Сб июн 21, 2008 16:13 pm
Кстати, характерным отличием адекватного украинца от насквозь идеологизированного является то, что ему очень стыдно жить в своей стране. И в общении на политические темы с этим человеком у вас никогда не будет разногласий, вы никогда не услышите от него бессовестного слова "голодомор", тезисов о равной ответственности за развязывание ВОВ Германии и СССР и т.д. и т.п. И таких людей сегодня на ВУкраине, по моим оценкам, к счастью, не менее 50 %.
Сб июн 21, 2008 16:18 pm
Anton Lubavin писал(а):Кстати, характерным отличием адекватного украинца от насквозь идеологизированного является то, что ему очень стыдно жить в своей стране. И в общении на политические темы с этим человеком у вас никогда не будет разногласий, вы никогда не услышите от него бессовестного слова "голодомор", тезисов о равной ответственности за развязывание ВОВ Германии и СССР и т.д. и т.п. И таких людей сегодня на ВУкраине, по моим оценкам, к счастью, не менее 50 %.
вот вы даже не были в зап.украине, а по каким-то вашим (!)) оценкам уже набрали 50 % кого-то.....
лихо! : )
..а если мне в моей стране стыдно жить, я тогда по вашей с.о. как идентифицируюсь?
Сб июн 21, 2008 17:11 pm
> Отсюда и впечатление,что сплошь такие настроения,форумы,что вся молодёжь украины свихнулась,но это ведь не так.
Как я уже говорил - не буду спорить, ибо при такой фундаментальной разнице в оценках это при разумных затратах времени практически бесполезно. При случае буду кидать сюда статьи по теме, захотите сделать выводы - сделаете.
> ...в вечерних барах местные думаете о чём говорят?
А Вы их в следующий раз предметно спросите, о т.н. "Голодоморе", об улице Дудаева, об их земляках Шухевиче с Бандерой. Результаты Вас приятно удивят, слушать разговоры в барах и предметно обсуждать политику - совершенно разные вещи.
> ....совершенно верно.А что мы, не опозорились с департацией грузинов?
Я не видел никакой, как вы её назвали, "департации", все известные мне грузины, что в Дмитрове во множестве гастербайтерят, никуда не депортировались и замечательно себя чувствуют.
> или вы на форуме провозглашаете принципы дружбы и любви к Украине
У меня нет целей провозглашать что-либо, в т.ч. дружбу, тем более с теми, кто изначально встал против нас. У меня есть лишь одна маленькая цель - просто давать факты, а люди сами поймут, кто друг, а кто - враг.
И только не надо с этого места начинать про создание образа врага, иллюзорность врагов, что все люди братья и другую ерунду - наш мир таков, что в нём есть как друзья, так и враги. Если какое-то государство, будь то Украина, Грузия, Прибалтика или Польша, само себя, своими многочисленными политическими шагами, записывает в стан врагов, относиться к нему (не к людям, а к государству, хотя люди через некоторое время, очевидно, подтянутся) иначе - глупо.
> школьникам пофиг на историю
В этом вся проблема. Если у тебя в голове - пустое место, будь уверен, тебе туда сегодня легко зальют любое дерьмо. Политической элиты это тоже касается, ибо все кровавые ошибки они делали исключительно по причине своей исторической безграмотности.
> ...что значит "всерьёз этой темой" ? вы разве истфак оканчивали ? ну так большинство ( смею надеяться) из нас, увлекаются,изучают историю в той или иной степени,
Образование не имеет значения, имеет значение Ваша фраза "В той, или иной, степени". На мой взгляд, степень Вашей осведомленности в том, что происходит сегодня в этих странах (да и в Мире), недостаточна. Но Вы, разумеется, имеете право с этим не согласиться.
> ..Там терпеть не могут поляков ,не русских.
Это общеизвестно, они поляков ненавидят также, как русских. Также известно то что практически все отъявленно русофобские деятели, ученые и т.п. вышли из Западных областей Вукраины. Если бы там не было массового распространения русофобии, то очевидно - это было бы не так.
> ... вы в силу каких-то причин абсолютно народу не доверяете : ) ? ..
А в силу каких причин его мнению можно доверять? Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах и получают информацию из телевизора, но - мнение, разумеется, имеют.
> да зачем вести речь об учебниках, когда источники информации есть более квалифицированные.
Смешно... Много учеников в школах полезут за квалифицированной информацией? Как Вы справедливот отметили, молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен. Сказали, что был голодомор - значит был, сказали, что русские виновны - значит виновны. Про то, что в России и других республиках в то же самое время был не менее масштабный голод, не сказали - значит не было.
Так подходят к познанию реальности не 40, все 90% (если хотите - мой жизненный опыт). А Вы - народ, народ...
"Гнилая, ложная информация - неизбежно гнилой человек."(с)
> О! В самое яблочко! ...только о наших учебниках.
По сравнению с украинскими учебниками, наши российские учебники вполне адекватные.
И советские учебники, при всех пропагандистских минусах, были более адекватные, в них нет откровенной исторической лжи, разве что некоторые страницы истории пропущены.
> ..давайте скажем лучше не штампами, а хотя бы так:" ложную информацию избежит даже ребёнок, если это думающий человек"
Нет, это в корне неверно, "на каждую хитрую гайку найдется винт с левой резьбой".
Современные методы информационной войны (наверное, Вы про них ничего не читали...) позволяют загадить мозги любым самым думающим людям, а период конца СССР - ельцинизма это многим ДУМАЮЩИМ людям раз и навсегда показал, на практике.
К тому же, ложность этого утверждения доказывает уже само наличие непреодолимых разногласий в среде "думающих" людей.
> ..ну что сказать -благородная миссия ! : )
> добавлю лишь - что добро с кулаками редко к миру приводит.
К миру в нашем мире не приводит ничего и никогда, добро без кулаков приводит лишь к тому, что Вас непременно убьют.
> И не забываем приводить ссылки на источники ; )
Возможно источники и будут.
В одной ньюс-конференции в Интернете я в своё время начал активно высказываться, первоначально почти все были со мной резко не согласны. В течение 4 лет я просто кидал туда истрические материалы и теперь у нас разногласий практически нет :)
Как я уже говорил - не буду спорить, ибо при такой фундаментальной разнице в оценках это при разумных затратах времени практически бесполезно. При случае буду кидать сюда статьи по теме, захотите сделать выводы - сделаете.
