Дмитровский Форум V2

[Добрый]

..........Цифры Иванов назвал шокирующие. Ежегодно от последствий употребления героина в России умирают до 30 тысяч человек. В основном это молодежь. Главный поток наркоты - из «мягкого нижнего подбрюшья» России, как выразился Иванов, Афганистана. Там, по данным главы ФСКН, производством отравы занимаются 180 наркокартелей. Причем у каждого даже есть собственный товарный знак - бренд.

Все эти наркокартели находятся на территории, контролируемой военным контингентом США и НАТО. С 2001 года, когда в Афганистане появились войска альянса, производство героина увеличилось в 40 раз, рассказал Иванов.
Только за первые четыре месяца нынешнего года наркополицейские изъяли 1,5 тысячи упаковок героина и гашиша. Это около 300 млн. разовых доз. То есть по две дозы героина на каждого гражданина России, включая младенцев.

.........китайцы смогли победить одурманивание своей нации. Сегодня там наркодилеров без особого сожаления расстреливают. В России же максимальное наказание для торговца наркотиками - 8 лет тюрьмы


PS Виктор Иванов - глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН)

[TOS™]

Все эти наркокартели находятся на территории, контролируемой военным контингентом США и НАТО. С 2001 года, когда в Афганистане появились войска альянса, производство героина увеличилось в 40 раз, рассказал Иванов.
Только за первые четыре месяца нынешнего года наркополицейские изъяли 1,5 тысячи упаковок героина и гашиша. Это около 300 млн. разовых доз. То есть по две дозы героина на каждого гражданина России, включая младенцев.

Да, всё это очень страшно.
Я уже писал, что согласно общеизвестным историческим фактам негласная (а в прошлом - открытая) поддержка распространения наркотиков на колонизируемых территориях с "нежелательным" населением (к коим относится и Россия) являлась характерной тактикой англосаксов на протяжении, как минимум, нескольких столетий. Не знаю как сейчас, но ранее этот процесс контролировался лично королевой Англии.

[Digger]

Демократия (греч.) - власть народа. Разве она в мире и в России была когда-нибудь?

[Garikk]

Да, всё это очень страшно.
Я уже писал, что согласно общеизвестным историческим фактам негласная (а в прошлом - открытая) поддержка распространения наркотиков на колонизируемых территориях с "нежелательным" населением (к коим относится и Россия) являлась характерной тактикой англосаксов на протяжении, как минимум, нескольких столетий. Не знаю как сейчас, но ранее этот процесс контролировался лично королевой Англии.

А можно уточнить:

1) Если Наркомания как официальная болезнь появилась только в 1880 г.
2) Морфином в 18xx г.г. пользовались ВСЕ крупные армии мира

А тут вы говорите, что ОКАЗЫВАЕТСЯ все сговорились и усиленно пытались колонизовать (!) и убить только бедную Россию, хотя сами чуть не вымерли от опиатов

[Tora]

а кончится, когда народ захочет

[TOS™]

Да, всё это очень страшно.
Я уже писал, что согласно общеизвестным историческим фактам негласная (а в прошлом - открытая) поддержка распространения наркотиков на колонизируемых территориях с "нежелательным" населением (к коим относится и Россия) являлась характерной тактикой англосаксов на протяжении, как минимум, нескольких столетий. Не знаю как сейчас, но ранее этот процесс контролировался лично королевой Англии.

А можно уточнить:

1) Если Наркомания как официальная болезнь появилась только в 1880 г.
2) Морфином в 18xx г.г. пользовались ВСЕ крупные армии мира

Гаррик, вы в своём репертуаре... Постановка ваших вопросов столь нелогична, что вызывает желание отвечать на них вопросами, либо не отвечать вовсе.

1. Когда именно наркомания была признана болезнью, к делу не имеет никакого логического отношения. Свойства опиатов, равно как и алкоголя, были известны за тысячи лет до тех же Опиумных войн.
2. Армии каких всех стран мира вы имеете ввиду? А вы имеете представление, с какой целью и в каких количествах в армиях стран мира использовался и используется морфин?

