Имя Россия

[TOS™]

Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

Все правильно, не**й рабовладельцев жалеть! Я бы и потомков их "сжигал" заживо.

К тому времени как советская власть уничтожила всю российскую интелегенцию крепосное право уже отменили (в 1861 это было).

Важно отметить, во многих Европейских странах крепостное право существовало дольше, было куда менее справедливым, а отменено было не намного раньше, чем в России (Например, в Германии в 1850 г., указом "О регулировании отношений между помещиками и крестьянами").

Да и попало оно в Россию не иначе, как в качестве "передового европейского опыта" - более всего его ужесточению нашего крепостного права поспособствовали "великие европеизаторы" Петр I и особенно Екатерина II.
Поместья стали наследственными, к тому же был совершенно изменен смысл крепостного права, когда в 1762 году указом Петра III, а затем уже при Екатерине, дворяне были освобождены от повинности служения, получив крестьян в личную собственность – этим нарушилось прежнее понятие справедливости, т.е. крепостное право в России стало носить чисто европейские черты, где оно было введено в таком же несправедливом виде задолго до России.

До Ивана 3 крестьянин был вообще свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа, то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделю, следующую за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 г. Указ говорит ТОЛЬКО о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день).

И лишь Соборное Уложение от 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле).

Однако, и согласно Соборному Уложению от 1649 г. владелец поместья не имеет право посягать на жизнь крестьянина и лишать его земельного участка. Допускается передача крестьянина от одного владельца к другому, однако и в этом случае крестьянин должен быть снова «посажен» на землю и наделён необходимым личным имуществом («животами»).

И лишь с 1741 происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и крепостное право распространяется на все разряды владельческого крестьянства.

[TOS™]

Гитлер вел несправедливую войну

справедливых войн не бывает

К сожалению, бывают

Когда тебя и твоих детей пытаются убить, защитить их - в высшей степени справедливо.

[королева марго]

Гитлер вел несправедливую войну

справедливых войн не бывает

К сожалению, бывают

Когда тебя и твоих детей пытаются убить, защитить их - в высшей степени справедливо.

я просто имела в виду, что когда на тебя нападают, то защитить себя, конечно справедливо, но поскольку тот, кто напал поступил, естественно, не справедливо, то и войну справедливой назвать нельзя

[королева марго]

а еще меня всегда удивляет, что мы чуть что киваем на такую всю из себя "стыдливую" европу. сколько в европейской истории было постыдных страниц: охота на ведьм, крестовые войны (когда христиане!!! убивали, дабы веру свою распростанить), колонизация - ваще жесть. и вы думаете им за это стыдно? сомневаюсь

[Anton Lubavin]

http://ivand.livejournal.com/992340.html
Тут второй день все восхищаются результатами интернет-голосования по выборам "Лица России" на совместном проекте РТР, ФОМа и РАН.
Мол, как же они теперь выкрутятся, - с Лениным-то и Сталиным.

Я случайно знаю, как устроен этот проект изнутри.
Там будет три потока данных, из которых интернет наименее значим.
Кроме прочего, ФОМ проведет опрос (или даже уже провел). Затем РТР устроит телефонное голосование (с количеством участников, понятно, несколько более внушительным, чем в сети).
Потом из трех списков победителей выберут двенадцать нужных, а из них одного будут с пафосом назначать победителем эксперты в телевизоре.
Про 12 нужных пока известно только одно - в их число войдет Столыпин. По очень странной причине: вести финал будет мироточивый Никита Михалков, а он страшно любит Столыпина и без гарантии его попадания в шот-лист участвовать не соглашается.

А вы переживаете. Как выкрутятся, как выкрутятся. Оне ребята ушлые.