> ...в вечерних барах местные думаете о чём говорят?
А Вы их в следующий раз предметно спросите, о т.н. "Голодоморе", об улице Дудаева, об их земляках Шухевиче с Бандерой. Результаты Вас приятно удивят, слушать разговоры в барах и предметно обсуждать политику - совершенно разные вещи.
> ....совершенно верно.А что мы, не опозорились с департацией грузинов?
Я не видел никакой, как вы её назвали, "департации", все известные мне грузины, что в Дмитрове во множестве гастербайтерят, никуда не депортировались и замечательно себя чувствуют.
> или вы на форуме провозглашаете принципы дружбы и любви к Украине
У меня нет целей провозглашать что-либо, в т.ч. дружбу, тем более с теми, кто изначально встал против нас. У меня есть лишь одна маленькая цель - просто давать факты, а люди сами поймут, кто друг, а кто - враг.
И только не надо с этого места начинать про создание образа врага, иллюзорность врагов, что все люди братья и другую ерунду - наш мир таков, что в нём есть как друзья, так и враги. Если какое-то государство, будь то Украина, Грузия, Прибалтика или Польша, само себя, своими многочисленными политическими шагами, записывает в стан врагов, относиться к нему (не к людям, а к государству, хотя люди через некоторое время, очевидно, подтянутся) иначе - глупо.
> школьникам пофиг на историю
В этом вся проблема. Если у тебя в голове - пустое место, будь уверен, тебе туда сегодня легко зальют любое дерьмо. Политической элиты это тоже касается, ибо все кровавые ошибки они делали исключительно по причине своей исторической безграмотности.
> ...что значит "всерьёз этой темой" ? вы разве истфак оканчивали ? ну так большинство ( смею надеяться) из нас, увлекаются,изучают историю в той или иной степени,
Образование не имеет значения, имеет значение Ваша фраза "В той, или иной, степени". На мой взгляд, степень Вашей осведомленности в том, что происходит сегодня в этих странах (да и в Мире), недостаточна. Но Вы, разумеется, имеете право с этим не согласиться.
> ..Там терпеть не могут поляков ,не русских.
Это общеизвестно, они поляков ненавидят также, как русских. Также известно то что практически все отъявленно русофобские деятели, ученые и т.п. вышли из Западных областей Вукраины. Если бы там не было массового распространения русофобии, то очевидно - это было бы не так.
> ... вы в силу каких-то причин абсолютно народу не доверяете : ) ? ..
А в силу каких причин его мнению можно доверять? Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах и получают информацию из телевизора, но - мнение, разумеется, имеют.
> да зачем вести речь об учебниках, когда источники информации есть более квалифицированные.
Смешно... Много учеников в школах полезут за квалифицированной информацией? Как Вы справедливот отметили, молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен. Сказали, что был голодомор - значит был, сказали, что русские виновны - значит виновны. Про то, что в России и других республиках в то же самое время был не менее масштабный голод, не сказали - значит не было.
Так подходят к познанию реальности не 40, все 90% (если хотите - мой жизненный опыт). А Вы - народ, народ...
"Гнилая, ложная информация - неизбежно гнилой человек."(с)
> О! В самое яблочко! ...только о наших учебниках.
По сравнению с украинскими учебниками, наши российские учебники вполне адекватные.
И советские учебники, при всех пропагандистских минусах, были более адекватные, в них нет откровенной исторической лжи, разве что некоторые страницы истории пропущены.
> ..давайте скажем лучше не штампами, а хотя бы так:" ложную информацию избежит даже ребёнок, если это думающий человек"
Нет, это в корне неверно, "на каждую хитрую гайку найдется винт с левой резьбой".
Современные методы информационной войны (наверное, Вы про них ничего не читали...) позволяют загадить мозги любым самым думающим людям, а период конца СССР - ельцинизма это многим ДУМАЮЩИМ людям раз и навсегда показал, на практике.
К тому же, ложность этого утверждения доказывает уже само наличие непреодолимых разногласий в среде "думающих" людей.
> ..ну что сказать -благородная миссия ! : )
> добавлю лишь - что добро с кулаками редко к миру приводит.
К миру в нашем мире не приводит ничего и никогда, добро без кулаков приводит лишь к тому, что Вас непременно убьют.
> И не забываем приводить ссылки на источники ; )
Возможно источники и будут.
В одной ньюс-конференции в Интернете я в своё время начал активно высказываться, первоначально почти все были со мной резко не согласны. В течение 4 лет я просто кидал туда истрические материалы и теперь у нас разногласий практически нет :)
Сб июн 21, 2008 18:18 pm
Anton Lubavin писал(а):Кстати, фильм "Дух времени" (Zeitgeist) - смотрели?
Если нет, посмотрите, 2-3 часть Вам должна понравиться.
не думаю,что жанр фэнтэзи- киберпанкизм в моём вкусе..но спасибо, буду знать.
"
Понять Zeitgeist, поймать дух времени - вот залог успеха шоу-бизнесмена Лехи Старлица, сумевшего организовать поп-группу из безголосых, но симпатичных девиц, устроить промоушн, отправить их в турне по развивающимся странам и добиться мировой известности. Только правильно ли угадал он дух времени?.. Тем более что времена меняются, близится рубеж тысячелетий...
Автор книги, Брюс Стерлинг, один из отцов-основателей литературного киберпанка, сам поймал дух времени, написав постмодернистскую фантасмагорию, закручивая захватывающий сюжет, в котором сталкиваются деятели шоу-бизнеса, спецслужбы, террористы и контрабандисты, космические спутники и духи, русские и гавайцы, Пелевин и некрореалисты..."
Сб июн 21, 2008 19:42 pm
tatitam писал(а):Anton Lubavin писал(а):Кстати, фильм "Дух времени" (Zeitgeist) - смотрели?
Если нет, посмотрите, 2-3 часть Вам должна понравиться.
не думаю,что жанр фэнтэзи- киберпанкизм в моём вкусе..но спасибо, буду знать.