А тут вы говорите, что ОКАЗЫВАЕТСЯ все сговорились и усиленно пытались колонизовать (!) и убить только бедную Россию, хотя сами чуть не вымерли от опиатов

После таких выводов пропадает всякое желание отвечать на ваши наивные детские вопросы. Я не говорил, что все, не говорил, что сговорились, не говорил, что пытались колонизировать и убить только Россию. Это всё - принципиальные моменты, которые вы принципиально не замечаете.

3. Наконец, основательно помедитируйте над вопросом - почему во время нахождения Советских войск в Афганистане производство героина было сведено к минимуму, а с 2001г. по 2008г., после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО, возросло в 44 раза.
Из Афганистана фактически сделали наркогосударство - почему, и кому это выгодно?

[TOS™]

Как пишет латвийский сайт «Час-дейли», недавно в здании Городской думы Риги состоялся семинар на тему: «Европа и Азия: проблемы противодействия нелегальному обороту наркотиков». Это мероприятие прошло в рамках Балтийского форума. Его организаторами выступили Балтийский антикриминальный и антитеррористический форум, Латвийская федерация детективов и служб безопасности и латвийское представительство организации «Европейские города против наркотиков».

Выступивший на семенаре бывший глава российского бюро Интерпола, генерал МВД Владимир Овчинский выразил опасение, что «в ближайшие 5 лет Ирак превратится в такое же наркогосударство, как Афганистан».

«Сейчас в Ираке, - сообщил Владимир Овчинский, - разрушена вся инфраструктура, и, чтобы выжить, народ вынужден заниматься транспортировкой наркотиков. В итоге мы получим еще одно наркогосударство. И это будет трагедией для всех».

Генерал Овчинский провел аналогию с Афганистаном: «В 2001 году, когда коалиция только вошла в Афганистан, я здесь же в Риге выступал и сказал, что резко возрастет вывоз наркотиков, потому что первые годы коалиция не будет с этим бороться. И этот прогноз полностью оправдался. Что происходит там сейчас? Сращивание «демократической администрации» с наркодельцами. При этом Европа позволяет себе «безумное европейское потакание». Тони Блэр две недели назад сделал заявление, что не надо с наркотиками бороться, надо легализовать незаконные посевы «в медицинских целях» - сейчас ведь в мире дефицит опиатов. Его тут же поддержал президент Пакистана... Хорошо хоть американцы выступили категорически против».

Председатель Редакционного совета «ФОРУМа.мск», директор Института проблем глобализации Михаил Делягин выразил мнение, что «американцы будут вынуждены уйти из Ирака в течение 2- 4-х лет, потому что не знают, что там делать, они зашли в тупик на системном уровне».

«Симптоматично, - считает Михаил Делягин, - что у американских аналитиков стали появляться такие прогнозы: из Ирака, конечно, придется уйти. Но ничего страшного в этом нет - это позволит устроить войну между суннитами, которых будет поддерживать Саудовская Аравия, и шиитами, которых поддержит Иран. Таким образом, система «сдержек и противовесов» в Ираке и регионе в целом будет обеспечена. Что позволит отвлечь сильные исламские государства от экспансии в страны Запада и внутрь Ирака. И таким образом заморозит его - в этой черной дыре... Понятно, что при этом сценарии Ирак будет превращаться в наркогосударство и ничего с этим сделать будет невозможно».

В свою очередь глава латвийского бюро Интерпола Юрий Ясинкевич сказал:

«Конечно, на конференции никаких задержаний не производится. Здесь идет обмен полезной информацией, рисуется «наркотическая карта мира»... « Ирака сейчас есть все шансы стать «наркодержавой». Тут уместно провести аналогию с Югославией. После Балканской войны в середине 90-х и освобождения от режима Милошевича появился главный путь наркотиков в Европу - через Балканы. И этот «северный путь» сейчас основной для европейского наркотрафика. Результат: сейчас стоимость героина в странах Западной Европы, к примеру, в Германии и Голландии, весьма умеренная. Даже ниже, чем в странах Балтии».