[Anton Lubavin]

а еще меня всегда удивляет, что мы чуть что киваем на такую всю из себя "стыдливую" европу. сколько в европейской истории было постыдных страниц: охота на ведьм, крестовые войны (когда христиане!!! убивали, дабы веру свою распростанить), колонизация - ваще жесть. и вы думаете им за это стыдно? сомневаюсь

Не оправдания репрессий ради, а токмо в интересах справедливости:

Там всё намного хуже того, что вы здесь привели.
Даже не беря в расчёт их отношение к колониям (с этим всё и так ясно), своих они "покрошили" в своё время системно и с неприкрытым цинизмом - масштабы жертв огораживания в Англии, реформации в Германии (тридцатилетняя война) и Французской революции с лёгкостью перекроют все т.н. "сталинские репрессии" даже с учётом того, что цифры по этим репрессиям, которые слышатся из СМИ, завышены в разы (в настоящее время известно точно, сколько именно людей и по каким статьям было репрессровано).
Так, в той же тридцатилетней войне (17 век) погибло 3/4 населения Чехии и 2/3 населения Германии, одних "ведьм" пожгли под миллион, демографические потери были восполнены лишь спустя 100 лет (!).

[Элберет]

Слушайте! Я канечн все понимаю, у каждого свое мнение и если первый пост про ленини я еще проглатила, и последующие, скахивающие на какие-то пионерские лозунги тоже, но вот это, помоему уже полный бред!

Что плохого в пионерских лозунгах?
Да, я прошла через пионерство, с гордостью носила красный галстук и об этом не жалею.
Современная молодежь не прошла - и ее нравственность не на самом высшем уровне.

[Элберет]

я просто имела в виду, что когда на тебя нападают, то защитить себя, конечно справедливо, но поскольку тот, кто напал поступил, естественно, не справедливо, то и войну справедливой назвать нельзя

Одна и та же война может быть справедливой с одной стороны и несправедливой с другой. Может быть и такое, что с обеих сторон война несправедлива. Но это не случай войны СССР с Германией, ибо Германия была агрессором, СССР - обороняющимся.

[королева марго]

Слушайте! Я канечн все понимаю, у каждого свое мнение и если первый пост про ленини я еще проглатила, и последующие, скахивающие на какие-то пионерские лозунги тоже, но вот это, помоему уже полный бред!

Что плохого в пионерских лозунгах?
Да, я прошла через пионерство, с гордостью носила красный галстук и об этом не жалею.
Современная молодежь не прошла - и ее нравственность не на самом высшем уровне.

ну давайте нам еще расскажите про шибко нравственных сотетских пионеров, и спасибо стелину за наше счастливое детство, бред

[Элберет]

ну давайте нам еще расскажите про шибко нравственных сотетских пионеров, и спасибо стелину за наше счастливое детство, бред

А ну как возразить что-то получше, чем просто объявить позицию оппонента "бредом"?
Да, пионерская организация - это было хорошо, потому что детей воспитывали в идеалах дружбы, нравственности, любви к Родине. И дети тогда не болтались по грязным подвалам и не ширялись всякой наркотой.

[Сумеречный Дракон]

ну давайте нам еще расскажите про шибко нравственных сотетских пионеров, и спасибо стелину за наше счастливое детство, бред

А вы то Сами при Сталине жили? И мы не жили. А бабушки наши жили. И деды наши жили. И когда при жизни одного поколения у людей появляется свет электрический, медицина, образование, товары о которых о ни даже и не слышали и мног очего другого - для них это было счастье. И уж они то имеют представление что всякую начальствующую мразь к ногтю могли быстренько прижать чтобы не зарывалась. Ибо государство то было Рабочих и Крестьян. Простого, трудового народа. Потому то когда Сталин умер Хрушев быстренько прочухал чего функционеры хотят - Власти и Безконтрольной, "вывел на чистую воду" культ личности Сталина. Свалив на него все (и свои втом числе) грехи. Раздув миф о безвинно замученных. Очень удобно было. Жаль не пришел после него человек думающий в первую очередь не о том как ж#пу свою пристроить и детей своих, и родню свою многочисленную, а о стране. Очень жаль.

