология их подстроилась под рынок, то они должны стать более наглыми, эгоистичными и т.д., для рынка приспособленными. Можете успокоиться это делается бешеными темпами.
Вы все смотрите в сторону Запада. Все их догонять спешите. Видется мне, что либералист вы круче наших горе-реформаторов.
Рынок я смотрю для вас как нечто божественное. А ведь рынок тоже бывает разным.