Следует отметить, что точка зрения, прозвучавшая на семинаре в Риге, разделяется все большим числом европейских экспертов по проблемам организованной преступности и наркобизнеса. Находит она отражение и в прессе. Так, западные СМИ все чаще вынуждены признавать, что вслед за Афганистаном новым мировым центром по выращиванию и распространению наркотиков становится именно Ирак, пишет обозреватель «КЦ», политолог М.Стоун.

По данным британской «Independent» опиумные поля протянулись по всему югу Ирака, который является зоной оккупационной ответственности британских войск. Основным центром красного опиумного мака стали районы города Дивания и его окрестностей. Этот район объявлен «слишком опасен для доступа иностранных журналистов».

По данным британского издания, выращивание опиумного мака финансируется хорошо организованными влиятельными группировками. Что это за группировки, и какую роль в этом деле играют британские оккупационные войска, которые присутствуют в регионе, «Independent» не сообщает.

Массовое выращивание опиума находится на начальной стадии, но никаких мер по противодействию этому процессу, ни марионеточный режим, ни оккупанты не предпринимают, объясняя свое бездействие «хаосом в регионе».

Если раньше Ирак использовался для транзита героина, производимого, в основном, в Афганистане, то сегодня, через 4 года тотальной демократизации этой страны, Ирак на глазах становится крупнейшим поставщиком героина на мировые рынки.

Там, где ранее выращивали рис, сегодня появились огромные маковые плантации. Обстановку в регионах опиумных полей контролируют торговцы и производители наркотиков, которые, судя по всему активно сотрудничают на взаимовыгодной основе с британскими оккупационными войсками. Иначе трудно объяснить столь активное развитие наркобизнеса на юге страны, напичканного оккупационными силами. Что касается британцев, то они спокойно разводят руками, мол, ничего невозможно поделать.

Напомним, что ранее в февральском отчете ООН, «усилия» США и Британии по «искоренению» маковых плантаций в соседнем Афганистане провалились. Опиумный урожай 2007 года достигнет очередного рекордного уровня, которого Афганистан не знал за всю свою историю. Если ситуация с ростом маковых плантаций в Ираке сохранит нынешний темп, то уже в самое ближайшее будущее эта страна станет вторым мировым центром по производству опиума.

Обобщая высказывания экспертов по ситуации с наркотиками в Ираке, политолог Руслан Саидов обратил внимание, что «где бы не побывали англичане и американцы, везде обязательно возникает проблема наркотиков». В качестве примера Саидов привел Ливан в 50-80-е годы, который неоднократно подвергался американской агрессии. Другой пример - «золотой треугольник» в Индокитае - жертве американской агрессии в 60-70-е годы и Бирме, бывшей британской колонии.

«Более свежие примеры - Колумбия, в которой размещены американские войска и советники, а также британские инструкторы из SAS, и Косово, где бал правят оккупационные силы США, Англии и других стран НАТО». В Афганистане, в котором при талибах производство героина было сведено к минимуму, сейчас вновь производится более 400 тонн этого опасного зелья в год. Наконец, настал черед Ирака».

«Все это далеко не случайно, - полагает Руслан Саидов. - Американские и британские спецслужбы сознательно поощряют наркобизнес в нестабильных странах и осуществляют над ним общий контроль. Это позволяет им управлять огромными и никому неподконтрольными финансовыми ресурсами, что превращает определенные группы внутри этих спецслужб в глобальную силу, в автономных геополитических игроков всемирного масштаба, интересы которых подчас весьма далеки от официальной внешнеполитической линии их правительств».

[Garikk]

1. Когда именно наркомания была признана болезнью, к делу не имеет никакого логического отношения. Свойства опиатов, равно как и алкоголя, были известны за тысячи лет до тех же Опиумных войн.

Да, но и "особо страшным наркотиком" их никто и не считал, вспомним хотя-бы байеровский Heroine

2. Армии каких всех стран мира вы имеете ввиду? А вы имеете представление, с какой целью и в каких количествах в армиях стран мира использовался и используется морфин?