О чем вы? Фильм не имеет ничего общего ни с фэнтези, ни с "киберпанкизмом", ни с приведенным Вами сюжетом...
Сб июн 21, 2008 19:49 pm
А Вы их в следующий раз предметно спросите, о т.н. "Голодоморе", об улице Дудаева, об их земляках Шухевиче с Бандерой. Результаты Вас приятно удивят, слушать разговоры в барах и предметно обсуждать политику - совершенно разные вещи.
~...вы знаете,спрашивала...говорят,что эта самая компашка зловреднонастроенных стариков и старушек рулит в муниципалитете, вечно чего-то пробивает, судится с кем-то, лоббирует свои интересы...очень агрессивные старики....а мы что можем поделать- разводят руками,- нам работать надо, а они на пенсиях- у них время есть...
..плюс ко всему многие коренные украинцы-западенцы имеют близких-дальних родственников в рф, скучают по ним, и о голодоморе особо не рассуждают..- давно было...как в "Кунгфу-панде" , помните? :" Прошлое-забыто, грядущее-закрыто, настоящее -даровано, поэтому и зовётся Настоящим."
...вы же ,Антон, тоже не ложитесь и не встаёте с мыслями о голодоморе?
Я не видел никакой, как вы её назвали, "департации", все известные мне грузины, что в Дмитрове во множестве гастербайтерят, никуда не депортировались и замечательно себя чувствуют.
~..какое избирательное зрение...
> школьникам пофиг на историю
В этом вся проблема. Если у тебя в голове - пустое место, будь уверен, тебе туда сегодня легко зальют любое дерьмо.
Политической элиты это тоже касается, ибо все кровавые ошибки они делали исключительно по причине своей исторической безграмотности.
...давайте детям в их головах оставим детство
, речь не о старшеклассниках. ..кстати говоря, по соц.исследованию института обществ.мнения им.Левады относительно того,кто как агитировался перед выборами , то обнаружилась любопытная деталь, рейтинг популярности просмотра молодёжных ток-шоу,сериалов и т.п. вырос, был стабилен весь день выборов и накануне, что явно свидетельствует,что молодые не так уж легко поддаются промывке мозгов, а просто забивают на политтехнологии, погружаясь в свою киберреальность, эмоционально самоустраняясь от тех,кто ,как вы говорите, "легко зальёт любое д." в их головы.
Образование не имеет значения, имеет значение Ваша фраза "В той, или иной, степени". На мой взгляд, степень Вашей осведомленности в том, что происходит сегодня в этих странах (да и в Мире), недостаточна. Но Вы, разумеется, имеете право с этим не согласиться.
...а вот это зря...фундаментальные дисциплины позволяют благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси -нести СВОЮ правду: тогда да, здесь больше сыграет роль самообразование.
...(свободы сеятель пустынный,ты вышел рано,до зари..))
"На мой взгляд, степень Вашей образованности, которую вы являете в постах о том, что происходит сегодня в этих странах (да и в Мире), недостаточна. Но Вы, разумеется, имеете право с этим не согласиться."(извините заимствование? : )
Также известно то что практически все отъявленно русофобские деятели, ученые и т.п. вышли из Западных областей Вукраины. Если бы там не было массового распространения русофобии, то очевидно - это было бы не так.
....Р.Виктюк, Матвей Ганапольский, В.Мережко (Руслану вспоминать даже не буду)- это только те,кого я знаю...люди,чья родина -западная Украина,Львов.
И что? : )
> ... вы в силу каких-то причин абсолютно народу не доверяете : ) ? ..
А в силу каких причин его мнению можно доверять? Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах и получают информацию из телевизора, но - мнение, разумеется, имеют.
...политизированное общество -больное общество, вы так не считаете?..
..вспоминается интервью в какой-то газете,выходившей в 80-х гг прошлого века ...интервью с Е.Леоновым... я своими словами,извините..:".. кафе..вечер..париж...огни горят...влюблённые целуются...собака ..спаниель рядом у столиков... и никто не кричит : что вы тут с собакой! укусит! испачкает!...все улыбаются друг другу......а у нас.. ВААААУУУЧЕРЫ!"
молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен. Сказали, что был голодомор - значит был, сказали, что русские виновны - значит виновны. Про то, что в России и других республиках в то же самое время был не менее масштабный голод, не сказали - значит не было.
Так подходят к познанию реальности не 40, все 90% (если хотите - мой жизненный опыт). А Вы - народ, народ...
...а те,кто учится в ГИТИСЕ, каждый год волнами приливают из всевозможных факультетов МГУ, МГИМО и т.д., вы полагаете их меньше тех, о ком вы неположительно отозвались?
"Гнилая, ложная информация - неизбежно гнилой человек."(с)
По сравнению с украинскими учебниками, наши российские учебники вполне адекватные.
И советские учебники, при всех пропагандистских минусах, были более адекватные, в них нет откровенной исторической лжи, разве что некоторые страницы истории пропущены.
дааа?
К миру в нашем мире не приводит ничего и никогда, добро без кулаков приводит лишь к тому, что Вас непременно убьют.
а страны скандинавии, Норвегия,Швеция ?
В одной ньюс-конференции в Интернете я в своё время начал активно высказываться, первоначально почти все были со мной резко не согласны. В течение 4 лет я просто кидал туда истрические материалы и теперь у нас разногласий практически нет
...благодатную почву нашли.. : ) подобное притягивает подобное?
...4 года грандиозного упорства по просвещению масс- снимаю шляпу !
...меня смущает только одна деталь О поставить или Е в вашей опечатке по Фрейду.
Хотелось бы поставить О.
Последний раз редактировалось tatitam Сб июн 21, 2008 21:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сб июн 21, 2008 19:52 pm
Anton Lubavin писал(а):tatitam писал(а):Anton Lubavin писал(а):Кстати, фильм "Дух времени" (Zeitgeist) - смотрели?
Если нет, посмотрите, 2-3 часть Вам должна понравиться.
не думаю,что жанр фэнтэзи- киберпанкизм в моём вкусе..но спасибо, буду знать.
О чем вы? Фильм не имеет ничего общего ни с фэнтези, ни с "киберпанкизмом", ни с приведенным Вами сюжетом...
да,извините, ложный след..
