Дмитровский Форум V2

[TOS™]

[NansLo]

И что на этом плакате не так??? Где написано что ее грабили ??? Вы мне кажется хотите слишком ярко подчеркнуть свое антисоветское настроение. Незачем! Вы бы лучше боролись с тем, как Россию сейчас грабят и старались бы сделать ее лучше. А срать на СССР нас всех научили "великий" Ельцин и его команда Чубайса, который смело заявил в 90-х, что в России слишком много народу живет и на всех денег не хватит, поэтому надо чтобы 20 млн. человек умерло для общего дела!

[simpapusik]

Большая проблема многих республик, что они привыкли не работать , а ждать когда им все отстроют, оплатят и искренне удивляются, когда им говорят, что халява закончилась.

[NansLo]

безусловно. с таким выводом я соглашусь. НО. Тогда было другое время и тогда было необходимостью развитие отстающих республик. Трудно это назвать воровством. В любом случае, экономика любой страны так или иначе связана с воровством. Так что не надо говорить что только у нас воруют.

[Perez_Rocoto]

Большая проблема многих республик, что они привыкли не работать , а ждать когда им все отстроют, оплатят и искренне удивляются, когда им говорят, что халява закончилась.

...а можно ведь и так: большая проблема многих граждан, что они привыкли не работать, а ждать, когда им всё добудут и перекачают, а потом искренне переживают, что цена упала в три раза...

Да, ежели хочется жить в империи, для поддержания целостности которой не требуется ежечасно посылать экспедиционные карательные корпуса в ту или иную провинцию, будь добр отстраивать и оплачивать. Как изображено на этом плакате. Как это происходит нынче с Чечнёй.

[Perez_Rocoto]

...

...кружочки - это не личные доходы, это инвестиции в территорию на душу населения территории. Ежели тебе нужен учкудукский уран, хошь-не-хошь, а вкладывать в Узбекскую ССР тебе придётся. Так что кружочки твои, Тос, пропагандистские как по форме, так и - легко видеть - по содержанию, то есть весьма лукавые. Не аргумент, короче.

Ежели сегодняшнюю Россию перевести в кружочки, весьма вероятно, что окажется, что десять процентов населения страны, проживающие в Московском регионе, проедают вряд ли не половину от общероссийского потребления. Ещё кружочки наглядно покажут, что титульная нация грабит хантов с мансями...

[TOS™]

И что на этом плакате не так??? Где написано что ее грабили ??? Вы мне кажется хотите слишком ярко подчеркнуть свое антисоветское настроение.

У меня нет никакого антисоветского настроения, я хорошо себе представляю достоинства и недостатки той системы.

[TOS™]

...кружочки - это не личные доходы, это инвестиции в территорию на душу населения территории. Ежели тебе нужен учкудукский уран, хошь-не-хошь, а вкладывать в Узбекскую ССР тебе придётся.

Блин, ну покажите мне на карте еще одну такую щедрую страну... Расскажи, как это Франция, Англия, или США умудряются покупать уран и оставаться в стороне от прямого развития экономик и всего прочего в сырьевых государствах.

Дима, в данном случае выводы зависят от твоих понятий о нормальной жизни.
Если ты хочешь жить по-европейски, чтобы уровень жизни, окружающая культура, чистота и т.д. были соответствующие - ну так поступай, как нормальный европеец. Т.е. абсолютно прагматично - никаких вложений в культуру, в искусство, в образование, инфраструктурные проекты только в рамках необходимости обеспечения твоих интересов. Скажем, нужен газопровод - готовы заплатить отдельно. Нужна ж/д ветка для вывоза урана с рудника - готовы заплатить. Со всем остальным - разбирайтесь сами. Недовольны - идите нах, вас таких много, купим уран в другом месте.
Если устраивает советский уровень жизни - не вопрос, разводи вокруг себя братство народов и плати всем вокруг огромные отступные только за то, чтобы тихо сидели. И никогда потом не удивляйся, что тебе за всё то не только спасибо не скажут, но и в трудной ситуации обязательно постараюстя удавить, поживившись твоими останками.