США, Англия, Франция.... вам нужно больше? Морфин использовался по прямому своему назначению, в качестве обезболивающего. прямо-таки геноцид против своего народа...иш как..а казалось бы цивилизованные страны

После таких выводов пропадает всякое желание отвечать на ваши наивные детские вопросы. Я не говорил, что все, не говорил, что сговорились, не говорил, что пытались колонизировать и убить только Россию. Это всё - принципиальные моменты, которые вы принципиально не замечаете.

Но ваша риторика сводится именно к всемирному заговору против России.

3. Наконец, основательно помедитируйте над вопросом - почему во время нахождения Советских войск в Афганистане производство героина было сведено к минимуму, а с 2001г. по 2008г., после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО, возросло в 44 раза.
Из Афганистана фактически сделали наркогосударство - почему, и кому это выгодно?

Это следствие скорее мировой глобализации (и орг.преступности тоже), Россия отнюдь не единственный рынок сбыта наркотиков, разве что он самый большой в европе из-за огромной территории, и плюс сказалось некоторое опоздание в развитии этого (подпольного естественно) рынка, а в США, которые относительно благополучно пережили времена хипи, когда наркотики были символом эпохи, наркотики не так сильно востребованы как у нас в данный момент. Пик наркомании пройдёт и у нас, как например пршёл пик токсикомании в 90х (я прекрасно помню, использованные пакеты с моментом в каждом подвале и любом закутке, сейчас такого уже нет).

А то что все прекрасно знают что Савёлово у нас является основным источником наркоты, вы хотите сказать это тоже происки США и НАТО?

[NEX]

В корне да, проблема именно там.

на сколько сейчас мне известно, в Москве и МО не сильно распространен героин (в 90х был весьма распространен), зато на периферии он нынче "в почете"

[UT4ever]

TOS™ +1. Уж не знаю когда там и какая королева торговала героином, но зато я очень хорошо помню план аллена даллеса (сознательно с маленькой буквы) о том, что Русский народ нужно превратить в скот, и тогда его легко будет завоевать. Разврат, подмена идеалов, наркота, всех возможностей по оскотению людей не перечислить. Тем более в век наших технологий. Я не сомневаюсь что США и Великобритания работают в этом направлении с ещё большим остервенением, чем раньше.

[Blind Sniper]

хорошо помню план аллена даллеса

Хорошо помнишь? Сам писал что-ли? Или наизусть зубрил?

P.S. Давно и убедительно доказано, что так называемый "план даллеса" (сознательно с ОЧЕНЬ маленькой буквы ) - обыкновенная липа, состряпанная, скорее всего, так называемыми Русскими Патриотами (сознательно с ОЧЕНЬ больших букв ).

P.S. Надеюсь, манера использования заглавных и строчных букв в моем сообщении, несмотря на очевидное надругательство над правилами Русского языка, тем не менее, наглядно демонстрирует всю глубину присущей мне Патриотичности?

[флибустьер]

хорошо помню план аллена даллеса

Хорошо помнишь? Сам писал что-ли? Или наизусть зубрил?

P.S. Давно и убедительно доказано, что так называемый "план даллеса" (сознательно с ОЧЕНЬ маленькой буквы ) - обыкновенная липа,

Не сговорчивые вы мои. Вы оба правы и оба не правы. ,,План Даллеса,, действительно имел место быть, но там и близко нет ни чего такого, что сейчас пытаются туда втиснуть.

,, В начале 20 века в Сибири упал большой метеорит, на первый взгляд может показаться причем здесь Гаврилов....,, (это анекдот) Поясняю, поскольку у некоторых на форуме с юмором не очень.

[TOS™]

Не сговорчивые вы мои. Вы оба правы и оба не правы. ,,План Даллеса,, действительно имел место быть, но там и близко нет ни чего такого, что сейчас пытаются туда втиснуть.