[Anton Lubavin]

А вы то Сами при Сталине жили? И мы не жили. А бабушки наши жили. И деды наши жили. И когда при жизни одного поколения у людей появляется свет электрический, медицина, образование, товары о которых о ни даже и не слышали и мног очего другого - для них это было счастье. И уж они то имеют представление что всякую начальствующую мразь к ногтю могли быстренько прижать чтобы не зарывалась. Ибо государство то было Рабочих и Крестьян. Простого, трудового народа. Потому то когда Сталин умер Хрушев быстренько прочухал чего функционеры хотят - Власти и Безконтрольной, "вывел на чистую воду" культ личности Сталина. Свалив на него все (и свои втом числе) грехи. Раздув миф о безвинно замученных. Очень удобно было. Жаль не пришел после него человек думающий в первую очередь не о том как ж#пу свою пристроить и детей своих, и родню свою многочисленную, а о стране. Очень жаль.

Много правды в твоих словах. Самое главное, на тот момент Сталин был выбором лучшим из всех худших.

[Garikk]

Это всеголишь одна из точек зрения на события тех времён. И причём сильно заваленная в сторону идеализирования "тех времён, когда деревья были выше, небо синее, а люди не по годам умнее и рассудительней"

Ибо государство то было Рабочих и Крестьян. Простого, трудового народа.

Ну прямо в рамку, и на стену повесить рядом с портретом Ленина и Сталина.

Разве после 90х г.г. ещё не выработалось отвращение к показушным лозунгам? Если нет, сочувствую, посмотрите на КНДР или Туркменистан, там точно такие-же лозунги, а как они живут в реальности...про это уже давно ужастики рассказывают...

[Сумеречный Дракон]

Разве после 90х г.г. ещё не выработалось отвращение к показушным лозунгам? Если нет, сочувствую, посмотрите на КНДР или Туркменистан, там точно такие-же лозунги, а как они живут в реальности...про это уже давно ужастики рассказывают...

А давай просто посчитаем что было у СССР когда пришел к руководству Сталин и что осталось после него. А так же сделаем тоже самое с КНДР и Туркменистаном.

- Образование. Да-да, то самое образование которым вы тоже попльзовались и среднее и высшее.
- Здравоохранение (вакцинация, диспансеризация, дома отдыха, пионерские лагеря).
- Промышленность.
- Победа в войне на уничтожение против половины Европы
- Атомное оружие.
- Большой задел в Ракетнокосмической сфере.
- Железные дороги, вами так любимые очень, широко раскинул
и это еще далеко не все

КНДР
- потрясание ядерным оружием сделанным на базе того что СССР подарил

Туркменистан
- прожирание газовых месторождение разведанных и разработанных еще при СССР
В обоих случаях почемуто СССР мелькает, который при Сталине стал полным.

По моему не сравнимо абсолютно.

Вам все фантики глаза застилают. Свобод дерьмократических все мало. Человеком который себя и вокруг окружающих уважать будет - быть не хочется. Бычью 90 все завидуете которые могли придти и типа взять че хотят.
Задел Сталин сделал очень неплохой, без нефте долларов заметьте, вот дальше наперекосяк пошло.

Кстати в Китае про который ужастики давно не рассказывают, а наоборот сказки поют во все 133 голоса. Так вот, ТАМ ТОМ САМЫЙ МАХРОВЫЙ комунизм как и при Сталине. И Чиновников сажают и о ужас расстреливают. И лидер там фигура равна богу, т.е. практически император. Т.к. думают там о стране. а не о ж#пе своей.

[Garikk]

Я пытаюсь придерживаться нейтральной точки зрения по отношению к СССР, и поэтому меня немного раздражают восторженное тыкание пальцем в сталинские времена (хотя каюсь, мне те времена тоже по душе, но это уже скорее моя личная точка зрения, которую я комментировать не собираюсь, и отношения к жизни страны, которую мы обсуждаем, она не имеет)

Несомненно, все перечисленные достижения были достигнуты именно в те времена, но это совершенно незначит что будь всё немного по другому, мы этого бы не достигли.