нашла фильм
http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1 ... 44ed1b663f
Сб июн 21, 2008 20:34 pm
Лучше качайте отсюда:
ftp://ftp.qbq.ru/Video/
Файлы Zeitgeist.avi
а также speckor_28.10.07.avi (фильм "Империя Добра", тоже стоит глянуть)
Еще посмотрите фильм "Деньги.Пирамида долгов" (Money As Debt) - есть некоторые упрощения, но суть процессов отражена верно.
ftp://ftp.qbq.ru/Video/
Файлы Zeitgeist.avi
а также speckor_28.10.07.avi (фильм "Империя Добра", тоже стоит глянуть)
Еще посмотрите фильм "Деньги.Пирамида долгов" (Money As Debt) - есть некоторые упрощения, но суть процессов отражена верно.
Сб июн 21, 2008 20:38 pm
Anton Lubavin писал(а):Лучше качайте отсюда:
ftp://ftp.qbq.ru/Video/
Файлы Zeitgeist.avi
а также speckor_28.10.07.avi (фильм "Империя Добра", тоже стоит глянуть)
Еще посмотрите фильм "Деньги.Пирамида долгов" (Money As Debt) - есть некоторые упрощения, но суть процессов отражена верно.
..благодарю, уже половину посмотрела.
а фильм "Деньги.Пирамида..." где можно посмотреть? кстати, ваша ссылка странно выглядит..она в порядке?
Сб июн 21, 2008 22:57 pm
> ~...вы знаете,спрашивала...говорят,что эта самая компашка
> зловреднонастроенных стариков и старушек рулит в муниципалитете
Ага, и эта самая компашка сама себя в муниципалитет избирает, а также вся проживает на ул. Дудаева...
> ~..какое избирательное зрение...
Собственно, полностью применимо к Вам - не смогли ни увидеть причин, ни оценить масштабов.
> рейтинг популярности просмотра молодёжных ток-шоу,сериалов и т.п. вырос
Вот и замечательно, можете автоматом записать почти всех приверженцев сериалов в ряды единомышленников власти.
> ...а вот это зря...фундаментальные дисциплины позволяют благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси
Дерзайте, штурмуйте - оценим...
> ....Р.Виктюк, Матвей Ганапольский, В.Мережко (Руслану вспоминать даже не буду)- это только те,кого я знаю...люди,чья родина -западная Украина,Львов.
И что? : )
И - что? Эти люди в чем-то показательны и чем-то особо выделяются?
Может Вы и "Эхо Москвы" считаете за нормальное радио, луч света в тёмном царстве, где собраются особо интеллектуальные люди, способные к глубокому анализу? Тогда мне заранее смешно...
> ...политизированное общество -больное общество, вы так не считаете?..
Именно такое общество мы и имеем на ВУкраине.
Так подходят к познанию реальности не 40, все 90% (если хотите - мой жизненный опыт). А Вы - народ, народ...[/quote]
> ...а те,кто учится в ГИТИСЕ, каждый год волнами приливают из всевозможных факультетов МГУ, МГИМО и т.д., вы полагаете их меньше тех, о ком вы неположительно отозвались?
Во-первых, я ни о какой части общества не отзывался "неположительно",
Скорее Вы, своими примерами известных институтов, попытались выделить их выпускников из массы общества.
Во-вторых - что, те, кто учился, скажем, в ГИТИСе, априори не попадают в эти проценты, они чем-то лучше остальных?
В конце 80-х/90-х годов наша интеллигенция, а также часть заслуженных людей несла столь идиотскую чушь, что волосы на голове дыбом вставали, из чего можно было сделать давно известный человечеству вывод о том, что заслуги в какой-либо конкретной области не могут автоматически проецироваться на всё, что этот человек при жизни говорит и делает.
>>К миру в нашем мире не приводит ничего и никогда, добро без
>> кулаков приводит лишь к тому, что Вас непременно убьют.[/quote]
> а страны скандинавии, Норвегия,Швеция ?
К чему бы это...
> зловреднонастроенных стариков и старушек рулит в муниципалитете
Ага, и эта самая компашка сама себя в муниципалитет избирает, а также вся проживает на ул. Дудаева...
> ~..какое избирательное зрение...
Собственно, полностью применимо к Вам - не смогли ни увидеть причин, ни оценить масштабов.
> рейтинг популярности просмотра молодёжных ток-шоу,сериалов и т.п. вырос
Вот и замечательно, можете автоматом записать почти всех приверженцев сериалов в ряды единомышленников власти.
> ...а вот это зря...фундаментальные дисциплины позволяют благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси
Дерзайте, штурмуйте - оценим...
> ....Р.Виктюк, Матвей Ганапольский, В.Мережко (Руслану вспоминать даже не буду)- это только те,кого я знаю...люди,чья родина -западная Украина,Львов.
И что? : )
И - что? Эти люди в чем-то показательны и чем-то особо выделяются?
Может Вы и "Эхо Москвы" считаете за нормальное радио, луч света в тёмном царстве, где собраются особо интеллектуальные люди, способные к глубокому анализу? Тогда мне заранее смешно...
> ...политизированное общество -больное общество, вы так не считаете?..
Именно такое общество мы и имеем на ВУкраине.
Так подходят к познанию реальности не 40, все 90% (если хотите - мой жизненный опыт). А Вы - народ, народ...[/quote]
> ...а те,кто учится в ГИТИСЕ, каждый год волнами приливают из всевозможных факультетов МГУ, МГИМО и т.д., вы полагаете их меньше тех, о ком вы неположительно отозвались?
Во-первых, я ни о какой части общества не отзывался "неположительно",
Скорее Вы, своими примерами известных институтов, попытались выделить их выпускников из массы общества.
Во-вторых - что, те, кто учился, скажем, в ГИТИСе, априори не попадают в эти проценты, они чем-то лучше остальных?
В конце 80-х/90-х годов наша интеллигенция, а также часть заслуженных людей несла столь идиотскую чушь, что волосы на голове дыбом вставали, из чего можно было сделать давно известный человечеству вывод о том, что заслуги в какой-либо конкретной области не могут автоматически проецироваться на всё, что этот человек при жизни говорит и делает.
