Дмитровский Форум V2

**Blind Sniper** » Пт июл 11, 2008 16:26 pm

Имя Россия — проект телеканала «Россия», направленный на выбор значимых персоналий, связанных с Россией, путём голосования интернет-пользователей, телезрителей и радиослушателей. Аналог английского «100 великих британцев (англ.)» («Великие британцы») и украинского «Великие украинцы».

Описание
Академики Российской академии наук (Институт российской истории РАН) и «Фонд эффективной политики» назвали 500 великих деятелей России (спортсменов, политиков, учёных, писателей и т. п.). Также в качестве участника указан Фонд «Общественное мнение».

После перехода проекта в телевизионную фазу (октябрь), телеканал Россия выпустит еженедельное часовое шоу, посвящённое каждому из дошедших имён. Ведущие шоу — Никита Михалков, Александр Любимов и Мария Ситтель.

Хронология
12 июня 2008 — выбраны 50, получившие наибольшую поддержку в течение месяца на сайте проекта.
Октябрь 2008 — начало телевизионного этапа, в списке 12 победителей, выбранных на сайте проекта.
Декабрь 2008 — финал, по результатм теледебатов будет выбрано одно имя.

Предварительные результаты
Согласно результатам на сайте проекта, на 11.07.08 голоса распределены так.

Личность Кол-во голосов
1. Сталин Иосиф Виссарионович 197 934
2. Высоцкий Владимир Семенович 146 776
3. Ленин Владимир Ильич 120 698
4. Николай II 101 892
5. Есенин Сергей Александрович 73 626
6. Гагарин Юрий Алексеевич 69 891
7. Александр Невский 69 854
8. Ломоносов Михаил Васильевич 69 109
9. Ельцин Борис Николаевич 69 098
10. Сергий Радонежский 68 703
11. Иван IV Грозный 68 444
12. Королев Сергей Павлович 68 394
13. Петр I 67 822
14. Пушкин Александр Сергеевич 67 328
Всего: 1 700 047

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D0%B8

Эх, все-таки, не зря сталинские селекционеры из НКВД трудились! Вывели-таки новый подвид человека - человека советского... И не только вывели, но и успешно заселили им одну шестую часть планеты... И голосует теперь эта шестая часть суши так... ну, в общем, прекрасно видно, как она голосует...

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 16:31 pm

Только что по этому поводу отписал пару авторитетных комментариев.
Со многим там - согласен, прежде всего в таком результате виноваты отечественные "либералы", десятилетия упорным трудом отбирающие у нации её историческое величие.

**Blind Sniper** » Пт июл 11, 2008 17:00 pm

Вот еще что вспомнилось.

Была, одно время, такая страна - Великая Германия. Мировым индустриальным лидером была, самую передовую науку имела, по всей Европе на танках ездила...
И случилось с той страной германской несчастье - получила она как-то раз хорошего пинка под зад и растеряла все свое "историческое величие".
А, потеряв свое "величие", народ тот германский почему-то перестал считать генералисимуса Гитлера великим вождем, и стал, вполне справедливо, называть его палачом миллионов людей. Нам-то, человекам советским, конечно, смешно, но - вы не поверите - эти глупые немцы, почему-то, стали СТЫДИТЬСЯ того, что "подарили" миру своего фюрера. Мучает их, дураков, совесть, за то, что их вождь с дружками принес столько горя людям. И случись сейчас подобный конкурс в немчурии той (ну, что-то типа "Имя твое, Германия"), у самого черта было бы больше шансов, чем у Гитлера.

Но, мы ведь не Германия, правда? У нас ведь "особый путь". И, следую этому "своему особому пути", мы будем гордиться тем, чего в человеческом обществе принято стыдиться.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 17:07 pm

Blind Sniper писал(а):Вот еще что вспомнилось.

Была, одно время, такая страна - Великая Германия. Мировым индустриальным лидером была, самую передовую науку имела, по всей Европе на танках ездила...
И случилось с той страной германской несчастье - получила она как-то раз хорошего пинка под зад и растеряла все свое "историческое величие".
А, потеряв свое "величие", народ тот германский почему-то перестал считать генералисимуса Гитлера великим вождем, и стал, вполне справедливо, называть его палачом миллионов людей. Нам-то, человекам советским, конечно, смешно, но - вы не поверите - эти глупые немцы, почему-то, стали СТЫДИТЬСЯ того, что "подарили" миру своего фюрера. Мучает их, дураков, совесть, за то, что их вождь с дружками принес столько горя людям. И случись сейчас подобный конкурс в немчурии той (ну, что-то типа "Имя твое, Германия"), у самого черта было бы больше шансов, чем у Гитлера.