Да, тогда была заложена очень интересная основа и внутренняя архитектура устройства СССР, которая довольно неплохо выполняла свои функции с точки зрения существования обезличенного-государства-машины, и именно тогда была заложена основа для безпросветной бюрократии, показушнечества ....и если вы уж упомянули мою любимую Жел.Дорогу...(которой тогда занимались заключённые под предводительством НКПС).... то мы например по счастливейшей случайности не отстали от мирового прогресса в этой отрасли.... потомучто дорогого Тов.Сталина по какомуто недоразумению везли на поезде под тепловозом (который тогда посчитали ненужным и неперспективным видом транспорта и уже собрались сворачивать исследования и разработки)...и тов.Сталину...ПОНРАВИЛОСЬ....и только по этому в результате теперь к счастью мы забыли как выглядит паровоз....
а вы говорите власть народа, у нас все решения принимались и принимаются только из соображений подмазаться к начальству....

Образование....вспомните кибернетику, генетику...что сделали с этими "лженауками" (с) СССР ?

Ракетнокосмическая сфера это заслуга не Сталина, а общей направленности существования СССР, а особенно в условиях тогдашнего мира.


Туркменистан и КНДР я привёл в пример к тому, чтобы показать что не всё так хорошо, как говорят громкие лозунги, и "научились" эти страны этим лозунгам какраз у дорогого друга - СССР.

КНДР
- потрясание ядерным оружием сделанным на базе того что СССР подарил
Туркменистан
- прожирание газовых месторождение разведанных и разработанных еще при СССР

Почемуто это не мешает народу этих стран... буквально цитирую "беззаботно и искренне любить и обожать великого КимЧенИра/КимИрСена , Туркменбаши-великого, которые неизменно ведут/вели и направляли самые лучше страны мира на путь процветания и всеобщего счастья"

И почему никто не знает о какихто пожираниях ресурсов и потрясаниях оружием? Или это только мы такие умные что глядя от сюда, из-за персонального компьютера и владея сотовым телефоном и автомобилем, видим какието несуществующие проблемы чужого государства которое оказывает успешно процветает?

[Сумеречный Дракон]

Повторюсь еще раз, если вы не читали поста выше.
Сталин был покойником на момент объявления так называемого культа личности. Свалить на него все мыслимые и не мыслимые грехи было очень удобно своре партийных функционеров. То что народ действительно обожал руководителя страны для сегодняшних граждан России с промытыми мозгами - просто уму нерастяжимо. Т.к. большинство себя считает уникальными свободомысливыми человеками. Например вот так:

И вообще для окружающих обычные понятия как дружба, любовь(любовь к Родине в том числе), уважение - просто слова не более.

Что касается "закрытых" наук. Хех. Сошлюсь на наших любимых пиндосов. В результате подковерной борьбы и более чем уверен не кислых взяток победили космические челноки. Охренительно дорогие в эксплуатации, "надежные". Победили настолько что году так 2010-2012 у США не будет средств для запуска средних и тяжелых спутников в космос. Уже репу чешут как пускать будут. Большие мульоны спускать придется. Отставние ликвидировать. Уже на мелкие ракеты покупаю наши движки.

Что касается кибернетики - промывание мозгов рулит. Вообще представляеете что такое кибернетика. Это искуство управлять в преводе с греческого.
Прочитайте вообще про рождение кибернетики Виннером :http://www.asher.ru/library/other/cyber.html
А так же про великий миф о том что Киберентика лженаука, Вкратце :

Код:

никаких "антикибернетических" гонений не было, а была пара мало кем читанных статей, критикующих некоторые философские аспекты нового научного направления и не повлекших никаких оргвыводов или запретов. Разумеется, фраза про "продажную девку империализма" была придумана каким-то остроумцем из советских м.н.с.-ов уже в хрущевские оттепельные времена и никогда не произносилась ни Сталиным, ни Ждановым, ни Лысенко, ни про кибернетику, ни про генетику.