>>К миру в нашем мире не приводит ничего и никогда, добро без
>> кулаков приводит лишь к тому, что Вас непременно убьют.[/quote]
> а страны скандинавии, Норвегия,Швеция ?
К чему бы это...
Последний раз редактировалось Anton Lubavin Сб июн 21, 2008 23:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сб июн 21, 2008 23:01 pm
Ссылка в порядке, всё работает.
"Деньги. Пирамида долгов" есть здесь
http://pravdu.ru/lessons/raznoe/
"Деньги. Пирамида долгов" есть здесь
http://pravdu.ru/lessons/raznoe/
Вс июн 22, 2008 0:09 am
Anton Lubavin писал(а):> ~..какое избирательное зрение...
Собственно, полностью применимо к Вам - не смогли ни увидеть причин, ни оценить масштабов.
мне простительно : ), я не озабочена миссией рассказать людям правду.
Anton Lubavin писал(а):> рейтинг популярности просмотра молодёжных ток-шоу,сериалов и т.п. вырос
Вот и замечательно, можете автоматом записать почти всех приверженцев сериалов в ряды единомышленников власти.
...т.е. смотри рекламные ролики кандидатов -промоют мозги, смотри дискавери - политтехнологии (~остров дураков,аттракцион и т.д.), не смотри -считай зачипован уже. : ) Ловко.
Anton Lubavin писал(а):
Дерзайте, штурмуйте - оценим....
...с вашего позволения, я как-нибудь так, : ), я лучше других послушаю ..-есть многое на свете ,друг Горацио , что и не снилось нашим мудрецам...
Anton Lubavin писал(а):
> ....Р.Виктюк, Матвей Ганапольский, В.Мережко (Руслану вспоминать даже не буду)- это только те,кого я знаю...люди,чья родина -западная Украина,Львов.
И что? : )
И - что? Эти люди в чем-то показательны и чем-то особо выделяются?
Может Вы и "Эхо Москвы" считаете за нормальное радио, луч света в тёмном царстве, где собраются особо интеллектуальные люди, способные к глубокому анализу? Тогда мне заранее смешно...
....да почти ничем -такие же как вы, несут СВОЮ правду : )
а вы что-то говорили про то " что все отъявленно русофобские деятели, ученые и т.п. вышли из Западных областей Вукраины. Если бы там не было массового распространения русофобии, то очевидно - это было бы не так."
...можно узнать ,кто ВСЕ , и почему говорите опять про "там", если сами там не были ?
.. фамилии же мною приведены для иллюстрации - из любой области могут появляться люди с тем или иным мировоззрением, как и в рф.
...или Киев -тоже стал западной Украиной?
Anton Lubavin писал(а):> ...политизированное общество -больное общество, вы так не считаете?..
Именно такое общество мы и имеем на ВУкраине.
...а какое мы имеем в рф
..я пока в москве жила, вынуждена была изучить кодексы,коапы, узнать названия многочисленных ведомств -замок Кафки, в итоге сбежала...-И от Цезаря далеко, и от вьюги.
лебезить не нужно, трусить, торопиться.... : )
Anton Lubavin писал(а):
Во-первых, я ни о какой части общества не отзывался "неположительно",
а это что:
>А в силу каких причин его мнению можно доверять?
> молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен... А Вы - народ, народ...
> Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах ..
.. это положительный отзыв? .. сердитый пастырь раздражился на свою непонятливую паству , -разбрелись овцы! : )
...может быть я очень неверно интерпретирую ваше настроение в постах, но откуда столько гордыни -только от осознания того,что вы правду-то просекли, а остальные так на острове дураков,как незнайки и продолжают кататься?
ps. фильм понравился,но ничего нового,кроме как про банкиров..-3-я ч. про банкиров супер!
Вс июн 22, 2008 0:53 am
> ...можно узнать ,кто ВСЕ , и почему говорите опять про "там", если сами там не были ?
Вы действительно в упор не замечаете приводимых фактов, или Вам для выводов нужно обязательно оглашать весь список? Ну так он неисчислим, его нет даже у меня :) Бандера, Шухевич, Грушевский... Этого, для начала, не достаточно? Поройтесь в биографиях других идеологов украинского национализма, и корреляции с регионом проживания не заставят себя ждать.
> .. фамилии же мною приведены для иллюстрации - из любой области могут появляться люди с тем или иным мировоззрением
Вот когда приведете хотя бы три, соизмеримых по уровню, фамилии националистов из других областей ВУкраины, можно быдет продолжить :)
> >Именно такое общество мы и имеем на ВУкраине. [/quote]
> ...а какое мы имеем в рф :?:
Несравнимо более деполитизированное.
> ..я пока в москве жила, вынуждена была изучить кодексы,коапы,
> узнать названия многочисленных ведомств -замок Кафки, в итоге сбежала...-И от Цезаря далеко, и от вьюги.
лебезить не нужно, трусить, торопиться.... : )
Казалось бы, при чем здесь политика... Кстати, я тоже жил в Москве 4 года и сбежал, но по иным причинам. А от Цезаря всё равно не скроетесь, нигде.
>а это что:
>>А в силу каких причин его мнению можно доверять?
>> молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен... А Вы - народ, народ...
>> Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах ..
>.. это положительный отзыв?
Это, если Вы не поняли - констатация, нейтральный отзыв, полный сожаления по поводу такого состояния дел и даже содержащий ему оправдание ("погрязли в домашних проблемах").
С другой стороны, я ваше "неположительно" воспринял за иносказательное "отрицательно".
Если же Вы имели ввиду именно НЕ положительно, тогда я и вовсе удивлён, ибо не вижу ничего в этом предосудительного.
> ...может быть я очень неверно интерпретирую ваше настроение в постах, но откуда столько гордыни
Может и неверно, в целом, но мои фразы действительно позволяют сделать и такой вывод. Поэтому, оправдываться не собираюсь. У меня есть мнение - я его высказываю, Вы можете с ним не согласиться. Время покажет, жизнь долгая и витиеватая, как предложения в романах Льва Толстого. Запятых много, а жирная точка в конце предложения - одна.
Вы действительно в упор не замечаете приводимых фактов, или Вам для выводов нужно обязательно оглашать весь список? Ну так он неисчислим, его нет даже у меня :) Бандера, Шухевич, Грушевский... Этого, для начала, не достаточно? Поройтесь в биографиях других идеологов украинского национализма, и корреляции с регионом проживания не заставят себя ждать.