Но, мы ведь не Германия, правда? У нас ведь "особый путь". И, следую этому "своему особому пути", мы будем гордиться тем, чего в человеческом обществе принято стыдиться.

Плохой пример ты привёл.
Во-первых, у немцев никто их величия никогда не отбирал - об их исторических достижениях до сих пор весь мир пишет восторженно, во-вторых Гитлер проиграл войну, поэтому его сравнение в данном контексте со Сталиным неуместно.

**Blind Sniper** » Пт июл 11, 2008 17:25 pm

Вы ни слова не поняли из моего предыдущего сообщения...

Могу, разве что, порекомендовать вот это: ссылка

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 18:31 pm

Проголосовала за Ленина. Хотя Пушкина и Высоцкого тоже уважаю, но Ленин - это величина!

А печально то, что Ельцин тоже попал в десятку. И самое удивительное, что он там выше Пушкина. Как же это так? Один фактически создал русский литературный язык, другой развалил страну.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 21:25 pm

Blind Sniper писал(а):Вы ни слова не поняли из моего предыдущего сообщения...

Могу, разве что, порекомендовать вот это: ссылка

Ха... Это вы ничего не поняли из моих ответов. Что ж, попробуем еще раз "достучаться":

Blind Sniper писал(а):И случилось с той страной германской несчастье - получила она как-то раз хорошего пинка под зад и растеряла все свое "историческое величие".

Ваши кавычки оставьте себе - посыл о величии России начал я и это слово у меня стояло без кавычек, в его прямом смысле. В Германии принято гордиться любыми своими достижениями в области культуры, науки и техники, в какое бы время они не были сделаны. А демонстративно "стыдиться" у них принято лишь за Гитлера и фашизм, да и то не от того, что совесть у них есть, а исключительно по причинам, описанным мною ниже.
Насчет остального, в т.ч. переписи истории и внушением русским мысли об их "убогости" - хорошо написано в статье, котрую я разместил в другой ветке.

Blind Sniper писал(а):Нам-то, человекам советским, конечно, смешно, но - вы не поверите - эти глупые немцы, почему-то, стали СТЫДИТЬСЯ того....

Но, мы ведь не Германия, правда? У нас ведь "особый путь". И, следую этому "своему особому пути", мы будем гордиться тем, чего в человеческом обществе принято стыдиться.

Речь у вас изначально шла о том, что нам надо бы стыдиться Сталина, не правда ли? Далее вы, с прямым намёком на нашу "убогость", приводите нам в пример немцев, которые, как вы полагаете и пишите, принадлежат к более человеческому обществу, в котором "принято стыдиться", в отличие от нас...

Так вот, еще раз повторяю - немцы войну проиграли - и теперь у них да, принято стыдиться "палача миллионов людей". Выиграли бы - был бы иной результат и никакого "стыда".
Поэтому, рассуждать здесь не о чем - сравнивать Сталина и Гитлера, равно как отношение народов к Сталину и Гитлеру, принципиально некорректно, как некорректно сравнивать отношение к победителю и побежденному.

Вообще, какая-то особая стыдливость запада - это фантастический по своему цинизму миф, так думать может только тот, кто никогда не пытался почитать историю Запада без купюр, а также люди, имеющие ярко выраженный аутистический тип мышления.

Кстати, если уж речь зашла об аутистическом мышлении:
=========
Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием (крайний случай - грезы наяву). Двум типам мышления соответствуют два типа удовлетворения потребностей. Реалистическое - через действие и разумный выбор лучшего варианта, с учетом всех доступных познанию «за» и «против». Тот, кто находится во власти аутистического мышления, избегает действия и не желает слышать трезвых рассуждений. Он готов даже голодать, пережевывая свои приятные фантазии.
==========

Так вот - уверенность в каком-либо превосходстве западных наций, в их бОльшем гуманизме и в том, что их история лучше нашей есть либо историческое невежество, либо плод аутистического мышления.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 21:41 pm

Элберет писал(а): но Ленин - это величина!

Не моё. Про Парвуса, его отношения с Лениным и т.п. не слыхали?

Почитайте, благо информации и доказательств на этот счёт сейчас имеется в достатке.

Революция 1917 года была организована и профинансирована европейской элитой (в основном, немецкой) с целью воплощения их давней мечты - раздробить Россию и поживиться её богатствами.
Ленин в этом деле был одним из исполнителей.

Вообще, когда говорят о том, что, мол, русские устраивали революции и репрессии, мне всегда жутко обидно за эту лживую клевету - если кто и пострадал сильнее всех от этих катастроф, так это именно русские!