Код:

...совершенно непонятно, с кем боролись люди, отстаивавшие новую науку. Кибернетику поддерживала Академия наук СССР. Кибернетику поддерживали военные, а также партийные функционеры, занимавшиеся проблемами обороны. Вопросами кибернетики интересовался Сталин. Когда Михаил Алексеевич Лаврентьев, в то время вице-президент Академии Наук Украины и директор Института математики, написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР.

Самый большой вред развитию отечесвенной компьютерной промышленности был нанесен решением скопировать IBM 360 и воплотить его в серию Единых Систем - ЕС. До этого СССР числился в Авангарде и Первопроходцах Компьютерных технологий. А произошло это уже в конце 60. Много позже после смерти Сталина. Странно, да? Тут была замеша политика социалистического блока. Т.к. планировалось представить эту систему совместной разаработкой ГДР, СССР. Т.е. была чистой воды показуха.

Теперь про тепловозы. Передергиваете. Ой передергиваете. http://semafor.narod.ru/2_2000/rsdtem.html. Решающая роль Сталина была в выборке образца для копирования. Так получилось. Жаль конечно ибо

Код:

Степень проработанности проекта Т17 позволяет сделать вывод, что уже в начале 40-х годов Союз мог выпускать тепловоз с мощностью 2*1000 и 2*1500 л.с., и способный заменить "ФД" в грузовом движении. К сожалению, с началом войны эта работа была прекращена. Так что отечественные конструкторские заделы, адекватные потребностям послевоенным железных дорог, в Союзе существовали и имело смысл просто довести их до металла, а не копировать чужие конструкции

Но поездка на Подстадмскую конференцию внесла своии коррективы. И не слова что тепловозы беспереспективны. Странно? Всетаки промывают мозги, ой промывают, давно, еще с Хрущевских времен.

[Anton Lubavin]

Самый большой вред развитию отечесвенной компьютерной промышленности был нанесен решением скопировать IBM 360 и воплотить его в серию Единых Систем - ЕС. До этого СССР числился в Авангарде и Первопроходцах Компьютерных технологий.

Это была не просто ошибка, это была трагедия, в 60-е годы мы были лидерами и в этой области, что стало настоящей сенсацией для всего мира - никто не мог понять, как до основания разрушенная войной страна смогла добиться таких фантастических успехов, совершив прорыв почти во всех областях науки, техники и культуры.

Ниже отрывки из книги про С.А. Лебедева и его БЭСМ:

http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/3.htm

http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/2.htm - здесь более подробно жизненный путь гениального учёного.

[Anton Lubavin]

С.А. Лебедев, доказавший многолетней работой правоту своих идей и умение предсказывать перспективы развития вычислительной техники, предлагал создать ряд малых и средних ЭВМ и независимо от него вести разработку супер-ЭВМ (в силу больших отличий структуры, архитектуры, технологии супер-ЭВМ).

Лебедев, Глушков и их сторонники считали, что накопленный опыт и созданный к тому времени значительный производственный потенциал позволяют кооперироваться с основными производителями вычислительной техники в Западной Европе, чтобы совместными усилиями перейти к разработке ЭВМ четвертого поколения ранее, чем это сделают американцы.

Противники С.А. Лебедева предлагали идти другим путем - повторить созданную несколько лет назад американскую систему третьего поколения IBM-360. Среди них не было ученых такого веса как Лебедев и его сторонники, но зато были люди, представляющие власть, а следовательно, принимающие решение. Было принято постановление правительства создать Единую систему ЭВМ (ЕС ЭВМ) по аналогии с семейством машин IBM-360. Институт Лебедева в постановлении не упоминался.

Сергей Алексеевич, узнав, что решение повторить систему IBM-360 принято окончательно, поехал на прием к министру. Для этого ему пришлось встать с постели. У него было воспаление легких, он лежал с высокой температурой. Визит закончился безрезультатно, министр не принял ученого - видимо, было стыдно смотреть ему в глаза, - переадресовал к заместителю.
Организм ученого, годами подтачиваемый напряженнейшим, не знающим меры трудом, не выдержал - 4 июля 1974 г. он умер.