И первый и второй подход имеют право на существование, лишь бы всё это не было раздвоением личности, которое можно наблюдать у некоторых граждан Эрефии. Им хочется и рыбку съесть и всё остальное вместе взятое, удовлетворив по ходу дела своё индоктринированное интернационализмом сознание.

PS: Работали у меня как-то узбеки, разговорился с ними. Удивлялись, отчего у нас так частное домостроение было неразвито. С их слов все, кто у них в советское время хотел построить себе свой дом, это делали. Причём пиломатериалы, которые мы производили и которые у нас в России было не достать, там продавались спокойно, в ассортименте и в любом количестве. Да и разрешения на землю давали без особых проблем.

[Чувак]

Блин, ну покажите мне на карте еще одну такую щедрую страну...

Почти любая. В каждой стране, по многим причинам, есть бедные и богатые области (провинции, губернии, штаты, земли). И одна из задач государства и состоит в том, чтоб было более-менее ровно. Нежелание заниматься этим вопросом, также, как и от дурости в решении этих задач - появляются подобные плакаты в лучшем случае, в худшем страна распадается.

[TOS™]

Блин, ну покажите мне на карте еще одну такую щедрую страну...

Почти любая. В каждой стране, по многим причинам, есть бедные и богатые области (провинции, губернии, штаты, земли). И одна из задач государства и состоит в том, чтоб было более-менее ровно. Нежелание заниматься этим вопросом, также, как и от дурости в решении этих задач - появляются подобные плакаты в лучшем случае, в худшем страна распадается.

Конкретнее можно? Я таких стран не знаю... Богатые и бедные области - это совсем из другой оперы.
Скажем, есть Восточная Германия и Западная. Как факт - западная делала значительные финансовые вливания в восточную. Однако, надеюсь, вся глубина различий между Западной/Восточной Германией и, скажем, Россией/Таджикистаном - ясна?
Если не до конца, то приведу другую простую аналогию. Люди склонны помогать своим бедным, но родственникам в большей степени, чем чужим. Или в меньшей?

Что касается западных стран и их "помощи" своим поставщикам сырья - здесь полезно вспомнить о колониях, а также о том, что в отличие от колониального Запада, в России колоний и рабов не было, мы шли своим путём. А если и эксплуатировали, то скорее своих, чем чужих.

[Чувак]

Конкретнее можно? Я таких стран не знаю... Богатые и бедные области - это совсем из другой оперы.

Конкретнее что? И почему области попали в другую оперу? Или ты считаешь республики на твоём плакате самостоятельными странами, не имеющими отношение к России? Так, насколько нам известно, ...эээ, не буду говорить за всех, насколько мне известно, все эти республики были частью единой страны - СССР, ранее Российской империи. И если мы хотим сохранить единство страны, повторюсь, нельзя допускать большую разницу в уровнях жизни, в правах и т.п. жителей разных регионов. Это не единственное условие, но мне кажется, одно из важных. А как эти регионы называются, дело десятое.
Что касается сравнения "Западной/Восточной Германией и, скажем, Россией/Таджикистаном", то почему нет? В Германии 15 земель обладающих немалой самостоятельностью, с разным уровнем экономики. Более двадцати диалектов, разительно отличающихся друг от друга и от литературного немецкого, несколько языков. Но вот справляются и живут мирно, и, говорят, неплохо.
А что касается помощи страны другой стране ...то такое случалось, не часто, но бывало. Ленд-лиз во время второй мировой.

[Сумеречный Дракон]

Что касается сравнения "Западной/Восточной Германией и, скажем, Россией/Таджикистаном", то почему нет? В Германии 15 земель обладающих немалой самостоятельностью, с разным уровнем экономики. Более двадцати диалектов, разительно отличающихся друг от друга и от литературного немецкого, несколько языков. Но вот справляются и живут мирно, и, говорят, неплохо.

Но они почему то называются германскими народами. И в не таком далеком прошлом были разрозненны. И только в 19 веке стали собираться обратно. Потому и такая самостоятельность. А у нас начиная с Киевской Руси все поляне, древляне, кривичи, дряговичи и т.д. собрались вместе (или собрали) и стали Русским народом. Немцам это еще предстоит.