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 21:46 pm

Ленин не хотел разваливать Россию, он хотел блага простому народу.
Моя покойная прабабушка часто говорила: "Нам только Ленин жизнь дал".
И Россия не распалась, а образовалось еще более мощное государство - Советский Союз.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 21:58 pm

Элберет писал(а):Ленин не хотел разваливать Россию, он хотел блага простому народу.
Моя покойная прабабушка часто говорила: "Нам только Ленин жизнь дал".
И Россия не распалась, а образовалось еще более мощное государство - Советский Союз.

Роль Ленина и первой волны революционеров в образовании "мощного СССР" уж точно минимальна, они в основном на репрессиях русских интеллектуалов специализировались, да к мировой революции готовились.

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 22:03 pm

TOS писал(а):Роль Ленина и первой волны революционеров в образовании "мощного СССР" уж точно минимальна

А кто же СССР основал?

TOS писал(а): они в основном на репрессиях русских интеллектуалов специализировались,

Основные репрессии начались несколько позже, после Ленина.

TOS писал(а):да к мировой революции готовились.

Что не мешало и СССР строить.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 22:19 pm

Blind Sniper писал(а):Эх, все-таки, не зря сталинские селекционеры из НКВД трудились! Вывели-таки новый подвид человека - человека советского... И не только вывели, но и успешно заселили им одну шестую часть планеты...

Прокомментирую-ка я еще и вот эту "прелесть".
Ну, во-первых, когда такое говорят, хочется сразу спросить - себя лично вы считаете результатом этой селекции?

А во-вторых, есть такая наука - евгеника, в своё время весьма популярная в фашистской Германии. И представляет она собой учение о путях изменения наследственных свойств человека, например, путём селекции. Очевидно, что рассуждения о какой-либо генетической неполноценности наших людей находятся в одном ряду с теориями нацистских преступников, в приличном обществе такие рассуждения в корне недопустимы.

**TOS™** » Пт июл 11, 2008 22:31 pm

Элберет писал(а):А кто же СССР основал?

Давайте так - вы всё ж почитайте современную историю Революции, а то я помру здесь всё рассказывать

То, что Ленин основал СССР, еще ни о чём не говорит.

Элберет писал(а):Основные репрессии начались несколько позже, после Ленина.

"Основные репрессии" с 1917 года никогда и не прекращались, сначала репрессировали русских родовитых интеллектуалов, помещиков, купцов и т.п., потом репрессировали тех, кто участвовал в первой волне репрессий и т.д.

TOS писал(а):да к мировой революции готовились.

Элберет писал(а):Что не мешало и СССР строить.

К строительству в СССР и индустриальной революции Ленин вообще никакого отношения не имеет.

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 22:46 pm

Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

**UAZtank** » Пт июл 11, 2008 22:49 pm

Элберет писал(а):Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!

Начни с себя. (С)

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 22:50 pm

UAZtank писал(а):Начни с себя. (С)

Что начать?

**UAZtank** » Пт июл 11, 2008 22:54 pm

Элберет писал(а):
UAZtank писал(а):Начни с себя. (С)

Что начать?

Прежде, чем критиковать кого-то, начни с себя. (С) Кто сказал из великих - хз.
Почему кого-то надо репрессировать?

**gosha** » Пт июл 11, 2008 22:55 pm

Элберет писал(а):Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

Все правильно, не**й рабовладельцев жалеть! Я бы и потомков их "сжигал" заживо.

**UAZtank** » Пт июл 11, 2008 22:59 pm

gosha писал(а):
Элберет писал(а):Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

Все правильно, не**й рабовладельцев жалеть! Я бы и потомков их "сжигал" заживо.

А заводчики, а чиновники, а высшие военные чины?

**Blind Sniper** » Пт июл 11, 2008 23:27 pm

TOS писал(а):Так вот, еще раз повторяю - немцы войну проиграли - и теперь у них да, принято стыдиться "палача миллионов людей". Выиграли бы - был бы иной результат и никакого "стыда".
Поэтому, рассуждать здесь не о чем - сравнивать Сталина и Гитлера, равно как отношение народов к Сталину и Гитлеру, принципиально некорректно, как некорректно сравнивать отношение к победителю и побежденному.

Т.е. основное отличие Сталина от Гитлера, по Вашему, заключается в том, что страна одного победила в той войне, а страна второго проиграла? Что ж, спорить не стану - это часть того малого, что их отличает. Но ведь выиграй Гитлер войну, разве перестал бы он быть тем, кем он был? Что, все погибшие от рук гитлеровской системы сразу после победы Германии воскресли бы? Историческая оценка (вернее сказать, "политически грамотный взгляд на историю") в отдельно взятой стране, на короткий промежуток времени, возможно бы и изменилась, но Гитлер от этого палачом миллионов быть бы не перестал.
Говорите, что Гитлер не сравним со Сталином потому, что Германия проиграла Вторую Мировую. А, давайте, продолжим Вашу логику и представим на секундочку, что Германия победила и большинство немцев сейчас считают человека, утопившего в крови половину мира, великим вождем всех времен и народов. Как Вам? Нравится? А ведь это, фактически была бы зеркальная ситуация по отношению к нынешнему положению дел в России.