Прогноз С.А. Лебедева оправдался. И в США, и во всем мире в дальнейшем пошли по пути, который он предлагал: с одной стороны, создаются супер-ЭВМ, а с другой - целый ряд менее мощных, ориентированных на различные применения ЭВМ - персональных, специализированных и др.

На разработку ЕС ЭВМ были затрачены огромные средства. Копирование IBM-360 шло трудно, с многократными сдвигами намеченных сроков, потребовало огромных усилий разработчиков.
Если подумать об ущербе, который был нанесен отечественной вычислительной технике, стране, общеевропейским интересам, то он, конечно несравненно выше в соотношении с полученными скромными (не по затратам труда и средств!) результатами от клонирования ИБМ

[Garikk]

Сумеречный дракон:

Я хотел сказать, что начиная с тех времён, и всё время существования СССР формировалась и поддерживалась эта дикая система подхалимства и показухи... и все перечисленные рухнувшие достижения (вроде ЕС ЭВМ и т.п.) это последствия работы этой системы....
Насчёт шаттлов я не согласен, это фактически официальная отмазка наших космонавтов от угробленного "Бурана"...типа видите шаттлы плохо летают...а мы каждый раз огромную ракету строим...и типа это дешевле??

Насчёт тепловозов, не всё так просто, я читал Семафор на который вы дали ссылку, и довольно часто общался и спорил с Олегом Изомеровым написавшим её, и могу вас уверить мнений на события тех лет существует огромное количество и пресловутая статься просто одно из них, просто Олег работает на БМЗ и более в курсе истории завода. Я сейчас не буду углублятся в подробности, но ещё раз повторюсь, что по чистой случайности наши наработки в этой сфере не пропали в очередном рвении передрать технологию. В те времена паровоз был более экономичным и мощным устройством чем капризные и слабые тепловозы...и им проще было бросить чем развивать собственные технологии. и это при том что фактически тепловоз это чисто российская разработка...инженера Гаккеля...

[Сумеречный Дракон]

Буран гробили не специалисты космической отрасли.
http://www.buran.ru/
Политик, партийный функционер который за спасибо много чего отдал и развалил своей катастройкой. Не хочу начинать новый диспут, т.к. перемены в СССР были нужны. Но начинать надо было не с пресловутой гласности и демократии. И давайте от пресоны Сталина не отходить.

Еще раз повторюсь. Сталин очень удобная фигура чтобы списать ВСЕ ошибки с себя дорого, любимого. И пресловутый культ личности + кровавые репресии (архивы НКВД рассекретили и официальные цифры как то не очень сопадают с миллионами про которые орут Сванидзе и Новодворская). Фигура противоречивая. Но для страны он сделал очень много.

[Durak]

Насчёт шаттлов я не согласен, это фактически официальная отмазка наших космонавтов от угробленного "Бурана"...типа видите шаттлы плохо летают...а мы каждый раз огромную ракету строим...и типа это дешевле??

Стоимость вывода килограмма полезного груза на орбиту Space Shuttle - около $20000, Протоном - около $8000(за точность до доллара не поручусь). Так что, дешевле.
У обоих подходов есть плюсы и минусы. Например, обслуживать МКС с помощью космического манипулятора не мог бы ни один наш корабль. Хотя бы по причине отсутствия КМ. С другой стороны "возить попу" на Space Shuttle дороговато.

[Durak]

Еще раз повторюсь. Сталин очень удобная фигура чтобы списать ВСЕ ошибки с себя дорого, любимого. И пресловутый культ личности + кровавые репресии (архивы НКВД рассекретили и официальные цифры как то не очень сопадают с миллионами про которые орут Сванидзе и Новодворская). Фигура противоречивая. Но для страны он сделал очень много.