Всё верно. Текст, растиражированный в Интернете - фальшивка, это показало специальное расследование деталей его появления (проведённое, кстати, патриотически-настроенными представителями общественности). Русские патриоты здесь, разумеется, не при чём - этому тексту лет 30. Однако тех, кто принял этот текст за реальный, можно понять - уж слишком его детали соответствуют происходившему.

Что касается самого плана по развалу СССР - такой план существовал и постоянно совершенствовался, его детали регулярно получала советская разведка.

Важнейший момент - абсолютно наивно думать, что времена колониальных захватов, мировых войн, массовых геноцидов, фашизма и т.д. и т.п. ушли в прошлое.
Уходят времена, меняются внешние формы - но суть человека и мотивов его поведения с течением времени практически не меняется.
И это касается любой страны на Земле, не только Запада.

Но ваша риторика сводится именно к всемирному заговору против России.

Нет, это ваше рефлекторное понимание моей "риторики" сводится к всемирному заговору против России.

Это следствие скорее мировой глобализации (и орг.преступности тоже), Россия отнюдь не единственный рынок сбыта наркотиков, разве что он самый большой в европе из-за огромной территории, и плюс сказалось некоторое опоздание в развитии этого (подпольного естественно) рынка, а в США, которые относительно благополучно пережили времена хипи, когда наркотики были символом эпохи, наркотики не так сильно востребованы как у нас в данный момент. Пик наркомании пройдёт и у нас, как например пршёл пик токсикомании в 90х (я прекрасно помню, использованные пакеты с моментом в каждом подвале и любом закутке, сейчас такого уже нет).
А то что все прекрасно знают что Савёлово у нас является основным источником наркоты, вы хотите сказать это тоже происки США и НАТО?

Феерическая бредятина. Любые попытки объяснить всё на свете естественными процессами, в духе апелляций к "невидимой руке рынка, которая всё сама правит" - несостоятельны, что неоднократно было доказано Историей. Кроме того, голова человеку дана не только для того, чтобы в неё есть и плыть по течению (мол, "пройдёт и у нас..."), но также и для управления происходящими вокруг него процессами.

Насчёт Савёлово, Афганистана и т.д. и т.п. - ответ прост. Если бы хотели закрыть производство и распространение наркотиков - закрыли бы без проблем. То же Савёлово можно очистить от наркотиков за 24 часа.
Соответственно, раз кто-то не хочет этого делать - значит у него есть на то причины, своя выгода.

[UT4ever]

Хорошо помнишь? Сам писал что-ли? Или наизусть зубрил?

P.S. Давно и убедительно доказано, что так называемый "план даллеса" (сознательно с ОЧЕНЬ маленькой буквы ) - обыкновенная липа, состряпанная, скорее всего, так называемыми Русскими Патриотами (сознательно с ОЧЕНЬ больших букв ).

P.S. Надеюсь, манера использования заглавных и строчных букв в моем сообщении, несмотря на очевидное надругательство над правилами Русского языка, тем не менее, наглядно демонстрирует всю глубину присущей мне Патриотичности?

Смешно дураку, что нос на боку.

[флибустьер]

Что касается самого плана по развалу СССР - такой план существовал и постоянно совершенствовался, его детали регулярно получала советская разведка.

Такой план не только существовал и совершенствовался, но и был полностью выполнен не смотря на то, что КГБ постоянно предупреждал правительство о грядущей катастрофе.

[Garikk]

Феерическая бредятина. Любые попытки объяснить всё на свете естественными процессами, в духе апелляций к "невидимой руке рынка, которая всё сама правит" - несостоятельны, что неоднократно было доказано Историей. Кроме того, голова человеку дана не только для того, чтобы в неё есть и плыть по течению (мол, "пройдёт и у нас..."), но также и для управления происходящими вокруг него процессами.