А что касается селекции, ответьте мне, пожалуйста на простой вопрос: если наш народ здоров и не нуждается в лечении, откуда в списке "Имя Россия" на первом и третьем месте упыри, вряд ли, в своем кровопийстве, чем-то уступающие великому фюреру?

**Элберет** » Пт июл 11, 2008 23:43 pm

Гитлер вел несправедливую войну, а СССР - справедливую. Ведь это же Гитлер напал на СССР, а не наоборот. Каждый истинно русский должен гордиться этой Победой!

А "упырем" можно назвать любого политического деятеля, поскольку никогда ни один политик без пролития крови, в той или иной форме, без жертв не обходился.

**TOS™** » Сб июл 12, 2008 0:20 am

Blind Sniper писал(а):
Т.е. основное отличие Сталина от Гитлера, по Вашему, заключается в том, что страна одного победила в той войне, а страна второго проиграла? Что ж, спорить не стану - это часть того малого, что их отличает. Но ведь выиграй Гитлер войну, разве перестал бы он быть тем, кем он был?

Смотря с какой стороны посмотреть. Со стороны гуманизма, разумеется, Гитлер был и будет редким упырём. Однако, выиграй Гитлер войну - его несомненно считали бы героем.
Во-первых потому, что людское мировоззрение в любой стране далеко от гуманистического, а во-вторых, специально для части излишне совестливых и грамотных людей, историю бы переписали - не было бы ни концлагерей, ни зверств на оккупированных территориях, в войне виноват был бы Сталин и т.д., в общем всё шло бы согласно Геббельсу.
Примеров тому в истории множество - европейская цивилизация, выросшая на грабеже, ответственна за колоссальное количество изощрённых преступлений в этом мире, однако люди, запятнавшие себя в этих преступлениях, у них в почёте и никто не спешит плевать в этот колодец, по понятным причинам.
Та же английская королевская семья живёт себе в почёте, народ и словом плохим о них не обмолвится, хотя ведь поскреби немножко - и выпадет "скелетов" уж точно не меньше, чем из под Сталина (по правде говоря - куда больше).
А тот же идеолог западной теории гражданского общества, почитаемый на Западе философ Локк, был не только активным стоpонником pабства, но и держал свои сбеpежения в Коpолевской Афpиканской компании - монополиста pаботоpговли в Бpитании.

Blind Sniper писал(а):А что касается селекции, ответьте мне, пожалуйста на простой вопрос: если наш народ здоров и не нуждается в лечении, откуда в списке "Имя Россия" на первом и третьем месте упыри, вряд ли, в своем кровопийстве, чем-то уступающие великому фюреру?

Болен не только наш народ, больно всё человечество.
Не стоит идеализировать Европу, и уж тем более англосаксонскую её часть - при аналогичных обстоятельствах люди везде поступают примерно одинаково, увы.
Я не за то, чтобы оправдывать преступления - я за то, чтобы не допускать ассиметричных, несправедливых обвинений в наш адрес.
Это плохо как с точки зрения справедливости, так и с рациональной точки зрения - национальный нигилизм всегда приводит к пагубным последствиям и физическому уничтожению нации, т.е. нас с вами.

**королева марго** » Пн июл 14, 2008 11:37 am

Элберет писал(а):Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

Слушайте! Я канечн все понимаю, у каждого свое мнение и если первый пост про ленини я еще проглатила, и последующие, скахивающие на какие-то пионерские лозунги тоже, но вот это, помоему уже полный бред!

**королева марго** » Пн июл 14, 2008 11:40 am

gosha писал(а):
Элберет писал(а):Помещиков и купцов - большую часть надо было репрессировать. Они до этого столько лет соки из народа сосали!
План электрификации кому принадлежал? А без него не было бы никакого строительства социализма.

Все правильно, не**й рабовладельцев жалеть! Я бы и потомков их "сжигал" заживо.

К тому времени как советская власть уничтожила всю российскую интелегенцию крепосное право уже отменили (в 1861 это было).

**королева марго** » Пн июл 14, 2008 11:42 am

Элберет писал(а):Гитлер вел несправедливую войну

справедливых войн не бывает

Дмитровский Форум V2

Имя Россия

Имя Россия

Re: Имя Россия

Кто сейчас на конференции