[TOS™]

Конкретнее можно? Я таких стран не знаю... Богатые и бедные области - это совсем из другой оперы.

Конкретнее что?

Конкретнее - какая именно европейская страна развивала культуру в тех странах, откуда качалось сырьё, поступала рабочая сила и т.д.?

И почему области попали в другую оперу? Или ты считаешь республики на твоём плакате самостоятельными странами, не имеющими отношение к России?

Там показаны разные республики. Что касается Украины и Белоруссии - это, по сути, вообще не республики и не государства, а исторические области России. Как Тамбовская, Рязанская область и т.д.
Что касается прочих (Таджикистан, Узбекистан, Кавказ, Грузия и т.д.) - это, безусловно, самостоятельные страны, при этом имеющие историческое отношение к России.

И если мы хотим сохранить единство страны, повторюсь, нельзя допускать большую разницу в уровнях жизни, в правах и т.п. жителей разных регионов.

Почему?? Вот ты, например, работаешь наёмным работником по графику, получаешь зарплату. У тебя на порядки более низкий уровень жизни, чем у твоего работодателя (владельца бизнеса), у тебя даже прав зачастую меньше, чем у него - он может без справки на работу не ходить, а ты - нет.
При этом такая модель никак не способствует развалу компании, в которой ты работаешь.

То же самое имеет место и на уровне иерархии государств и Цивилизаций.
По сути, можно выделить две модели существования крупного государства - государство-корпорация и государство-семья.

Государство-корпорация - это в чистом виде бизнес-проект. К такого рода проектам принадлежит, например, европейская цивилизация (Европа и США). Головная цель проекта стандартна - извлечение его владельцами максимальной прибыли.
В этом проекте есть группа стран - учредителей (владельцев бизнеса), а есть множество внешних стран-сателлитов, присоединяющихся (или присоединяемых) к нему в виде наёмной рабочей силы.
Функционирование этой модели предельно понятно - учредители будут вкладывать средства в развивитие у наёмных работников только тех навыков, которые требуются им (учредителям) для эффективного извлечения из них прибыли.
Т.е. ни о каком культурном развитии, повышении уровня жизни и прочих бонусах речь не пойдёт ровно до тех пор, пока у этого проекта не появятся конкуренты, способные переманить на свою сторону рабочую силу. Но даже в этом случае у наёмных работников любой корпорации не будет и сотой доли уровня жизни владельцев бизнеса, ибо это противоречит самой его сути.
Модель эта вполне устойчиво работает почти тысячу лет, по сути своей она эксплуатационная, но именно этот факт и только он позволял и позволяет Западной Цивилизации (владельцам этого бизнеса) поддерживать у себя высокий уровень культуры, науки, чистоту и порядок на улицах - т.е всё то, что некоторые склонны приписывать каким-то особенностям западной культуры, как таковой.

Государство-семья - это русский проект. Проект этот в значительной степени альтруистический, базирующийся на принципах т.н. "равенства и братства народов". К сожалению, на практике эта высокая модель много раз оказывалась неустойчивой, приводя к краху всей системы. В теории можно было бы предположить, что при таком "семейном" подходе сателлиты, которых приняли в семью, воспримут это с благодарностью, а на практике всё оказалось как в обычных человеческих взаимоотношениях, где понятия о благодарности и высоких чувствах не находят массового распространения.
Эта модель не носила ярко выраженный иерархический характер, что несоответствовало требованиям ментальности большинства.
В результате доноры (Россия) истощались и, глядя на западные достижения, теряли интерес к плодотворной деятельности, а акцепторы (глядя на те же достижения) искренне полагали, что их обкрадывают.
Человеческое общество до настоящего момента долго не могло существовать без иерархии, где за каждым числится определённое место. Как говорится, каждый сверчок знай свой шесток - устроился на работу, значит самподписался на это и согласен с условиями. Не устраивает - ищи лучшие условия у другого работодателя.
При этом в нашем мире до настоящего времени побеждали не те корпорации, которые предлагали лучшие условия жизни и бонусы своим сателлитам (это всё временно), а те, кто эффективнее проводил пиар и боролся со своими конкурентами, не стесняясь в средствах. Чтоб сателлитам просто бежать было некуда.