> .. фамилии же мною приведены для иллюстрации - из любой области могут появляться люди с тем или иным мировоззрением
Вот когда приведете хотя бы три, соизмеримых по уровню, фамилии националистов из других областей ВУкраины, можно быдет продолжить :)
> >Именно такое общество мы и имеем на ВУкраине. [/quote]
> ...а какое мы имеем в рф :?:
Несравнимо более деполитизированное.
> ..я пока в москве жила, вынуждена была изучить кодексы,коапы,
> узнать названия многочисленных ведомств -замок Кафки, в итоге сбежала...-И от Цезаря далеко, и от вьюги.
лебезить не нужно, трусить, торопиться.... : )
Казалось бы, при чем здесь политика... Кстати, я тоже жил в Москве 4 года и сбежал, но по иным причинам. А от Цезаря всё равно не скроетесь, нигде.
Anton Lubavin писал(а):
Во-первых, я ни о какой части общества не отзывался "неположительно",
>а это что:
>>А в силу каких причин его мнению можно доверять?
>> молодёжи не до истории и политики. Они воспринимают мир в виде лозунгов, которые грузят им в головы при помощи СМИ и сплетен... А Вы - народ, народ...
>> Люди в массе своей погрязли в домашних проблемах ..
>.. это положительный отзыв?
Это, если Вы не поняли - констатация, нейтральный отзыв, полный сожаления по поводу такого состояния дел и даже содержащий ему оправдание ("погрязли в домашних проблемах").
С другой стороны, я ваше "неположительно" воспринял за иносказательное "отрицательно".
Если же Вы имели ввиду именно НЕ положительно, тогда я и вовсе удивлён, ибо не вижу ничего в этом предосудительного.
> ...может быть я очень неверно интерпретирую ваше настроение в постах, но откуда столько гордыни
Может и неверно, в целом, но мои фразы действительно позволяют сделать и такой вывод. Поэтому, оправдываться не собираюсь. У меня есть мнение - я его высказываю, Вы можете с ним не согласиться. Время покажет, жизнь долгая и витиеватая, как предложения в романах Льва Толстого. Запятых много, а жирная точка в конце предложения - одна.
Вс июн 22, 2008 11:25 am
В общем, тут на форуме появились кое-какие материалы - читайте.
Надеюсь (почти цитируя Вас) ...фундаментальные дисциплины позволят Вам благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси - нести СВОЮ правду...
PS: "Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться" (с) Сократ.
Надеюсь (почти цитируя Вас) ...фундаментальные дисциплины позволят Вам благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси - нести СВОЮ правду...
PS: "Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться" (с) Сократ.
Вс июн 22, 2008 11:45 am
Вс июн 22, 2008 12:16 pm
у.а. писал(а):[URL=picture
Это, конечно, выглядит смешно...
Однако, идея, которую хочет до нас донести автор этого художества, примитивна до безобразия, чтобы её принять, не нужно ни думать, ни знать ничего ни про чего, ни лезть в глубину вопроса, ни различать причину и следствие, нападающих и защищающихся и т.п.
Одним словом - фтопку этот идиотизм, нормальный человек уже с детского сада учится правильно расставлять приоритеты и понимает, что в большинстве конфликтов есть зачинщик (виновный), а есть - пострадавший, вынужденный отвечать на брошенный ему вызов.
Вс июн 22, 2008 12:25 pm
Глубина вопроса такова, что у наших предков была одна вера, а про детский сад спасибо!Смеялся)
Пострадавший мля)))
Пострадавший мля)))
Вс июн 22, 2008 13:17 pm
Anton Lubavin писал(а):> ...можно узнать ,кто ВСЕ , и почему говорите опять про "там", если сами там не были ?
Вы действительно в упор не замечаете приводимых фактов, или Вам для выводов нужно обязательно оглашать весь список? Ну так он неисчислим, его нет даже у меня
....ещё раз : мы с вами про день сегодняшний говорим?
..тогда что вы мне третий раз про Бандеру, вы сегодняшних лидеров, вожаков, предводителей экстремистских движений назовите!
...в прошлом же можно выделить и обозначить УПА , "Прометей"(польская сепаратистская орг.), а сегодня ??
...иначе ,по вашей логике,русские и москвичи тем уж плохи , что у нас и ленин, и дзержинский ,и сталин, и НКВД и т.д.
..сейчас открылись архивы с документами что творили бойцы красной армии, военные преступления наших солдат, давайте этим пропитаем настоящее, подтянем их мотивы под реалии сегодняшнего дня, живописуем их преступления и на основании этого обвиним русский народ "во всём в чём был и не был виноват".
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=2
Anton Lubavin писал(а):
Вот когда приведете хотя бы три, соизмеримых по уровню, фамилии националистов из других областей ВУкраины, можно быдет продолжить
так это же вы себя позиционируете,как знаток! : )
Anton Lubavin писал(а):В общем, тут на форуме появились кое-какие материалы - читайте.
...с большим интересом прочла уже почти все статьи,интервью.
Спасибо.
Anton Lubavin писал(а):Надеюсь (почти цитируя Вас) ...фундаментальные дисциплины позволят Вам благодаря мозговому штурму и в силу глубокого анализа и всеохватности мировых явлений приблизиться к синтезированному мировоззрению, а не сужать мировосприятие до специфической ипостаси - нести СВОЮ правду...
..насчёт фундаментализма.. вопрос ,конечно,спорный пока : )
..к тому же, мне ближе иная сентенция Сократа :"Я знаю, что я ничего не знаю". ; )
Anton Lubavin писал(а):PS: "Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"
Истинно просвещенный человек никогда не воюет.
Лао-Цзы.
Последний раз редактировалось tatitam Вс июн 22, 2008 13:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Вс июн 22, 2008 13:17 pm
у.а. писал(а):Глубина вопроса такова, что у наших предков была одна вера
Она и сейчас одна, и люди одни, вот только оказались в разных государствах.
Вс июн 22, 2008 13:48 pm
> ....ещё раз : мы с вами про день сегодняшний говорим?