Историей то доказано, но любые попытки изменить естественный ход вещей никогда не приводили к желаемому результату. Ведь было известно очень давно что текущий кризис будет...чтож...умелой рукой США "исправила" ситуацию отменив привязку бакса к золоту... хорошо получили отсрочку на пару десятков лет...и сейчас это шарахнуло с удвоенной силой...
потом, СССР, уже давно известно что тирания и диктатура до добра не доводят...так нет всёравно устроили революцию....и как следствие развал СССР сейчас из-за внутренних проблем...

Чтото не видно наличие головы у людей, если столетие-за-столетием по одним и тем-же граблям все ходят

Насчёт Савёлово, Афганистана и т.д. и т.п. - ответ прост. Если бы хотели закрыть производство и распространение наркотиков - закрыли бы без проблем. То же Савёлово можно очистить от наркотиков за 24 часа.
Соответственно, раз кто-то не хочет этого делать - значит у него есть на то причины, своя выгода.

Это наверное НАТО делает свои грязные дела в всемирном заговоре против России
Даже вас процитирую ещё раз..

Я уже писал, что согласно общеизвестным историческим фактам негласная (а в прошлом - открытая) поддержка распространения наркотиков на колонизируемых территориях с "нежелательным" населением (к коим относится и Россия) являлась характерной тактикой англосаксов на протяжении, как минимум, нескольких столетий.

...ну конечно...ктоже ещё...злобная европа всю жизнь закидывала нас наркотой, и теперь в Савёлово у неё гнездо наркомафии

[флибустьер]

Чтото не видно наличие головы у людей, если столетие-за-столетием по одним и тем-же граблям все ходят

Все просто. Надо поменять грабли со взрослых на детские, тогда при ходьбе по ним голова не будет страдать и люди начнут думать. Хотя бы сработает инстинкт сохранения рода.

[TOS™]

Я уже писал, что согласно общеизвестным историческим фактам негласная (а в прошлом - открытая) поддержка распространения наркотиков на колонизируемых территориях с "нежелательным" населением (к коим относится и Россия) являлась характерной тактикой англосаксов на протяжении, как минимум, нескольких столетий.

...ну конечно...ктоже ещё...злобная европа всю жизнь закидывала нас наркотой, и теперь в Савёлово у неё гнездо наркомафии

Гаррик, ваше понимание смысла сказанного и оценки действительности совершенно неадекватны.
Начните с простого формального анализа вашей писанины - она никакого отношения не имеет к тому, что я писАл. Вообще никакого.
Про глубину ваших выводов я даже начинать разговор не берусь - на фоне отсутствия у вас в рассуждениях какой-либо логики боюсь не осилить, всё пойдёт по сценарию "в огороде бузина, а в Киеве - дядька." (с)

[TOS™]

Для интересующихся фактами - исторические справки про т.н. "опиумные войны":

http://expert.ru/printissues/expert/200 ... roficitom/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BD%D1%8B

Это лишь одна из подобных страниц.
Простым людям свойственно верить в лучшее и скатываться в наивность. В реальности, увы, всё иначе - люди на этой Земле не желают другим добра, во всяком случае за свой счёт. А к злу на стороне относятся крайне равнодушно.
Миром правят эгоистические интересы народов и стремление к доминированию, к борьбе за лучшее место под Солнцем.
Способы для достижения этих целей используются любые, которые в текущий момент имеют наилучшее соотношение выгоды к негативным последствиям.
Т.е. абсолютно всё происходит рассудительно и крайне математично.
Например, вояки США уже давно и с полнейшим равнодушием решили бы проблемы Ирана, Северной Кореи и т.д. сбросом ядерных (химических, бактериологических и т.д.) зарядов, если бы не перевешивающие в сумме негативные политические (и экологические) последствия такого шага.
С тем же успехом, то же самое сделали бы Северная Корея и Иран, если бы ситуация складывалась в их пользу....
Фюрера и его методы немецкая нация фанатично поддерживала ровно до тех пор, пока сумма ущерба для неё не стала неприемлемой...
И т.д. И т.п.

Наш мир - говно! Но надежда на его исправления существует и умирает последней.

[Garikk]

Гаррик, ваше понимание смысла сказанного и оценки действительности совершенно неадекватны.