Вот здесь о репрессиях строго научно: ftopic13158.php, спасибо Антону.
А по поводу "сделал очень много". Да, сделал. И хорошего, и плохого.
И отношение к нему определяется не по тому, что сделал, а по тому, что он собой олицетворяет для конкретного человека.
Вот для Дракона, как мне кажется, Сталин олицетворение жесткого порядка (когда чиновник воровать боится; милиционер ловит бандитов не для того, чтобы отпустить за бабки, а в силу "пролетарской ненависти"; преподаватели в институтах думают, не как семью прокормить, а как студентам знаний по максимуму дать).
Для меня Сталин - олицетворение грязной (кровавой) политической борьбы, которая, с моей точки зрения, ничуть не лучше, чем политическая борьба в пресловутые 90-е. Возможно уничтожение политических оппонентов и имело целью светлое будущее (хотя коммунизма так и не построили, а очень жаль), но цена, с моей точки зрения, бесконечно высока.
Ну а нынешнее голосование - ответ народа на нынешнюю власть. Когда толпа чиновников не боясь тянет деньги из любого кармана, до которого может дотянуться. Мол, "ужо вам, вот придет Сталин".

[Сумеречный Дракон]

Тем временем:
Александр Любимов инициировал антисталинский флэш-моб?
15.07, 10:36 www.nameofrussia.ru
Как стало известно, главный вдохновитель проекта «Имя Россия», первый заместитель генерального директора ВГТРК Александр Любимов оперативно отреагировал на активность интернет-почитателей Иосифа Сталина, рейтинг которого в рамках указанного проекта достиг неприличных высот.

Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина.

http://news.mail.ru/society/1881633

P.S. Боятся либерасты и дерьмократы. Ой боятся. Блин лучше бы уж Пушкина или Гагарина продвигаля чем это Императорское недразумение. Тьфу. Опять типа русский народ богобоязненым и сострадательным выставляют. Ибо юродивых любит.

[Durak]

Один из боссов российского телевидения разместил сообщения на различных интернет-порталах с призывом, обращенным к коллегам, организовать голосование за Николая II, фигуру, которая могла бы сплотить вокруг себя и правозащитников, и антикоммунистов и представителей православного сообщества. Интернет-пользователи поспешили откликнуться на зов известного ведущего. В результате Николай II сначала сместил со второго места в рейтинге самых выдающихся деятелей истории России Ленина, а затем обогнал и шедшего на первом месте Сталина.

Мда. Метания начались.

Вчера прочитал Московский комсомолец. Гибель царской семьи: убийственные детали
Позволю себе процитировать:

Однажды, — вспоминает комендант Авдеев свой разговор с Государем, — он задал вопрос, кто такие большевики.Я указал ему, что 5 депутатов-большевиков второй государственной думы были им сосланы в Сибирь, так что он должен знать, что за люди большевики, на что он ответил, что это делали его министры часто без его ведома. Тогда я спросил его, как же он не знал, что делали министры, когда 9 января 1905 года расстреливали рабочих перед его дворцом. Он обратился ко мне по имени-отчеству и сказал: “Вот вы не поверите, может быть, а я эту историю узнал только уже после подавления восстания питерских рабочих”.

Может быть я мало знаю о заслугах этого человека, но список его политических неудач (принесших народам России страдания) велик.
Мягкотелость его чрезвычайна. Не мой герой.

[ХЛЕБ]

РОССИЯ - великая страна.
Историю надо беречь, настоящее менять, а на будущее надеяться как на счастливое, светлое и оправдывающее дела прошлого и настоящего.
Через всю историю России проходили только по одному: Богатырь, Князь, Царь, мальчик радеющии за права своих друзей рабочих и крестьян.
На данный момент в стране смутное время, нам срочно нужен тот Богатырь, Президент, или мальчик который поведет нас за собой и очистит землю Русскую от врагов внешних и внутренних и тогда заживем в мире и согласии и все будет счастливым и светлым.