..тогда что вы мне третий раз про Бандеру, вы сегодняшних лидеров, вожаков, предводителей экстремистских движений назовите!
В такой короткий срок ничего фундаментально не могло измениться (тем более, что тема особого национализма западных областей ВУкраины была известна во все советске времена) - однако, если с мозговым штурмом, анализом и построением выводов на основе прошлого не получается - читайте материалы, их вполне достаточно, там и о современном состоянии дел, и о современных последышах Бандеры.
Если исторически так вышло, что Галиция была сердцем украинского национализма и сепаратизма, разве может так быть, чтобы сегодня эту роль нёс кто-то другой?
И, если уж на то пошло, письмо моей родственницы подтверждает эти выводы - а уж она-то должна была хорошо знать ситуацию, всё ж не просто в гости туда приезжала, а долго жила во Львове.
> в прошлом же можно выделить и обозначить УПА , "Прометей"(польская сепаратистская орг.), а сегодня?
Ну, знаете ли, если Вы таких азов сами добыть не можете, спорить становится неинтересно, только время терять.
ОУН, КУН, НРУ, УРП "Собор"... и т.п., вплоть до тех же названий, что были и во времена Бандеры. Почему я должен за Вас лезть в Яндекс и составлять бесчисленный список партий украинских нациков?
Тем более, что даже здесь я интервью с лидером одной их таких партий приводил. И он, кстати, как водится - из Львова.
Да и они (партии) там почти все националистические, включая БЮТ, за который проголосовало большинство западноукраинцев.
> сейчас открылись архивы с документами что творили бойцы красной армии, военные преступления наших солдат
Они давно уже открылись и из них ясно следует, что бойцы Красной армии выступали в роли освободителей и совершали много меньше преступлений, чем совершалось союзниками Германии (т.е. много меньше того, что было бы справедливо по отношению у противнику в условиях войны).
> так это же вы себя позиционируете,как знаток! : )
Я привожу здесь конкретные факты, а Вы - общие умозаключения и задаёте вопросы, на которые вкратце не ответишь.
А давать на них короткие ответы дело неблагодарное, лучше читайте материалы, может и выводы придут...
> ..к тому же, мне ближе иная сентенция Сократа :"Я знаю, что я ничего не знаю". ; )
Ну, судя по той уверенности, с которой Вы говорите ерунду о ситуации с национализмом на Западной Украине, эта общая "сентенция" всё ж не про Вас.
Ксати, лично я на неё ни разу не претендую, как и на любые другие общие умозаключения и афоризмы, которых под любую ситуацию можно найти. "Я знаю то, что я знаю".
> Истинно просвященный человек никогда не воюет.
> Лао-Цзы.
Конечно, он будет с философским спокойствием взирать на то, как на его глазах убивают его семью, детей, а потом и его самого.
..тогда что вы мне третий раз про Бандеру, вы сегодняшних лидеров, вожаков, предводителей экстремистских движений назовите!
В такой короткий срок ничего фундаментально не могло измениться (тем более, что тема особого национализма западных областей ВУкраины была известна во все советске времена) - однако, если с мозговым штурмом, анализом и построением выводов на основе прошлого не получается - читайте материалы, их вполне достаточно, там и о современном состоянии дел, и о современных последышах Бандеры.
Если исторически так вышло, что Галиция была сердцем украинского национализма и сепаратизма, разве может так быть, чтобы сегодня эту роль нёс кто-то другой?
И, если уж на то пошло, письмо моей родственницы подтверждает эти выводы - а уж она-то должна была хорошо знать ситуацию, всё ж не просто в гости туда приезжала, а долго жила во Львове.
> в прошлом же можно выделить и обозначить УПА , "Прометей"(польская сепаратистская орг.), а сегодня?
Ну, знаете ли, если Вы таких азов сами добыть не можете, спорить становится неинтересно, только время терять.
ОУН, КУН, НРУ, УРП "Собор"... и т.п., вплоть до тех же названий, что были и во времена Бандеры. Почему я должен за Вас лезть в Яндекс и составлять бесчисленный список партий украинских нациков?
Тем более, что даже здесь я интервью с лидером одной их таких партий приводил. И он, кстати, как водится - из Львова.
Да и они (партии) там почти все националистические, включая БЮТ, за который проголосовало большинство западноукраинцев.
> сейчас открылись архивы с документами что творили бойцы красной армии, военные преступления наших солдат
Они давно уже открылись и из них ясно следует, что бойцы Красной армии выступали в роли освободителей и совершали много меньше преступлений, чем совершалось союзниками Германии (т.е. много меньше того, что было бы справедливо по отношению у противнику в условиях войны).
> так это же вы себя позиционируете,как знаток! : )
Я привожу здесь конкретные факты, а Вы - общие умозаключения и задаёте вопросы, на которые вкратце не ответишь.
А давать на них короткие ответы дело неблагодарное, лучше читайте материалы, может и выводы придут...
> ..к тому же, мне ближе иная сентенция Сократа :"Я знаю, что я ничего не знаю". ; )
Ну, судя по той уверенности, с которой Вы говорите ерунду о ситуации с национализмом на Западной Украине, эта общая "сентенция" всё ж не про Вас.
Ксати, лично я на неё ни разу не претендую, как и на любые другие общие умозаключения и афоризмы, которых под любую ситуацию можно найти. "Я знаю то, что я знаю".
> Истинно просвященный человек никогда не воюет.
> Лао-Цзы.
Конечно, он будет с философским спокойствием взирать на то, как на его глазах убивают его семью, детей, а потом и его самого.
Последний раз редактировалось Anton Lubavin Вс июн 22, 2008 15:20 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Вс июн 22, 2008 14:39 pm
ярко выраженная параноидальная зацикленность.
имха.
имха.
Вс июн 22, 2008 15:17 pm
Глупо предполагать, что там что-либо а такой короткий срок могло измениться (тем более, что тема особого национализма западных областей ВУкраины была известна во все советске времена) - однако, если с мозговым штурмом, анализом и построением выводов на основе прошлого не получается - читайте материалы, их вполне достаточно, там и о современном состоянии дел, и о современных последышах Бандеры.
~....да читаю,читаю.. но,как уже отметила, фундаментальности не заметно особо, однобокость чаще... хотелось бы,конечно, больше авторитетных имён историков и политологов и с нашей стороны , но ..вы не беспокойтесь..