Хмм... чтото действительно меня немного не туда занесло, чтото я уже заговариваться начинаю в дискуссиях с вами... в отпуск наверное пора..

[флибустьер]

Наш мир - говно! Но надежда на его исправления существует и умирает последней.

Поразительно, не ужели в одном человеке может быть столько негатива. Не ужели в Вашем мире нет ни чего светлого и доброго. Вы исключительно образованный человек, и Ваша образованность подтверждает мудрость Грибоедова - ,,Горе от ума,, Мне кажется что каждый человек формирует свой мир и из этих частиц складывается одно общее. Мне жаль Вас, в погоне за истиной Вы пробегаете мимо многих прелестей мира, не замечая оных. Иногда знания затмевают чувства, и тогда мир вокруг может быть чем угодно, даже тем, чем Вы предположили. Есть любопытная теория катастроф . Все катастрофы, до того как произойти в реальном мире происходят в духовном. Например летят в самолете 100 человек. 70 - дрожат от страха и думают, что мы обязательно разобьемся, а 30- люди бывалые и настроены оптимистически, самолет имеет все шансы разбиться. Если наоборот, то вероятность благополучного полета увеличивается в разы. Так и с миром, если большенство людей считает, что наш мир - дерьмо, то он таким и станет. Радует, что в данный исторический момент вы не в большинстве. Поскольку для Вас существует два мнения Ваше и ошибочное, просто прочитайте это и не спешите бросаться в бой с открытым забралом.

[TOS™]

Наш мир - говно! Но надежда на его исправления существует и умирает последней.

Поразительно, не ужели в одном человеке может быть столько негатива. Не ужели в Вашем мире нет ни чего светлого и доброго.

Ну почему же, меня окружает много светлого и доброго, много замечательного и прекрасного.
Однако, оглянитесь вокруг - это лишь одна сторона нашего Мира. Посмотрите на количество несчастных и обездоленных, вспомните про бесконечные войны с многомиллионными жертвами, про брошенных детей в детских домах... Вспомните примеры истории, наконец... подумайте, что мы имеем в сумме-то?
Можно ли на этом фоне, при наличии совести и будучи в здравом уме, говорить общие слова о светлом и добром Мире?

Всё изначально кажется несправедливым. Вы родились здоровым, красивым, умным, дееспособным наконец, а кто-то родился больным уродом. Что ждёт его в этой жизни, каковы его шансы на счастье? Вы еще не успели родиться, а ваши судьбы уже изначально не равноценны.

Поэтому, всё зависит от того, с какой стороны смотреть и до какой глубины копать.
Быть счастливым можно, но только предварительно отложив совесть в сторонку и закрыв глаза, хотя бы временно, на происходящее в этом Мире.
Собственно, так многие люди и делают - отвлекаются от окружающего негатива и испытывают ощущение счастья.

[TOS™]

"Если вы счастливы более двух дней подряд, то значит от вас что-то тщательно скрывают"
"Совесть - это налог на счастье"
"Чистая совесть - первый признак склероза"

(с) не помню чей

[флибустьер]

Собственно, так многие люди и делают - отвлекаются от окружающего негатива и испытывают ощущение счастья.

Зато немногие люди делают наоборот, концентрируются на окружающим негативе и постоянно занимаются тем, что какие то собственные комплексы неполноценности оправдывают мировым беспорядком и несостоятельностью окружающий действительности. Этим они не только к себе притягивают несчастье (выраженное во всевозможных проблемах) но заражают своим негативизмом окружение. Я рад, что Вы признаете, что многие люди испытывают ощущение счастья. Значит у мира есть шанс. Интересно, а как Вы относитесь к таким вечным ценностям как любовь, искусство, как Вы воспринимаете доктрину, что У Бога есть план счастливой жизни для каждого, но мы помогая Богу (внося свои коррективы) сводим этот план на нет. Вы очень интересный человек, пусть Ваше видение мира отличается от моего, но оно Ваше. Можно конечно пофехтовать цитатами, но собственные мысли оппонента всегда интереснее.