...вдруг у вас эти фамилии не на слуху или не в чести....- я сама поищу на досуге. ..к тому же, выводы делать я не тороплюсь, поспешишь -людей насмешишь ,-к этой ситуации очень даже подходит.
Ну, знаете ли, если Вы таких азов сами добыть не можете, спорить неинтересно, только время терять.
ОУН, КУН, НРУ, УРП "Собор"... и т.п. Почему я должен за Вас лезть в Яндекс и составлять бесчисленный список партий украинских нациков??
~...а мы разве спорим ? : ) я всего лишь узнаю ваше мнение, делюсь своими впечатлениями (так.как однозначного мнения на эту тему не имею ) .Но фраза "бесчисленный список" меня улыбнула...
Они давно уже открылись и из них ясно следует, что бойцы Красной армии выступали в роли освободителей и совершали много меньше преступлений, чем совершалось союзниками Германии (т.е. много меньше того, что было бы справедливо по отношению у противнику в условиях войны).
~....насколько давно ? и из всех(?!) архивов для вас ЯСНО СЛЕДУЕТ ?...вы точно ВСЕ архивы-то изучили? ...а я не на тему "справедливо по отношению [к] противнику в условиях войны" , я о мародёрствах и насилии наших красноармейцев по отношению к мирному населению и к своим... впрочем, ссылок не дам. Давно тема была, сейчас сложно их выкопать -надо беспокоить людей. У вас свои архивы и яндексы.)
> так это же вы себя позиционируете,как знаток! : )
Я привожу здесь конкретные факты, а Вы голословите общими умозаключениями и задаёте вопросы, на которые отвечать, по хорошему, нужно книгами.
Давать на них короткие ответы дело неблагодарное, лучше читайте материалы, может и выводы придут, через годик-другой..
~.... в том -то и дело , что вы "здесь", а я ТАМ -в зап.украине -бываю каждое лето , наблюдаю и делюсь впечатлениями..но,
как говорится, где я, а где ваши конкретные факты... : )
> Истинно просв[е]щенный человек никогда не воюет.
> Лао-Цзы.
Конечно, он будет с философским спокойствием взирать на то, как на его глазах убивают его семью, детей, а потом и его самого.
~...нет, он постарается не оказаться в такой ситуации и придумает как сделать ,чтоб в этой крайней ситуации не оказались близкие люди.
Полагаю,вы высказали все свои аргументы по теме, дальнейшая дискуссия,как всегда, уже перешла за рамки ....-переход на личности не нужен ни вам,ни мне.
Благодарю за внимание и за терпение к моему незнанию. : )
Вс июн 22, 2008 15:22 pm
tatitam, Вы успели написать ответ до того, как я подредактировал текст.
Посмотрите...
Посмотрите...
Вс июн 22, 2008 15:32 pm
> ~....насколько давно ? и из всех(?!) архивов для вас ЯСНО СЛЕДУЕТ ?...вы точно ВСЕ архивы-то изучили?
Странные вопросы задаёте, я архивов не изучаю, лишь читаю тех, кто изучал.
При этом я определенно знаю, что те подонки, которые пишут о каком-то особом насилии Красной армии над местным населением, о мародёрстве и т.п. ни разу сами в архивах не были и на архивы не ссылались, а полоьзовались лишь общими умозаключениями.
PS: По теме материалы читаю регулярно, в последний раз их вброс был накануне Дня Победы. Все материалы, пытающиеся как-то очернить лицо армии, победившей Фашизм, являются стопроцентной заказной пропагандой. К тому же человек, имеющий совесть, на эту тему писать никогда не будет, а те, кто пишут, делают это из злого умысла.
>> Конечно, он будет с философским спокойствием взирать на то, как на >> его глазах убивают его семью, детей, а потом и его самого.[/quote]
> ~...нет, он постарается не оказаться в такой ситуации и придумает
> как сделать ,чтоб в этой крайней ситуации не оказались близкие люди.
На многое в этом мире Вы не способны повлиять, поэтому Истинно просвященный человек, попав в такую ситуацию, берет в руки оружие.
Странные вопросы задаёте, я архивов не изучаю, лишь читаю тех, кто изучал.
При этом я определенно знаю, что те подонки, которые пишут о каком-то особом насилии Красной армии над местным населением, о мародёрстве и т.п. ни разу сами в архивах не были и на архивы не ссылались, а полоьзовались лишь общими умозаключениями.
PS: По теме материалы читаю регулярно, в последний раз их вброс был накануне Дня Победы. Все материалы, пытающиеся как-то очернить лицо армии, победившей Фашизм, являются стопроцентной заказной пропагандой. К тому же человек, имеющий совесть, на эту тему писать никогда не будет, а те, кто пишут, делают это из злого умысла.
>> Конечно, он будет с философским спокойствием взирать на то, как на >> его глазах убивают его семью, детей, а потом и его самого.[/quote]
> ~...нет, он постарается не оказаться в такой ситуации и придумает
> как сделать ,чтоб в этой крайней ситуации не оказались близкие люди.
На многое в этом мире Вы не способны повлиять, поэтому Истинно просвященный человек, попав в такую ситуацию, берет в руки оружие.
Вс июн 22, 2008 20:03 pm
Очень не хотелось бы, чтобы русские не могли ездить в Крым. Для меня, например, это было бы настоящей трагедией.
А вообще, давным-давно пора бы поднять вопрос о принадлежности Крыма России. Потому что Крым Украине не подарили, а дали под управление, в то время, когда Украина была в составе единого государства. А раз вышла - почему Крым должен оставаться у нее? А Севастополь вообще никто даже под управление Киева не отдавал. Украина незаконно присвоила себе Севастополь, да еще и наш же флот оттуда пытается выдавить.
А вообще, давным-давно пора бы поднять вопрос о принадлежности Крыма России. Потому что Крым Украине не подарили, а дали под управление, в то время, когда Украина была в составе единого государства. А раз вышла - почему Крым должен оставаться у нее? А Севастополь вообще никто даже под управление Киева не отдавал. Украина незаконно присвоила себе Севастополь, да еще и наш же флот оттуда пытается выдавить.