[TOS™]

Собственно, так многие люди и делают - отвлекаются от окружающего негатива и испытывают ощущение счастья.

Зато немногие люди делают наоборот, концентрируются на окружающим негативе и постоянно занимаются тем, что какие то собственные комплексы неполноценности оправдывают мировым беспорядком и несостоятельностью окружающий действительности.

На мировом негативе действительно концентрируются немногие, зато многие концентрируются на негативе российском, это у нас национальный вид спорта такой, хулить свою страну по любому поводу, и без наличия оного. И ведь всё банально до тошноты в своём отсутствии проблеска мысли. Например, организовали плохо Евровидение - значит "раша-параша...", если получилось блестяще и лучше всех - всё равно "раша-параша", ибо "пир во время чумы". и т.д. и т.п.
Сколько себя помню - столько этот рефлекторный идиотизм и наблюдаю.

Я рад, что Вы признаете, что многие люди испытывают ощущение счастья. Значит у мира есть шанс. Интересно, а как Вы относитесь к таким вечным ценностям как любовь, искусство, как Вы воспринимаете доктрину, что У Бога есть план счастливой жизни для каждого, но мы помогая Богу (внося свои коррективы) сводим этот план на нет. Вы очень интересный человек, пусть Ваше видение мира отличается от моего, но оно Ваше.

Человек не может постоянно существовать в негативе, он умирает.
Любовь, искусство, красота и тайны окружающей нас Природы - на этом, пожалуй, и заканчивается то, ради чего человеку стоит жить, продолжая род свой.
Однако, первые две ценности являются настоящим сокровищем в общей массе людских пороков. Все хотят эти ценности неуёмно потреблять, но мало кто готов их творить. Почему? Да жизнь так устроена, силы энтропии безудержно тянут человека вниз и этот процесс не требует от него усилий. А творения любви и искусства - требуют, да порой еще каких...

Насчёт доктрины всеобщей мирской справедливости - я с ней внутренне не могу согласиться, ибо до конца не понимаю всех "бонусов", которые может получить человек за те мучения, что преподносит ему судьба. Какой счастливый план был у Бога для малолетнего ребёнка, с трудом дожившего свою, едва начавшуюся, жизнь в адских мучениях в стенах детской онкологии? Я не знаю... Говорят, дети автоматически попадают в рай - хотелось бы верить, что эта награда действительно имеет место, но как-то не получается. Сразу в голову лезут мысли - а до какого возраста - дети? А если 14 лет, это как? Или уже - никак, не причитается, всё зря?

Давайте взглянем на наш Мир объективно - человек уже рождается в атмосфере всестороннего неравенства, одному изначально дано много, другому - мало. Один проживает жизнь гладко, другого судьба с раннего детства обрекает на невыносимые страдания. Да и сама наша жизнь порой буквально толкает человека на совершение греха.
Кто-то совершил грех предательства, а кому-то в его жизни никто не прикладывал дуло к виску, не угрожал убить его детей и не вкалывал булавки под ногти. На ком из этих людей больше греха? У меня нет ответа...

Я возможно бы принял эту теорию мирской справедливости, если бы все страдания действительно являлись бы наказанием за деяния человека - в этом была бы хоть какая-то справедливость. А так - никак, на ум приходят строчки из композиции Depeche Mode (перевод, если что, можно в сети найти...):

I dont want to start any blasphemous rumours
But I think that gods got a sick sense of humor
And when I die I expect to find him laughing....

Можно конечно пофехтовать цитатами, но собственные мысли оппонента всегда интереснее.

Не соглашусь, всё зависит от эрудиции оппонента в обсуждаемой теме. Например, мне совершенно, абсолютно неинтересны личные общие, с позволения сказать, "соображения" оппонента насчёт того, что вода есть исключительно Н2О, а во время Великой Отечественной Войны наши немцев "трупами завалили". Куда интереснее, если этот оппонент найдёт на это что-либо возразить чужими фактами и цифрами - может по ходу дела хоть научится чему.